ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 21.01.07 17:53. Заголовок: Питание

Не совсем поняла, почему питание стоит в теме дрессировки, но тем не мене:
У щенков сильный пищевой ...чего? Рефлекс? Зависимость? Мативация?
Короче, метут все как потерпевшие Наедаются. Поправляются... но сладу нет

Где то почитывала, чтобы уменьшить "скорость" рекомендуется размачивать корм. Не помогает
Кто что подскажет?

 Отправлено: 25.05.07 13:37. Заголовок: Re:

Хочу проконсультироваться, может, кто, что то посоветует. Щенку 2,5 мес., ест без аппетита, кормлю не готовыми кормами. Сын мой говорит, что сам бы ел то, что ему готовиться. Меня не слушает, воспринимат меня, как свою подружку. Только зову его есть, начинаются игры, баловство и пр. Слушается только мужа, идет к нему, садится и кушает. Для меня его накормить - сплошное мучение. 300 мл. миску едим пол-дня. Молоко, пил бы целый день!
И еще хочу спросить, может ему уже нужна миска на подставке, и наклоняться ему тяжело? Не смейтесь над моими вопросами, последний щенок у меня был 16 лет назад. Спасибо всем, кто ответит!

 Отправлено: 25.05.07 14:19. Заголовок: Re:

Виктория
А чем конкретно кормите?

 Отправлено: 25.05.07 17:12. Заголовок: DELPHY

Варю кашу из смеси круп (гречка, рис, овсянка, кукурузная), разбавляю мясным бульоном, добавляю мясо, тертую морковку, зелень, рыбий жир, через день яйцо - это утром и вечером, а в обед - творог, разбавляю молоком. Если дома есть первое - борщ красный, зеленый - тоже участвует в процессе. Поссле еды даю сырые косточки. Мясо через день заменяю рыбой, печенью. Рыбу вообще ест неохотно. А косточками балуется.

 Отправлено: 25.05.07 18:43. Заголовок: Re:

Ну что я могу сказать. Мож просто зажраласдевушка. А как хозяйку вас не воспринимает похоже. После карантина давайте ко с ней на дрессуру-послушание
Но на всякий случай сдайте анализы. Не из-за болячки ли это какой. ТТТ

 Отправлено: 25.05.07 19:05. Заголовок: Re:

Daaaa... я б тоже так питаться не откзалась.
А пропускать еду ему приходилось? попробуйте убрать миску через 15 минут, и дать только в следующее кормление.

 Отправлено: 25.05.07 20:15. Заголовок: Re:

После каждого кормления сырые косточки?
Может быть в этом причина? Собачий желудок косточки пкркваривает долго, отсюда -долго остается чувство сытости. Пробуйте косточки давать только на ночь.
И еще. Сколько раз в день кормите?Вроде как 3? Тогда нормально Сколько времени стоит миска с едой?

Восемдесят процентов растущий организм собаки должен получать белковую пищу. Для нормального роста и развития щенка нужно 28-30 процентов протеинов. В мышечном мясе второй и третьей категории от 6 до 9 процентов. В твороге 3 процента.

 Отправлено: 25.05.07 21:37. Заголовок: Re:

Я соглашусь с Натальей. Раз не ест-уберите миску. Моя сестра кокера научила есть только если она над ее головой сидела и ей что то очень любезно говорила. Они уехали на две недели и мне пришлось позаботиться этой барышней. Полтора дня вообще без еды, а потом каждый раз когда что то оставляла убирал. Чрез три дня была готова есть даже томатный суп. Еще у меня были несколько раз алиментные щенки. Пока были под карантин так же умудрялись-есть не есть. Как только начинали жить вместе с папашей, а он их ждал как только отойдут от миски е все. За несколько дней научались ничего не оставлять. А то что в еде должно быть много протеинов в этом периоде-правда. Только осторожно-особено если вдруг аппетит откроется, чтобы не растолстел. Ну и не плохо сдать на анализ кровь и кал. Еще я бы в 2,5 месяца , кости вообще не давал, кроме как очень крупные которыми только можно играть, но не ест. Удачи вам, Виктория.

 Отправлено: 26.05.07 11:31. Заголовок: Re:

Виктория дайте возможность щеночку проголодаться как следует.Может виновата жара ,что он мало ест(если я правильно поняла ,вы из Одессы).Может ещё не настал тот скачок роста (ближе к 4 месяцам),когда щенки начинают кушать с "большим аппетитом".Попробуйте кормить с утра творог кефир,а на ночь мясо .а косточки это баловство,их каждый день давать не нужно.

 Отправлено: 26.05.07 12:31. Заголовок: Re:

У меня Мотька по жизни плоховато кушает. Редко когда с аппетитом. Но истощением не страдает
И знаю многих собак и кошек, кто так же кушает.

 Отправлено: 26.05.07 13:07. Заголовок: Re:

У меня один котенок- бурма живет в большой и состоятельной семье. там :'(6 котов и 2 мастифа.
Прихожу я как- то к ним. посмотреть как ребенок живет. И вижу такую картину. На кормушечном месте стоят миски :
-с семгой
-с курицей
-с бифидоком
- с креветками
- с мясными консервами.

Вот чтоб все так жили, подумала я. Очень захотелось стать этим бурменком

И все они плохо кушают!

 Отправлено: 26.05.07 13:14. Заголовок: Re:

Valena пишет:

цитата:

Вот чтоб все так жили, подумала я

Ты еще расскажи только, как они на таком питании мастифенка чуть не потеряли. Или там другие проблемы были? Я так и не понял, если честно.
В любом случае, семга/курица - это конечно хорошо, только надо всего в меру, и не забывать про нужные подкормки, и про осторожность с кормлением в период роста.

 Отправлено: 28.05.07 23:38. Заголовок: Re:

они не из-за питания. А из-за недостаточных нагрузок!

