ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 30.06.10 11:53. Заголовок: Как выбрать южака,пригодного для дрессировки

 Отправлено: 30.06.10 12:29. Заголовок: Ириша , спасибо, оче..

Ириша , спасибо, очень хорошая статья. Я очень много лет работала с южаками и прочитала кучу литературы по зоопсихологии и дрессировке, так что методы описанные в статье мне близки и часто применяютя. А одну цитату хочется выделить особо:
"Первое –наша культура, в которой похвала или эмоции являются проявлением слабости! Мы мастера требовать, находить недостатки и искать виновных , но хвалить и искренне радоваться не умеем.
Второе –неумение видеть главного. Для многих спортсменов дрессировка- это обучение навыкам. В то время , как дрессировка –это в первую очередь выстраивание гармоничных и доверительных взаимоотношений с собакой! "
Вот именно эти вещи я пытаюсь вложить в голову хозяев южаков, которые просят совета по воспитанию. Чуть позже рассажу, как эти принципы помогли скорректировать поведение 3,5 годовалой суки с непростым характером .

 Отправлено: 30.06.10 12:41. Заголовок: Ирин,почитав эту ста..

Ирин,почитав эту статью,я ,разумеется,применила на себя...Обнаружив с удивлением,что есть у меня такое дело...Это касаемо людей.Но и касаемо собак - стремление к контакту все же действительно обусловлено генетикой (хотя развить можно до определенной степени).У меня все собаки выращиваются при т.н. европейском содержании - растут дома при максимуме...ммм...скажем внимания,т.е.я стараюсь держать как можно ближе к себе.И уже по мере роста - видно,хочет ли и насколько хочет этого контакта щен (самая "контактная",отзывчивая на эмоции была Росинка - Ира,как тебе связь с типом сложения,подходит под твои наблюдения?)

 Отправлено: 30.06.10 12:56. Заголовок: Ириша пишет: самая ..

Ириша пишет:

цитата:

самая "контактная",отзывчивая на эмоции была Росинка - Ира,как тебе связь с типом сложения,подходит под твои наблюдения?)

Подходит пожалуй, хотя что тут первично - генетика или тип, я затрудняюсь сказать.
Ириша пишет:

цитата:

стремление к контакту все же действительно обусловлено генетикой (хотя развить можно до определенной степени).

Ир, вот попрбовала на чужой собаке развить - так здорово получилось, аж дух захватывает , про нее я и хотела рассказать. Ща, дома с делами разгребусь и расскажу.

 Отправлено: 30.06.10 22:58. Заголовок: Белка пишет: Ща, до..

Белка пишет:

цитата:

Ща, дома с делами разгребусь и расскажу.

когда это будет? Я весь день ждала...

 Отправлено: 30.06.10 23:21. Заголовок: Ирин, пишу, утром ск..

Ирин, пишу, утром скину. У меня цейтнот сегодня

 Отправлено: 01.07.10 12:37. Заголовок: Ириша, спасибо за сс..

Ириша, спасибо за ссылку. Очень поучительно и я вполне согласен с тем, что там написано. Только я так и не пойму как найти этого стимула чтоб Жану так сконцентрировать на меня. У нас на площадке большинство собак (немцы, разные ретриверы и охотники) за игрушку/палочку или кусочек готовы на все. А вот хэски, наша барышня, аржентинка одна-у всех у них своя программа и без механики ничего не добиться. В результате, на тесте по пастушим инстинктам, судья говорит- "у Вашей собаке с пастушим инстинктом все ОК, но Вы слишком доминантен и это на нее давит". Может у нее характер такой, может потому что сука ( с коблами было куда проще). Вообще существо самостоятельное и никак не найду путь к ней. Контакт есть, доверие тоже-не рыкнет и не шевельнется даже если ей делаю больно по той или иной причине или придерживаю, чтоб врач/эксперт ощупывает, встречает песнями и танцами и когда захочет придет погладиться так на 2-3 минуты, потом уходит по своим делам.

 Отправлено: 01.07.10 12:57. Заголовок: Ириша , начинаю выкл..

Ириша , начинаю выкладывать обещанный рассказ. Писать буду по частям. т.к. чё-то тяжело сразу собраться с мыслями. Всякие наводящие вопросы приветствуются. Прошу не пинать ногами за вольную терминологию, я не проф. дресс, потому - "пою, как могу"

Сука 3,5 лет, с независимым характером, очень сильно выражена охрана своей территории и достаточно слабый контакт с хозяевами. Хозяева её безумно любят, порода нравится, но свою собаку слегка побаиваются, т.к. был случай покуса хозяина в 7-мес возрасте. Конечно они сразу стали заниматься с дрессировщиком, научили зверя какому-то минимуму типа: сидеть, лежать, стоять, рядом, ко мне , место. Обучение шло на сплошном негативе, т.е. дресс заставлял их постоянно дергать и жестко наказывать суку, вдобавок посоветовал им обучить Багзи бросаться на других соб. А надо сказать, Багзи сама по себе очень стервозная девушка, попугать других людей и особенно собак – это её даже и просить не надо – всегда пожалуйста. В результате такой дрессировки получили не доверяющего хозяевам, бросающегося молниеносно на любых встречных собак зверя. Команды выполняла не охотно, но все же делала, т.к. знала, что могут побить. На прогулках могла резко убежать, пошляться где-нибудь час-полтора и прийти. Дома контакта с хозяевами сама почти не искала, а если была в плохом настроении могла в ответ на ласку и почесушки буркнуть, рыкнуть и уйти.

