ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 18.01.10 19:03. Заголовок: Научить кусать злого фига. Как?

Вот такой вопрос пришел мне в личку от КЕЮ. С ее разрешения размещаю в этой теме - подскажите, что можно сделать? У меня такого опыта с суками нет - я свою не учил кусаться. Так что могу только предполагать.

цитата:

Здравствуйте! У меня опять к вам вопросы. Начали ходить с на ЗКС, но Чериза считает, что это не для нее. Всего нас ходит 5 собак, кроме нас 3 овчарки и беспородная. Прошло уже 6 занятий, но Чериза до сих пор не кусается, все остальные поняли, что от них хотят на 1-2 занятии и при появлении тренера начинают лаять пускают слюни, все во внимании, а Чериза занята своими делами(лежит и смотрит куда-то, но совсем не туда куда надо, "чужого" она совсем не замечает, может встать и попытаться схватить своего соседа- овчарку, когда он надоест ей своим лаем или идет что-то вынюхивать в кустах). Иногда она может себе позволить полаять, если уж очень сильно перед ней машут рукавами, но в рот их не берет но это продолжаестя не больше минуты, потом ей это надоедает, что она и показывает всем своим видом(отворачивается и уходит, либо ложится). На последнем занятии все собаки уже задерживали нарушителя, у всех хорошо получается, Чериза тоже попробовала. Она сначала лает, но когда ее отпускаешь, она подбегает к тренеру, скачет вокруг него как сумасшедшая, прыгнет к нему, потом отпрыгивает, лает, схватить даже не пытается, ей правда это тоже быстро надоедает и она идет кушать снег или утыкается носом в землю и что-то вынюхивает. Тренер мне кажется делает все, что в его силах, но она просто издевается! Вот хочу у вас спросить, бывает ли такое поведение у ЮРО и возможно ли что-то сделать? Тренер говорит, что с ней нужно просто дольше работать, за 35 лет работы он не смог научить кусаться только 1 собаку - ньюфаундленда. Я уже не знаю, что сней делать, мне кажется ей место только на каком нибудь конкурсе красоты, уж очень она любит себя показывать, работать она не хочет!

 Отправлено: 18.01.10 19:07. Заголовок: Это наша небольшая б..

Это наша небольшая беседа в личке...

VladKo

цитата:

Со своим кобелем я с таким поведением не сталкивался, он как-то сразу понял, что хочет этот злой дядька и ему подыграл. Но Ваш рассказ просто восхитил - вот ведь сссука! :) Судя по всему, ей действительно это неинтересно - реальной угрозы ни себе, ни тем более Вам она не чувствует. Поиграть немножко можно, но тоже быстро надоедает. Ваше описание "задержания" - это классическое южачье оплясывание, только без применения зубов, которые она применять смыла не видит за отсутствием реальной угрозы, а может пока и не умеет толком (может это и неплохо). То есть мое предположение таково, что у Черизы в данном случае отсутствует мотивация для проявления агрессии (а то что особо не лает - это неплохо, брехунов не люблю, хотя для КС нужно - потом научите) - ну не чувствует она угрозы со стороны тренера, считает это игрой, и игрой неинтересной. Потому предложение - для начала мотивацию эту создать. Пусть тренер нападет на Вас, причем создаст реальную видимость серьезности намерений, а вы тоже подыграйте, ну там покричите, упадите на спину - и посмотрите на реакцию собаки в этом случае. Почему то мне кажется, что она преобразится. Попробуйте также с незнакомым фигурантом, возможно для нее тренер настолько уже "свой", что не верит она в его угрозы (я не знаю, насколько ваши отношения в группе близки). Попробуйте разыграть нападение вне площадки, пусть тренер разыграет нападение из-за кустов где-нибудь в переулке (только на поводке собаку держите). Имейте ввиду, скорее всего в момент внезапного нападения сначала она отскочит, это не трусосоть, это ориентировочная реакция. Важно, что будет потом. Ну и не переиграйте с тренером (хотя не мне его учить) - не передавите собаку и вовремя подыграйте в случае правильной реакции. Как-то так. Надеюсь помог.