 Отправлено: 29.05.07 13:36. Заголовок: Re:

Я очень благодарна всем Вам, кто откликнулся. В Одессе сильная жара. Я все-таки полагаю, что он адаптируется к этой духоте и он не жадный, наверное, к еде. Два дня пил только молоко, даже от костей отказывался. Я очень переживала, ему ведь, надо расти. Купила ему корм для щенков, попробовала дать. Насыпала в его миску. Миску он перевернул лапой, рнассыпал корм, и начал есть с пола. Кушал, но только без аппетита. На кухню вообще не заходит, только пить воду. На миску гавкает и убегает. Спасаю его от жары в ванной под холодным душем. Ему вроде нравиться, особенно труситься, а затем мотаться по квартире. Мне ветеринар сказал, что кормить я его сейчас должна кормом, и что он вообще будет очень мало есть. Сказал, что хорошо едят только самки ЮРО. Вы согласны с этим мнением? Косточки он не съедает, а только обгладывает. Сегодня попросила на рынке разрубить мне очень мелко позвонковые кости и попробовать дать ему. Спасибо всем, кто мне ответит!

 Отправлено: 29.05.07 14:59. Заголовок: Re:

Виктория
Я с вашим ветом не согласна.У меня суки все мало ели и едят,насчет кобелей не знаю,но один-единственный мой кобель ест в 3 раза больше сук.
Далее:кости- это вообще не еда,тем более для щенка.Их можно давать иногда в качестве лакомства или игрушки,и смотря еще какие кости.Я использую говяжьи коленки -это сахарная кость и много мяса на ней.Крупа - гречка,рис,овсянка(но с геркулеса ужас что с бородой,так что тоже не очень подходит).С утра у ная все почти не едят,но пьют кисломолочное.
Далее:сухой корм - какой?
А вообще - у вас же Новиковы под боком?Все бы очень доступно объяснили.

 Отправлено: 29.05.07 16:03. Заголовок: Re:

Панда!
Я не знаю, кто такие Новиковы. Если Вы знаете, подскажите, пожалуйста! Корм сухой "Нутра Наггетс" (примерно так звучит) для щенков! К кашам ( смесь тех же круп, что Вы написали) вообще не прикасается уже 3 дня. Поэтому пытаюсь перейти на корм плюс молоко с творогом. Жду ответа. Спасибо!

 Отправлено: 29.05.07 19:46. Заголовок: Re:

Новиковы Марина и Дима питомник "Лютый".Не знаю, мож данные устарели.е-mail: pitomnikjuro@mail.ru
302053-дом.496219-раб
попробуйте свяжитесь.
Попробуйте еще консервы. Обычно их лучше едят.
А вет у вас ОЧЕНЬ странный. Сколько интересно он знает сук и кобелей юро. У меня кобель лопает все и всегда. А вот сука- привереда

 Отправлено: 29.05.07 23:51. Заголовок: Re:

И мне еще кажется,что во-первых,жара,едят все плохо;во-вторых,щены все вообще,если одни без конкурентов,предпочитают разнообразие,им интересно все новое,в т.ч.и еда.Когда у меня первая сука была одна,я перед ней ставила по 3-4 миски с разными деликатесами(на собачий взгляд),уговаривала,доходило до смешного - показывала,как это вкусно,чуть не сама ела.А она на этот процесс такими глазами заинтересованными смотрела...и все равно не ела.Так что заводите конкурента - аппетит гарантирован!
А вообще не переживайте так,южак-щенок свое съест по-любому.

 Отправлено: 30.05.07 01:03. Заголовок: Re:

Nutra Nuggets-отличный корм,переходите на него смело.Первые дни можете давать меньше нормы,всё таки ему надо проголодаться.Ещё ни одна собака не умерла с голода перед миской с сухим кормом.и первое время не давайте косточек,пока не станет кушать корм,да и потом лучше давать их не часто.
Молоко лучше заменить кефиром или простоквашей.
Удачи!

 Отправлено: 30.05.07 14:09. Заголовок: Re:

Спасибо всем за добрые и умные советы! Я думаю, откачивать уже надо меня, я так переживаю, что сама не могу ни есть ни спать. Вчера за весь день съел гр.100 творога и 0,5 л. молока. К корму уже не прикасается. Пробовала дать просто мясо - не хочет. Но меня успокаивает только то, что он сохраняет активность, игривый, балуется. носится по квартире. Я, наверное, что то делаю неправильно? Пробовала вместо молока давать кефир, не хочет. Нравиться пить чай с моей чашки, иногда кофе ( и только с чашки ). Это настолько умный щенок, я даже себе представить не могла. Уже знает команы "Сидеть", "лежать", ко мне", "дай лапу", "нельзя". А как встречает меня с работы, можно только ради этого жить! А хитрый... Для меня, если собака не ест, значит, с ней что-то не так. Очень переживаю, у него уже живот к спине прилип! Буду благодарна всем за советы! Заранее, спасибо!

 Отправлено: 30.05.07 17:57. Заголовок: Re:

Виктория пишет:

цитата:

за весь день съел гр.100 творога и 0,5 л. молока. К корму уже не прикасается

Вам надо кормить кормом, или натуральной едой.Не может быть и то и другое.
С первыми своими щенками ,точно тагже возилась.Сейчас ,пару минут и чисто в миске.Кормлю только сухим кормом,но мои собаки любят когда я вливаю в корм немного тёплой водички.Попробуйте своему малышу слегка замочить корм,кормление должно быть по режиму.Ничего не давайте между кормлением.Корм и вода!

 Отправлено: 30.05.07 20:36. Заголовок: Re:

Наверно,нельзя все-таки так резко с натуралки на сушку переводить.Я бы применила такую,если можно сказать,схему:с утра кисломолочку,затем на весь день сухой корм (я иногда сбрызгиваю раст.маслом,нерафинированным),и на ночь натуралку.Постепенно привыкнет.