 Отправлено: 01.07.10 16:12. Заголовок: Белка пишет: . Обуч..

Белка пишет:

цитата:

. Обучение шло на сплошном негативе, т.е. дресс заставлял их постоянно дергать и жестко наказывать суку

НУ-ну, да ещё приговаривать: "Смотрите, как немцы работают!". Я от такого сразу свалила.[взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.07.10 11:29. Заголовок: Белка с остальным по..

Белка с остальным понятно,но вот этот момент зачем и почему?
Белка пишет:

цитата:

посоветовал им обучить Багзи бросаться на других соб.

С-точка пишет:

цитата:

Белка пишет: цитата: . Обучение шло на сплошном негативе, т.е. дресс заставлял их постоянно дергать и жестко наказывать суку НУ-ну, да ещё приговаривать: "Смотрите, как немцы работают!". Я от такого сразу свалила.

Свет,не надо ,а?
В описанном случае,я думаю,по-другому нельзя было,т.к.контакта нет,ну и остается одна механика.
А с сравнении с немцами - те же методы,с разницей,что с немцами проще,ну так и новичкам советуют завести немца,а не южака.Инструктор такое мог сказать,если есть на кого посмотреть - это очень удобно,когда видишь результат,к которому надо стремиться.

 Отправлено: 02.07.10 11:40. Заголовок: kolia пишет: Только..

kolia пишет:

цитата:

Только я так и не пойму как найти этого стимула чтоб Жану так сконцентрировать на меня.

почти никак : или не кормить с недельку,или механикой.
kolia пишет:

цитата:

у Вашей собаке с пастушим инстинктом все ОК, но Вы слишком доминантен и это на нее давит". Может у нее характер такой, может потому что сука ( с коблами было куда проще).

Коля,ответ в этой цитате - после общения с кобелями вы ее просто передавили.

 Отправлено: 02.07.10 13:16. Заголовок: Ириша пишет: вот эт..

Ириша пишет:

цитата:

вот этот момент зачем и почему?

Без понятия, типа чтоб не была трусливой . Забыла еше добавить, что собака - не пищевичка.
Вечером продолжу

 Отправлено: 02.07.10 14:45. Заголовок: Белка пишет: Без по..

Белка пишет:

цитата:

Без понятия, типа чтоб не была трусливой

У нас тоже такие "умные" встречались.
Где то в 93-94, гуляла я с Дунякой на лужайке, где гуляли почти все местные собаки. Дуняшка бегала в наморднике, был у неё "грешок", ели кто рыкнет, могла собачку и "хватануть". В это время подошёл один из "умных" владельцев с двумя знакомыми. Он приобрёл взрослую САО, которая боялась собак.
Увидив собаку в наморднике он аж заулыбался, и спустил свою суку с поводка, скомандовав "фас"! САО конечно промахнулась, Дуняшка нет! Бедная сука отлетела метров на 5-6, вскочила и так "припустила", что Дуняшка её даже догонять не стала. Хозяин пошёл, с поводком в руке, на Дуняшку,....дальше я и сама не всё успела углядеть.
Один мужик сидел на дереве, один в кустах, весь поцарапанный. Хозяин стоял, размахивая поводком и ругаясь таким матом, что я просто "вскипела". Я держу двумя руками за ошейник "кипящую" от ярости собаку, а он ещё её и дразнит!
Я ему говорю:"заплачу траф, но собаку сейчас отпущу и намордник сниму!" А мужики его :"не надо девука, не надо, мы сами ему морду сейчас набьём!"
Как ни странно попутчики бестолкового владельца, оказались нормальными, разумными людьми. Пытался он потом жаловаться, что я на него собаку травила, но свидетелей не нашёл.
К чему я это вспомнила. Мало того что собаку портят, ещё не известно на кого нападёшь!

 Отправлено: 02.07.10 17:09. Заголовок: Ириша пишет: Свет,н..

Ириша пишет:

цитата:

Свет,не надо ,а?

Ириша , а я что, я ничего. Мне просто нравится такой "контакт" с собакой
Белка пишет:

цитата:

Команды выполняла не охотно, но все же делала, т.к. знала, что могут побить.

 Отправлено: 02.07.10 18:06. Заголовок: Я думаю,что "поб..

Я думаю,что "побить" - утрированно.Как вы думаете,каким образом обучить собаку,у которой контакт с хозяевами сводится даже не к совместному проживанию,а скорее к соседскому,т.е.он отсутствует,контакт.
Это не щенок,и у хозяев стиль общения с собакой уже привычный,переучить (или хотя бы объяснить) им даже теоретически затруднительно,а прктически - не только с этой,но и со всеми последующими собаками у них он (стиль) не поменяется.
С такими собаками выбор методов невелик,а владельцы в пересказе представят это как и не приснится...
Кроме этого,инстурктора обычно работают по привычной схеме - такие методы свойственны (не в обиду никому) ведомственникам - издержки профессии и армейской дрессуры.А может и не издержки,т.к. что плохого в этом.Главное - результат,а как к нему идти,это вопрос ...цатый.
Свет,ну что все валить на инстуркторов и немцев...Ну скажи,и как они работали,те немцы? И в каком месте не работалось южаку? Было бы интересно разобраться конструктивно и объективно...все,молчу. (кста,посмотри,Свет,в теме Белый Ветер Алтай - там девушка цирковой дрессировкой занимается с южаком)

 Отправлено: 06.07.10 21:35. Заголовок: Белка пишет: Вечеро..

Белка пишет:

цитата:

Вечером продолжу

Ира,ты все празднуешь?