КЕЮ

цитата:

Мы уже пробовали все!Приводили другого фигуранта,она на него сначала даже смотреть не хотела,потом немного попрыгала вокруг и пошла по своим делам.На меня тоже нападали(выглядело вполне реально и серьезно),она стоит смотрит, зевает, ложится.На последнем занятии(8-м) тренер сорвал веточку и когда она в очередной раз отвернулась он стукнул ее этой палочкой, она развернулась, глаза выпучила,недовольно залаяла, прыгает,хочет схватить, но когда ей подносят рукав она отскакивает, потом опять прыгает на рукав, но почему то его не хватает.Мне кажется, что с ней надо немного пожеще,чтоб она не воспринимала это как игру, но тренер боится ее напугать. Не знаю, что будет дальше, но уже все собаки задерживают и конвоируют преступника, а Чери еще не научилась кусаться. Она у нас вообще в рот ничего лишнего кроме корма не берет, даже мясо не ест, а уж рукав темболее не хочет, она только решетки вольера грызет с большим удовольствием и ее даже не останавливает то, что она постоянно к ним прилипает. Еще с удовольствием кусает собак. Я думаю, что она всю нашу дрессировку воспринимает как игру и поэтому так себя ведет. Очень бы хотелось посмотреть как она будет действовать в реальной ситуации, но как ее обмануть не знаю. Она чувствует когда я с ней пойду гулять в то время когда я нахожусь в доме и она не может меня слышать, начинает дико скакать по вольеру(я вижу ее в окно), а если ей предстоит ехать на машине, то она делает вид, что спит и никак не выходит из вольера, приходится ее тащить. Еще она 100% определяет из далека, что я несу именно ее миску с едой, хотя у меня 100 таких одинаковых мисок(я пою из них кроликов). Если я несу миски с водой она лежит и спит, а как только выхожу с ее миской она сразу встает и радостно лает(ежедневно проверяю выношу несколько мисок кроликам, а затем ей - никогда не ошибается, мне иногда кажется,что она читает мысли и ее невозможно обмануть.

VladKo

цитата:

Не берет ничего в рот, говорите? Придется учить... Я со своими с детства начинал - разыгрывал их с помощью канатика, играли в перетяжки, в отбиралки и т.п. Потому кобель у меня уже умел трепать тряпочки всякие, когда мы пошли на занятия. Попробуйте дома и на прогулках с ней играть в перетяжки тряпкой. Поначалу это сложно пойдет, но ей должно понравится. Особенно, если тряпка от ее усилий будет рваться! Потом тряпку заменяйте постепенно на более плотные предметы - канатики, шланги, а закончите отрезком пожарного шланга. Хотя кобель у меня вообще, уже и кусаться умел, если честно - пару курток мы порвали в свое время по моей оплошности. Потому мой опыт с ним может Вам не подойти. С сукой я не занимался, но она не такая как кобель. В лесу если кого поймает, то ни разу еще не укусила,а только оплясывает вокруг. Лает очень грозно, басом, а вот укусит ли при необходимости - совсем не уверен. Потому ее могу опускать в лесу, а вот кобеля рискую отпускать только когда вообще никого нет и не предвидится - тот если поймает, то и порвать может очень сильно, пока я подоспею.

 Отправлено: 18.01.10 19:10. Заголовок: КЕЮ пишет: мне иногд..

КЕЮ пишет:

цитата:

мне иногда кажется,что она читает мысли и ее невозможно обмануть

Кстати, по этому поводу... 100% умеют. Если не мысли, то эмоции и настроения - точно! Многократно проверено.

 Отправлено: 18.01.10 20:09. Заголовок: 1) кость,большой сах..

1) кость,большой сахарный мосол с мясом;
2) стек.
VladKo пишет:

цитата:

тренер сорвал веточку и когда она в очередной раз отвернулась он стукнул ее этой палочкой, она развернулась, глаза выпучила,недовольно залаяла,

вот это было в правильном направлении,но дальше,далтьше в том же духе и не веточкой,а стеком,по ногам,до нужной кондиции собаки,привыкает - не давать расслабиться,продолжать.

 Отправлено: 18.01.10 20:50. Заголовок: Ага... Разовью мысль..