 Отправлено: 30.05.07 21:01. Заголовок: Re:

С расказа Виктории понимаю ,что щенок уже кушает понимногу сухой корм.Но если ето так ,то надо переходить конечно понемногу,увеличивая до нормы.Но нельзя в корм добавлять никоких добавок ,кроме воды.
Мы своей сильной любобью к щенку можем навредить.Для чего придуманы корма-это полноценный ,збалансированный рацион .
Только надо заставить себя и попробовать.
Я уверена ,что результат будет.
Единственное ,надо подобрать тот корм
который нравится малышу.
Удачи!

П.С.поверьте,за многие годы испробовано всё.

 Отправлено: 31.05.07 02:59. Заголовок: Re:

Виктория
На счет овощей, то клетчатка в чистом виде не переваривается организмом собаки. И те 20 процентов растительной пищи, которые нужно добавлять собаке приходится варить или тушить .А много ли полезных веществ остается после термообработки?
Мясо есть смысл давать только в сыром виде. НО! Все производители мяса, добавляют в рацион скоту, для прироста веса антибиотики и гормоны. Попадая в организм растущей собаки они вызывают кишечный стресс, при котором гибнет вся микрофлора кишечника. У растущего и так в период быстрого роста не хватает ферментов, для расщепления пищи. Так что нужно добавлять их в виде рубца или спец. препаратов.
Сухие корма уже полупереварены и больше подходят для усвоения.
Если Вы собираетесь кормить сухими кормами, мешать их с натуралкой не стоит. Пока Ваш малыш растет и развивается, он должен усваивать все. А когда сегодня одно, завтра другое, послезавтра третье - организм не успевает перестраиваться, это же не поросёнок.
Ну и с яйцами тоже-в сыром виде могут вызвать у щенка послабление стула , в вареном для собаки уже нет смысла.
Если Вы все же решили перевести Вашего Щенка на сухие корма ( я , кстати, как и Наталья очень одабриваю выбор NUTRA NUGGETS ) , то можете попробовать добавлять в сухой корм ложку печеночного паштета, разбавленного водой. Но не больше.

 Отправлено: 31.05.07 11:45. Заголовок: Re:

Огромное спасибо! Я думаю, что Ваш опыт - это лучше, чем то, что пишут в книгах ( не хочу обидеть авторов книг). Я, все-таки, хочу перейти на корм. Допустим, он у меня сегодня утром вообще к нему не подошел, вернее - понюхал и ушел. Дала корм через 20 мин. - такая-же история. Еще через 20 мин. - облаял и убежал на балкон рыть ямы. Что мне делать? Не давать другую еду? Предложить ему корм в обед? Затем если откажется - вечером? А если вечером откажется, то на следующее утро? А если снова откажется? Я боюсь, что не выдержу сама! Мне его жалко! Наверное, я отношусь к щенку, как к своему ребенку! А может быть такое, что ему не нравится Нутра Наггетс? Или может быть так действует на него прививка? До вакцинации он ел более или менее.
Буду очень благодарна за Ваши советы!

 Отправлено: 31.05.07 12:23. Заголовок: Re:

Виктория пишет:

цитата:

Что мне делать? Не давать другую еду? Предложить ему корм в обед? Затем если откажется - вечером? А если вечером откажется, то на следующее утро? А если снова откажется?

Виктория Вы все правильно написали. Через день не откажется, у него просто выбора не будет, тем более он поймет, что если сразу не съест, то останется голодным. Я просто в свое время прошла через такие проблемы, правда со стаффиком. Мне ее было жалко, да еще боялась, чтобы выставочную форму не потеряла. Вот и пихала ее всем - лишь бы поела. На меня Юра ругался, чтобы не сюсюкалась с ней, а меньше внимания обращала. А мне то жалко, сердце кровью обливалось от того, что ребенок голодный. А потом в один прекрасный момент взяла себя в руки и перестала с ней носиться. И результат был налицо. Проблем с едой сейчас нет (ттт), ест собака все, что не дашь.
Единственное, чтобы я Вам посоветовала давать в очередной раз миску с едой не через 20 минут, а хотя бы через час. А за 20 минут Ваш ребенок не успевает за еду забывать и получается, что Вы постоянно ему миску даете. И еще ни каких кусочков, кроме его корма.
Удачи!!!

 Отправлено: 31.05.07 14:16. Заголовок: Re:

Спасибо, Ольга, огромное! Начну с завтрашнего дня! Постараюсь выдержать! Буду воспитывать у себя силу воли! Еще один глупый вопрос - а можно ему давать молоко, или вообще - голодный паек? Беспокоит то, что он у меня перестал выполнять комманду "ко мне", т.к. эта комманда ассоциируется у него с едой ( я так понимаю...).

 Отправлено: 31.05.07 14:28. Заголовок: Re:

Виктория, вспомните, он упавшей миски испугался. мож дело в этом7 И команду поэтому же не исполняет

 Отправлено: 31.05.07 16:20. Заголовок: Re:

Valena
Да нет,он не из трусливых. Он получает огромное удовольствие от звуков падающих швабр, веников, табуреток, поэтому всегда сам пытается что-то перевернуть, быстро отбежать и облаять упавшую вещь. Просто, я его учила комманде "ко мне" и всегда давала что-то вкусненькое, когда он подходил, т.е. еду. И, когда звала кушать, подзывала коммандой "ко мне". Теперь учу подходить, хлопая по своей ноге рукой и говоря "иди сюда"

 Отправлено: 31.05.07 16:34. Заголовок: Re:

Виктория , здравствуйте!
У меня была та же проблема с первой собакой. Консультанты советовали с точностью наоборот выбранного решения. А решение пришло вот так же, через инет.
Кормление порой проходили с ложкой в рот зажатого в угол щенка Потом кормление улучшилось, когда появилась вторая собака и началось "соперничество". Затем еще лучше, когда кормление стало на улице.
Но, как я ушла от "насильного" кормления, чтобы щеночек не умер с голоду?
Поставила миску с едой, позвала. Но не умоляющим тоном ( они интонацию различают с микроскопической точностью), а информационным: кушать подано Время пошло.
Через 15-20мин : поела? и убираю миску до следующего кормления! Без дополнительных подзывов и уговоров.
И так, пока избалованное чудо не осознает, что если не сейчас - то уже нескоро Обязательно давайте в первое время любимые вкусняшки, НО после еды!!!
Только не нужно его жалеть! Но вообще. отказ от еды - это признак нездоровья. Присмотритесь. Может ему все же нездоровится?

Вообще, меня научили, что еду собака не должна получать как иждивенец. Хотя бы за выполнение незначительной команды! Я не ставлю миски собакам, пока они не выполнят некоторые команды. Муштра? НетЪ! Уважительное отношение к собаке, как к члену семьи, который тоже должен зарабатывать свой "кусок хлеба". И поверте, пес не станет относиться более лояльно к хозяину, который с заискиванием впихивает в него еду.

Виктория , я постаралась Вам объяснить свою точку зрения к вопросу кормления, потому что через все это прошла поэтапно и вынесла свое зерно. Вы выберете свой метод подхода, но лучше узнать обо всем, через что уже прошли другие.
Здоровья и хорошего аппетита Вашему мальчику

 Отправлено: 01.06.07 00:16. Заголовок: Re:

Виктория Какие 20 минут! за это время и новорожденный младенец не успеет проголодаться. До следующего кормления, не раньше. И расслабьтесь вы, ничего с ним не случится
А команду отрабатывать можно и со вкусненьким, главно, чтобы кусочек был маленьким. Собака не должна наесться даже после выполнения многих команд.

 Отправлено: 01.06.07 00:39. Заголовок: Re:

Кста..насчет жрачки.
Седня была битва менж моими монстриками
Мотявыкабенивалась и отказалась есть, а я дверь не плотно закрыла и Салташкин зашел и естесственно - к миске. Дак эта СУКА его чуть не убила, а он естесственно ответил. И сама не жру и другим не даю! ССУКА!!!!!!!!!!!!!!
А потом еще пищала так жалобно С!

 Отправлено: 01.06.07 01:04. Заголовок: Re:

Valena пишет:

цитата:

Мотявыкабенивалась и отказалась есть, а я дверь не плотно закрыла

??????????? это что за безобразие Мотька же моложе
С более молодых собак привычку кидаться за еду и охранять свою миску я выбивала жестко, намаявшись с Бетти. Лина долго сопротивлялась, но (ттт) поняла, что со мной лучше не спорить
Valena Что, птичку жалко было в детстве? Самый вкусненький кусочек получала?

Виктория , как Ваш малыш?

 Отправлено: 01.06.07 01:31. Заголовок: Re:

Не .не жалко.Они в принципе в разных местах едят или под моим присмотром. Тогда все ок. тк Салтан жуткий пищевик и за еду Очень переживает.Из его миски Моте разрешается есть только в течку. А то, что моложе всегда наглее
дык со мной никто т не спорит. А вот с коблом- можно
Салтан похоже у нее под каблуком

 Отправлено: 01.06.07 02:00. Заголовок: Re:

Суки они все такие жадные. Потому чтобы спокойно жить каждый из собак(лично у меня)кушают в своих вальерах и никто ни кому не мешает.Порцию съедают буквално за несколько минут.

 Отправлено: 01.06.07 02:14. Заголовок: Re:

Она не жадная. Просто-СУКА!

 Отправлено: 01.06.07 12:55. Заголовок: Re:

Виктория
А какой стул у малыша?
Может быть есть смысл сделать бактериологический анализ (посев) из прямой кишки?

 Отправлено: 01.06.07 19:38. Заголовок: Re:

Savitas пишет:

цитата:

Потому чтобы спокойно жить каждый из собак(лично у меня)кушают в своих вальерах и никто ни кому не мешает

Я тоже не с общего стола кормлю. Но как только миска пустая, каждый норовит проверить наличие остатков пищи у "соседа"

 Отправлено: 01.06.07 19:45. Заголовок: Re:

Виктория пишет:

цитата:

Нравиться пить чай с моей

Викория, а не покушается ли он уже на Ваш "кусок" ?
Кстати, а Вы не пытались изобразить, что вы сейчас будете есть из его миски? Знаете.. некоторым помогало

 Отправлено: 01.06.07 20:25. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

каждый норовит проверить наличие остатков пищи у "соседа"

У меня не проверят,так как по раздаче еды -все закрываются.Каждый имеет свой дом и свой стол.

 Отправлено: 02.06.07 02:21. Заголовок: Re:

Savitas пишет:

цитата:

У меня не проверят,так как по раздаче еды -все закрываются.Каждый имеет свой дом и свой стол

Вот-вот, у меня тоже было в начале драк. Но, когда отпущено до ухода на работу минимум времени, и бегать закрывать-открывать нет времени - хай иерархию блюдутЪ! Или в мире живут. Выбор уже за ними....
Так что опять же мы сами расставляем им приоритеты, разделяя и позволяя им охранять свою еду.