Ага... Разовью мысль... Надо подумать, что именно Чериза будет защищать вплоть до того, что кусать начнет. И вот это уже попробовать отобрать. С мослом сработает, если она такая же пищевичка, как папочка. С Мотькой моей, например, сахарная кость с мясом вряд ли сработает. Если только очень ее голодом проморить, да и то неуверен.

Еще подумалось... А если начать на ее территории? Точнее путем вторжения на ее территорию? Как она себя поведет в этом случае?

 Отправлено: 18.01.10 21:10. Заголовок: Мосол может не сраб..

Мосол может не сработать,да.Стек лучше,надежней,т.к.учит собаку не отвлекаться,не терять бдительности,типа отвернуться попой к фигу.
VladKo пишет:

цитата:

А если начать на ее территории? Точнее путем вторжения на ее территорию? Как она себя поведет в этом случае?

На своей конечно поведет себя активней,Но вообще...с такими данными караульной службы от собаки ожидать не приходится,это больше для себя.Как я понимаю,цель здесь другая: именно активность развить,а для этого ситуации создавать нужно,поэтому своя территория или не своя - особой роли не играет,только один первый раз,пожалуй,потом соба поймет что к чему,и все будет так же.

 Отправлено: 18.01.10 21:16. Заголовок: Вопрос к КЕЮ: как с..

Вопрос к КЕЮ:
как собака работает послушку? Например,команда "Ко мне" - с какой скоростью подходит?

 Отправлено: 19.01.10 04:03. Заголовок: Чериза вообще кости ..

Чериза вообще кости на ест, понюхает и отходит. Мясо в рот берет очень аккуратно, как будто ей это противно и идет закапывает в сено.
Ко мне подходит с большой скоростью, но .... только когда на 10 м поводке, как только поводок отцепляется, даже если очень аккуратно, теряет память и несется по своим делам.
Я сама первый раз столкнулась с такой собакой, что хочет, то и делает и никак не заставить ее сделать то, что она не хочет. У меня еще 2 собаки с ними никаких проблем, все понимают с полуслова, но эта ...
Наш инструктор помоему сам в шоке от нашей красавицы. Все собаки бегают, в глаза хозяевам заглядывают, лакомства просят, у Чери всегда дела -то она кустик забыла понюхать, то вспомнила, что в туалет забыла сходить, хотя перед дрессировкой гуляла 2 часа, других собак надо не забыть избить или отправляется самостоятельно к речке попить - в общем всем своим видом показывает, что это все надоело. Хозяева других собак(4 овчарки, ротвейлер, спаниелька, 2 беспородные размером с овчарку, боксер - все кобели, Чери была единственной сукой) боялись за своих собак, так как Чериза подходила и сразу без разбора начинала всех бить. Первые 3 занятия по ОКД она при отработке команды рядом периодически решала, что хватит, ложилась и мне приходилось ее тащить по земле. После этих занятий у нее шея была вышоркана от строгача(шипы заточены), но мы все-таки добились от нее выполнения этой команды. Она все знает, что от нее хотят, но делает все по своему. Сейчас на ночь закрываю ее в вольере, иначе сбегает, так она все не может понять, что решетки грызть бесполезно - ежедневно к ним прилипает, вся пасть изодрана, но она продолжает делать по своему. Единственное, что она может делать 24 часа в сутки, так это показывать себя - обожает когда на нее смотрят.
Дмем она гуляет по всему нашему участку и развлекается тем, что пугает проходящих мимо людей. Между нашим участком и соседями есть узкий и длинный проход через который ежедневно проходит много людей. Чериза лежит на газоне и выбирает жертву. Потом очень тихо подходит к забору и идет рядом с человеком вдоль забора(со стороны это смотрится забавно). Затем она резко останавливается и прыгает на забор, а так как он у нас старый он сильно прогибается от ее веса и человеку кажется, что забор падает, а тропинка узкая и отбежать некуда, люди в шоке. В это время Чери забирается на компостную кучу в конце забора и ждет когда жертва отойдет от шока и пойдет дальше, как только человек подходит близко она свешивает голову с высоты 2м и смотрит, как на нее отреагируют, тем самым усугубляя состояние шока. При этом она все делает молча - вообще лает очень редко, но замечаю, что люди предпочитают пройти подальше, чем пойти по тропинке вдоль нашего забора.
Собаке 2 года, а она все веселится. На дрессировку больше ходить не будем, лучше сходим на выставку - пусть займется своим любимым делом. Я думаю если бы она могла выбирать куда ей пойти, выставки она бы посещала ежедневно 24 часа в сутки.