 Отправлено: 04.06.07 12:55. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Очень благодарю всех, кто мне отвечает и дает, на самом деле, дельные советы! В пятницу не работал интернет, очень переживала, что не могла с Ваи всеми связаться. Я вышла по Вашим советам на Новиковых - заводчиков ЮРО в Одессе, поехала к ним и Марина мне посоветовала перевести это "чудо" на другой корм для самых привередливых щенков "Роял Канин". Взяла на побу один кг. - стоит в 4 раза дороже, чем Нутра за счет того, что входящие в его состав ингредиенты не ГМП, а натуральные в-ва + весь необходимый комплекс витаминов и микроэлементов, аминокислот. Каково же было мое счастье, когда малыш начал его с жадностью поглощать... Так продолжалось ровно 2 дня. Ел с удовольствием. А потом началась таже история - уговариваю покушать, а у него в это время игры. балуется, разбрасывает его по всей квартире. Но, хотя сегодня понедельник, а корм я купила в четверг вечером, сегодня нам на утро осталось 70 гр. Получается, что за 4 дня он сьел 1 кг. корма, что,собственно. по норме ему положено. Но кроме того , он пьет молоко, около 1 л. в день. Стул у него великолепный ( я думаю, так-бы он кушал, как какал!). А со здоровьем ветеринар, говорит, что все в порядке. Говорит, что есть щенки ЮРО, которые страдают плохим аппетитом и поэтому очень мало едят. Я его спросила, скольких ЮРО он знает, на что он мне дал смутный (как и он сам) ответ, что в практике сталкивался редко, но читал. Я тоже много читаю, но написано одно, а на практике выходит совсем другое. Я же Ричарда хотела посадить на голодный паек, но в тот день купила этот корм и не удлержалась. Будет сидеть сегодня, т.к. корм закончился и купить я его смогу только вечером. Я уже сама предполагаю, что может все-таки у него глисты. Хотя я дважды ему давала глистогонное ( может неэффективное лекарство - декарис по совету того-же ветеринара). А в четверг мне ему делать вторую прививку. Не знаю, как быть? Посоветуйте пожалуйста!
- продолжать ли мне его кормить этим дорогущим Роялом? (хотя для меня это очеь накладно. но я готова на все ради него);
- декарис - может это дерьмо?
А парень у меня суппер! ( Если бы только кушал нормально!). Стал заходить на кухню! Облизуется. что-то там тявкает в знак протеста, когда не получает со стола. Можно ли дать чуть-чуть мороженого, он аж трусится за ним ( сын угостил кусочком, за что и получил!)?
А в то же время, даш корм, чуть-чуть поест и умчится. 5-го июня ему будет 3 месяца. Я желаю здоровья всем Вам и Вашим любимцам!

 Отправлено: 04.06.07 13:02. Заголовок: Re:

Виктория пишет:

цитата:

уговариваю покушать, а у него в это время игры

Не уговаривайте,так будет лучше и для него и для Вас! Пусть поголодает! Если вредничает и со здоровьем все нормально, значит он не голодный!
Виктория пишет:

цитата:

Облизуется. что-то там тявкает в знак протеста, когда не получает со стола

Кусочки со стола не давайте! Иначе он так и будет у Вас вредничать и выпрашивать, асвой корм есть не будет! Удачи!!!

 Отправлено: 04.06.07 13:10. Заголовок: Re:

Бетти
Что я только не пыталась делать и есть с его миски (ела на самом деле!) и пыталась засунуть в его ротяку и подходить на четвереньках к миске (видел бы кто - или сказал, что больная или сбежала из дурдома). А он воспринимает эо все как игру с ним. Я купила ему вместо костей вонючие сушеные лакомства ( пенисы, трахеи, уши и пр. дерьмо), ест их с удовольствием. Даю после того, как что-то поест. Может вообще их не давать, пока не станет есть нормально? Все надеюсь, что аппетит улучшится, когда мы будем с ним гулять на улице. А карантин у нас еще 14 дней.
Спасибо ВАМ!

 Отправлено: 04.06.07 13:34. Заголовок: Re:

Виктория пишет:

цитата:

Так продолжалось ровно 2 дня. Ел с удовольствием. А потом началась таже история - уговариваю покушать, а у него в это время игры. балуется, разбрасывает его по всей квартире.

Да сытый он у вас просто! Не надо его уговаривать! Кроме того эти ваши уговоры могут привести к тому, что он вас воспринимать как лидера перестанет. Не он должен решать, когда ему есть, а вы. Если щен игручий, веселый, активный - не обращайте внимание на эти заморочки с аппетитом. Не поест один-два раза - ничего с ним страшного не случится. Наоборот - полезно... Лечебное голодание, так сказать.
Что касается Рояла... Вы посмотрите - вообще как правило профессиональных кормов по нормам должно идти меньше, чем обычных. Потому как усваиваются они лучше.

цитата:

Стал заходить на кухню! Облизуется. что-то там тявкает в знак протеста, когда не получает со стола. Можно ли дать чуть-чуть мороженого, он аж трусится за ним ( сын угостил кусочком, за что и получил!)?

Ничего страшного. Используйте это его желание для воспитания. Не по его требованию давайте, а за дело - за выполнение команды (простой - сидеть, лежать и пр...). Только не поддавайтесь на его хитрости - видите, что требует, просит - игнорируйте, пока не успокоится. А потом предложите сами - за команду (не упрашивайте, а покажите мороженку и скажите команду). Он должен понять, что просить и требовать - бесполезно. Только когда вы сами захотите, тогда он лакомство получит.
А вообще, это очень удобно для дрессировки и воспитания, когда есть что-то, чем щен так сильно интересуется.

 Отправлено: 04.06.07 13:43. Заголовок: Re:

цитата:

сушеные лакомства ( пенисы, трахеи, уши и пр. дерьмо), ест их с удовольствием. Даю после того, как что-то поест. Может вообще их не давать, пока не станет есть нормально?

Давайте их не связано с едой никак. Лучше - как поощрение за что-то правильно сделанное. За выполнение команд и прочее... А так он уже просек, что после еды ему вкусное дадут, так лучше может перестать есть и подождать вкусняшку... И не голодный он у вас ничуть...

цитата:

Все надеюсь, что аппетит улучшится, когда мы будем с ним гулять на улице. А карантин у нас еще 14 дней.

Я бы советовал вам с ним все-таки уже начать гулять пораньше, но только в "чистых" местах - где очень мала вероятность подхватить заразу. Когда прививку поставили? 14 дней - это имхо многовато для карантина (хоть и рекомендуется ветврачами). Но сейчас у щена такой возраст, когда ему нужно узнавать как можно больше нового, и длительная изоляция в этом возрасте может нанести трудноисправимый ущерб его психике. Ох, как все-таки вреден этот карантин. По медицинским показаниям - необходим, а вот об этапах формирования психики щенка никто из веттеринаров при этом не думает.

 Отправлено: 04.06.07 16:27. Заголовок: Re:

Виктория пишет:

цитата:

"Роял Канин". Взяла на побу один кг. - стоит в 4 раза дороже, чем Нутра

это для меня большая новость Роял дешевле, чем Нутра Роял из хороших проф кормов - самый дешевый корм. Даже ветеринарный
Нутра мне очень нравится. Но слишком дорогой для питомника. Сейчас я перешла в очередной раз на Про План. Для питомников у нас он получается не дороже Рояла. Роял я использую только для выращивания щенков.
Виктория , поверьте моему опыту..., дело не во вкусности корма . Щенок прекрасно понимает, что ОН для Вас - все , вот и выпендривается И чем бы Вы его не кормили - все сведется к отказу.
Когда я уезжала, то по возвращению меня встречал толстый поросенок, по кличке Бетти. Но как только мама уезжала -все начиналось сначала: капризы и отказ от пищи...
Попробуйту "забыть" его покормить по возвращению домой. Просто забыть!!!
При этом не напрягайте мозги и не ищите в нем чувство голода. Попробйтк дождаться, когда он сам начнет искать пропитание...
Тогда, без особых эмоций, молча, поставьте ему мисочку и уйдите... и не хвалите!
Раз щенок здоров - он отрезвеет от Вашей любви и начнет есть

 Отправлено: 04.06.07 17:33. Заголовок: Re:

По поводу поедания фекалий.
Советуют давать сырой рубец, обдатый кипятком.

Для выяснения наличия глистов есть только один верный способ - сдать анализ кала.

Молоко моя Соня пила почти по литру в день где-то до 4 месяцев, потом - как отрубило - не пьет и все.

 Отправлено: 04.06.07 17:33. Заголовок: Re:

Бетти
Я думаю. что у нас Роял дорогой, потому что выпускается в России, а Нутра - на Украине. Все!!! Сегодня забываю его кормить! Даже молока и членов вонючих сушеных не получит. Сама буду пить валерьянку! Доживем до завтра. а завтра напишу как дела. Спасибо за все!!!

 Отправлено: 04.06.07 17:38. Заголовок: Re:

VladKo
Спасибо Вам!
Первую прививку сделала 24.05., на 07. 06. назначили ревакцинацию. Может уже сделать эту ревакцинацию и начать сразу гулять с ним или можно до нее?

 Отправлено: 04.06.07 17:45. Заголовок: Re:

Виктория пишет:

цитата:

завтра напишу как дела

Будем ждать. Но не думаю, что так все быстро наладится.
Удачи Вам и малышу

 Отправлено: 04.06.07 17:58. Заголовок: Re:

Виктория пишет:

цитата:

Первую прививку сделала 24.05., на 07. 06. назначили ревакцинацию. Может уже сделать эту ревакцинацию и начать сразу гулять с ним или можно до нее?

Я бы начал уже гулять - уже почти две недели прошло. Этого достаточно. После ревакцинации еще с недельку бы покарантинил-поосторожничал (по состоянию), а потом на полную катушку в компанию к сверстникам.

 Отправлено: 04.06.07 20:11. Заголовок: Re:

Виктория пишет:

цитата:

декарис - может это дерьмо

Не то чтобы дерьмо, но лично я его давала лет 10 назад. Есть гораздо более безвредные и лучше адаптированные для собачьего организма средства дегельментизации . Например ДРОНТАЛ ПЛЮС.

То что NUTRA NUGGETS изготавливается где-то еще кроме Америки -слышу впервые. И действительно NUTRA NUGGETS дороже ROYAL CANIN'a.

Виктория
Есть одна хитрость в кормлении щенков без аппетита. Сделайте так, чтобы это стало ЕГО проблемой, а не ВАШЕЙ.

 Отправлено: 04.06.07 21:24. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Сделайте так, чтобы это стало ЕГО проблемой, а не ВАШЕЙ.

 Отправлено: 05.06.07 04:16. Заголовок: Re:

Виктория, Нутра - отличный корм, я бы не меняла его, тем более, если он для вас дорог.

Ребят, я не знаю, как у вас всех, но у нас Нутра, Роайл Канин, Юкануба, Хиллс - в одной ценовой категории. Юкануба, кажется, чуть подороже, на большом мешке разница доллара четыре, не больше.

 Отправлено: 05.06.07 10:12. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

И действительно NUTRA NUGGETS дороже ROYAL CANIN'a.

Мне вот подумалось... Мож Виктория путает корм Нутра Наггетс и Нутро. Это, насколько я знаю, корма разного качества и ценовой категории...
Или Нутро уже давно нет в продаже? Блин, что-то я даж не слежу в последнее время за кормами... Отстал от жизни.

 Отправлено: 05.06.07 10:23. Заголовок: Re:

У меня впечатление, что это мы все спутали. Сейчас посмотрела: Nutra Naggets делает компания Даймонд, так себе кормешник.
Nutro - это корма профессиональной категории, у меня с Горцем, на еде особо не повернутом и Юканубу еле-еле жевавшем, Nutro Natural Choice улетает по счету раз. Он, кстати, один из лучших после California Choice, который считается весь из себя экологический. И запах приятный, прям сама бы ела.

 Отправлено: 05.06.07 11:56. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Он, кстати, один из лучших после California Choice

ОТ последнего у нас все в восторге. Но, дорогой, сволочь
Я имела в виду Nutro, что дороже Рояла.