 Отправлено: 19.01.10 07:57. Заголовок: VladKo Пообщайтесь ..

VladKo
Пообщайтесь еще с влд. Чапая. У меня нет времени с ними в личке разобрать их ситуации.

 Отправлено: 19.01.10 09:50. Заголовок: КЕЮ Черизу с Днем р..

КЕЮ
Черизу с Днем рожденья!
Рассказ прикольный,...сука и есть .А вот интересно,другие собаки с площадки - у них как дела с дрессировкой?
КЕЮ пишет:

цитата:

На дрессировку больше ходить не будем

не интересно разве довести до логического конца и наблюдать процесс?

 Отправлено: 19.01.10 10:50. Заголовок: Я пишет: Пообщайтесь..

Я пишет:

цитата:

Пообщайтесь еще с влд. Чапая. У меня нет времени с ними в личке разобрать их ситуации.

С удовольствием пообщаюсь, если они мне напишут... Что там у них случилось?

 Отправлено: 19.01.10 11:20. Заголовок: VladKo пишет: Что т..

VladKo пишет:

цитата:

Что там у них случилось?

Сделайте шаг первым. Разговор не совсем для форума. Мне писали до НГ, я начала отвечать, но увы... продолжить не могу по времени...

 Отправлено: 19.01.10 11:40. Заголовок: Я пишет: Сделайте ша..

Я пишет:

цитата:

Сделайте шаг первым. Разговор не совсем для форума.

Я бы сделал, но многие контакты у меня утеряны, в том числе и их. Надеюсь, это временно - до починки ноутбука, но пока найти их адрес не могу. Черкните им пару строчек, пусть напишут на ais-ek@mail.ru Заранее спасибо.

 Отправлено: 19.01.10 13:09. Заголовок: КЕЮ , читаю - как-бу..

КЕЮ , читаю - как-будто о моём Пионе пишете, только лишь с той разницей, что был он злобный и во двор никого не пускал. А на площадке ему было не интересно, фигуранта он игнорировал, но выпасал собак, которые недобро посмотрели на его хозяйку. Никогда ничего не подбирал с земли. И точно, как Ваша Чериза молча сидел за калиткой, поджидая жертву. Так мне пришлось отпаивать валерианой страховщицу.Женщина подошла к калитке впритык(а калитка у нас по подбородок) и крикнула хозяев. Не успела она рот закрыть, как перед ней молча нарисовалась открытая пасть в 42 зуба. Мы с мужем в это время обедали у окна и видели всю ситуацию. Страховщица с перепугу выбежала на средину дороги. Я вылетела на улицу за ней, усадила её на соседскую скамейку(на нашу сесть она категорически отказалась).Она вся дрожала и заикалась, сначала даже не хотела пить "ВАШУ валериану". Второй раз почти повезло соседу. Он увидел меня во дворе, весело подбежал и со словами: "Забери долг!", положил руку на калитку. Его счастье, что это был кулак с деньгами, Пончик лишь пробил кожу, но если бы это была открытая ладонь, укус был бы намного серьёзнее.
КЕЮ пишет:

цитата:

Собаке 2 года, а она все веселится.

Ой не весело будет, если она надумает однажды зубы применить. Укрепляйте забор!

 Отправлено: 19.01.10 15:46. Заголовок: Ириша пишет: А вот ..

Ириша пишет:

цитата:

А вот интересно,другие собаки с площадки - у них как дела с дрессировкой? КЕЮ пишет:

Другие собаки уже скоро заканчивать будут дрессировку, у всех отлично все получается, а Чериза еще кусаться не научилась. Уже прошло 12 занятий и ходит она туда с большим удовольствием, но не учиться, а по своим делам. Думаю смысла ходить нет, никаких продвижений.

Заборы летом будем ставить новые из профлистов 2,5 м в высоту.

 Отправлено: 19.01.10 16:08. Заголовок: Мы тоже профлисты по..

Мы тоже профлисты поставили. От еврозабора нас отговорили сами производители.