 Отправлено: 05.06.07 12:06. Заголовок: Re:

У вас California Choice продают??? Сильно. Он считается лучшим кормом, и единственным из нормального мяса, а не из убоины. У меня только Горец, паршивец, есть его не захотел. У нас он стоит столько же, сколько остальные профессинальные корма, 36 долларов за большой пакет.
Nutro тоже столько стоит

 Отправлено: 05.06.07 12:21. Заголовок: Re:

А я имела в виду как раз Nutra Naggets. И это никак не "так себе кормешник". Это корм супер премиум класса. И один из немногих , который производится не где-то там в Голандии, Польше и т.д., а страной создателем.

А вот Nutro Natural Choice как раз таки попал в список кормов изымаемых из производства в Америке и Канаде.

http://www.menufoods.com/recall/product_dog.html
http://www.fda.gov/oc/po/firmrecalls/menu03_07.html

 Отправлено: 05.06.07 12:25. Заголовок: Re:

Наталья&Горец
Может что изменилось? Я правда давно не интересовалась. Но помнится шумиха, которая задела и этот корм.

 Отправлено: 05.06.07 12:54. Заголовок: Re:

DELPHY
Ну так и Нутра Наггетс, хоть и не попала в канадский список, таки отзывает свои большие мешки.
http://www.nutranuggets.com/
Список, кстати, не снимаемых с производства кормов, а отзываемых у покупателей упаковок.

На самом деле мне сильно сомнителен суперпремиумкласс корма, который в полтора раза дешевле всех остальных кормов. Сейчас уже спать иду, завтра посмотрю повнимательнее, но сильно сомнителен.

 Отправлено: 05.06.07 12:55. Заголовок: Re:

Привет и спасибо всем за поддержку! Дела у нас, как и вчера, Бетти права!!! От миски морду воротит, по глазам вижу, когда забегает на кухню, что съел-бы что- то вкусненькое, например - яичные скорлупки, которые украл из мусорного ведра и на ходу заглатывал, когда я его догоняла. Просил молоко, когда я его сама пила, но кроме воды ничего не получил. Была страшная обида, лежал долго перед зеркалом и ему жаловался на меня. Утром была та же история. От корма отказался, больше ничего не получил. Я ушла н6а работу ( в душе плачу, настроения нет ). В обед ему еду предложит муж, так что, я не знаю, что меня ждет вечером. Но я буду держаться.
По поводу кормов: - я не путаю Нутра Наггетс с Нутро, по американской лицензии его выпускают в г. Днепропетровск ( данные с этикетки), стоимость его 1 кг. - 11 гривень, т.е 2 у.е. (чтобы вы поняли), чисто американского корма на Украине, мне сказали, нет. А 1 кг. Роял Канина (пр-во Франция, я ошиблась - не России) стоит 40 гривень, т.е. - 8 у.е. Новиковы. к которым мне посоветовала обратиться Valena, за что я ей очень благодарна, являются официальными дистрибьютерами Роял Канин в Одесском регионе, это они мне посоветовали этот корм, его нужно давать в 2 раза меньше, в нем 95% протеинов и в 2 раза больше усвоямость и дешевле я его ни где не найду. Конечно, если я буду брать упаковки по 15-20кг., будет дешевле. Но большую упаковку на сегодняшний день не имеет смысла брать. В субботу Марина Новикова принимала роды у 5-ти летней суки ЮРО, рожает первый раз. Родилось8 щенков, вчера одного мамаша задавила.

 Отправлено: 05.06.07 13:22. Заголовок: Re:

Хочу еще спросить, можно ли щенку просто так давать таблетки кальция глюконата, он их охотно ест? И если можно, то сколько?

 Отправлено: 05.06.07 13:27. Заголовок: Re:

Виктория пишет:

цитата:

Просил молоко, когда я его сама пила, но кроме воды ничего не получил. Была страшная обида

Здесь не промахнитесь. Если душа не выдержит, и пойдете на попятную - будет гражданин товарищ - барин из вас веревки вить
Но и сильной строгостью не переусердствуйте
Главное, четко знать и понимать, что Вы будете делать, как и чего от него добиваетесь.
Прямо программу себе зарисуйте!

 Отправлено: 05.06.07 14:16. Заголовок: Re:

Возможно, все уже читали эту книгу. Но я все же выложу две главы, касающиеся питания собак.
Каждый раз, перечитывая уже прочитанные ранее статьи, находишь что-то новое... Возможно. прочитав еще раз эти главы. вы найдете в них что-то интересное полезное:

Джон Фишер

О ЧЁМ ДУМАЕТ ВАША СОБАКА

3. Проблемы питания: ключ к их решению
«Человек есть то, что он ест» – древняя и очень верная поговорка. Лишь немногие люди не осознают, что некоторые продукты питания или их ингредиенты могут оказывать вредное воздействие на здоровье или поведение некоторых людей. Такой же эффект имеют и некоторые напитки – я имею в виду безалкогольные напитки, влияние алкоголя на поведение всем известно. Разные люди реагируют на разные вещи по-разному. Это же относится и к собакам, но хозяева редко принимают во внимание воздействие питания на поведение.
Насколько мне известно, до сих пор никогда еще не проводились надлежащим образом организованные научные исследования о воздействии питания на поведение собак. Правда, ведущая фирма, производящая продукты питания для домашних животных финансирует аспирантуру в Эдинбурге, и главная разрабатываемая там тема – «пищевая аллергия». Множество ветеринаров и бихевиористов опубликовали ряд работ по аллергии, связанной с рационом. В тех случаях, когда имеет место такая аллергия, она, несомненно, затрагивает и поведение животного, но ведь каждая собака, как и каждый человек, уникальна. Следовательно, было бы весьма затруднительно, а может быть, и невозможно, получить конкретные данные о том, что определенные виды пищи или ее ингредиенты явно отрицательно действуют на поведение всех собак. Со временем мы, несомненно, будем располагать более полной информацией по данному вопросу.
Здесь надо упомянуть, что я не специалист по питанию. Однако следующий совет основан на моем опыте лечения с помощью диеты буквально сотен собак за прошедшие несколько лет. Что касается меня, я убежден, что достигнутые результаты убедительно доказали: ни один из специалистов, консультирующих владельцев собак по поводу лечения их сбившихся с пути питомцев, не вправе игнорировать диетическую терапию.
В дальнейшем мы разделим наш предмет на две различных области. Целью настоящей главы является распространение знаний о значении правильного питания. Возможно, прочитав ее, вы скажете себе: «Ага. Моя собака тоже так делает. Пожалуй, и мне следует попробовать изменить рацион». Глава 4 носит несколько более специальный характер и предоставляет владельцам, задумавшимся над проблемой («ага!»), дополнительную информацию к размышлению. Если вы не сказали: «Ага!», прочитав главу 3, вам нет необходимости знакомиться с главой 4.
Впервые я добился успеха в области диетотерапии несколько лет назад, когда посетил свою клиентку, хозяйку трехлетнего сеттера-гордона по кличке Ролли, которого она считала гиперактивным. Это еще слабо сказано! Когда я приехал, Ролли разве что не бегал по потолку от восторга и возбуждения и продолжал так вести себя и чрезвычайно бурно выражать свои чувства, пока хозяйка не приказала ему лечь. Любопытно, что он подчинился – результат многих часов работы с частным инструктором-дрессировщиком. Но все то время, что он лежал, он не мог удержать дрожь. Можно было, конечно, игнорировать эту дрожь, например отвернуться и не глядеть на него, но нельзя было не слышать, как Ролли при этом скулил, – его голос слышали, наверное, даже соседи. Хозяйка сказала, что он будет скулить и дрожать, пока ему не разрешат встать. Я не стремился убедиться в этом, мне и так уже было невмоготу выносить эти звуки. Когда Ролли разрешили подняться, он возобновил свое чересчур дружелюбное, но определенно «щенячье» поведение.
Хозяйка была стюардессой, летала на местной линии между Хитроу и Глазго, и ей разрешали брать домой все остатки бифштексов, когда в кухне на борту возобновляли запасы продуктов. Ролли питался исключительно бифштексами.
Поскольку Ролли был дрессированным, то есть знал, какую позу надо принять в соответствии с той или иной командой, то требовалось лишь одно – снизить уровень его активности. Я порекомендовал натуральную диету (см. главу 10). Результаты были поразительные. Несколько дней спустя хозяйка позвонила: «Я бы сообщила вам раньше, но мы сначала подумали, что Ролли, должно быть, заболел. Целые сутки он был таким смирным, что мы не могли поверить, что эта перемена вызвана изменением рациона. Теперь мы знаем, что он не болен, напротив, он в хорошей форме, здоров и активен, когда нужно. Проблема заключалась в неправильном питании».
В этом конкретном случае было легко установить, что рацион Ролли состоял из черного мяса с высоким содержанием белка (говядины, баранины и так далее) и не был сбалансирован. Пища не содержала достаточного количества ингредиентов, дающих энергию, то есть жиров и углеводов. Следовательно, большая часть белков использовалась организмом в качестве источника энергии. Это способствовало повышению активности и даже могло нанести вред здоровью. Аминокислоты белков необходимы для восстановления тканей, роста и других физиологических функций. Если полезные вещества, извлекаемые из источника белка, расходуются на удовлетворение энергетических потребностей организма, результаты могут быть пагубными для собаки, вредно сказываясь на ее здоровье и поведении.
Вопреки распространенному мнению, диета с высоким содержанием белка не всегда вредна, но следует учитывать соотношение белков, жиров и углеводов в пище и ежедневные энергетические потребности собаки. В случае Ролли был нарушен баланс. У рабочей собаки и домашней собаки, которая тратит много энергии, имея возможность много двигаться, потребности в энергии и белке не такие, как у собаки более флегматичной.
В объявлениях по телевидению все представляется на удивление простым: «Дайте своей собаке банку этих консервов, и она совершит чудеса и станет вашим другом на всю жизнь». Добавим: она, несомненно, должна предпочесть этот корм тому, который рекламировали раньше, и тому, рекламу которого покажут другие фирмы. Промышленное производство кормов для животных – это рынок товаров стоимостью во многие миллиарды фунтов стерлингов, и вполне очевидно, что каждый производитель стремится захватить самый большой сегмент рынка. Первоочередной задачей является производство и поставка на рынок такого продукта, который выглядит привлекательно с точки зрения человека. Для этого требуются куски чего-то похожего на настоящее мясо, политые чем-то похожим на настоящую мясную подливку – соя и красители прекрасно подходят для этой цели. Собака должна предпочесть эту пищу всем другим продуктам – тут требуются специи с усилителем вкуса. Цена должна быть как можно ниже – это означает, что все компоненты тоже должны быть дешевыми. Но дешевизна обычно подразумевает низкое качество.
Это не значит, что корм, который хорошо выглядит, нравится вашему питомцу и продается по умеренной цене – плохая пища для собак. Однако она может не приносить собаке большой пользы. Существует ряд ключевых признаков, которые вам подскажут, стоит ли пытаться изменить рацион собаки и насколько срочно это необходимо сделать. Определите следующее:
Здорова ли ваша собака, или у нее систематически возникают нарушения пищеварения? Есть ли у нее аллергические реакции на блох, траву и так далее?
Страдает ли ваша собака упорным метеоризмом?
Являются ли ее движения нестабильными – иногда неуклюжими, иногда уверенными?
Обладает ли стул весьма резким запахом и значительным объемом?
Не кажется ли, что собака не прибавляет в весе, хотя ест жадно?
Приемлем ли уровень активности собаки? Нет ли отклонений в ту или иную сторону?
Не пьет ли собака слишком много воды?
Выглядит ли ее кожа и шерсть здоровыми, или у вашей собаки шерсть постоянно выпадает?
Не совершает ли собака постоянно какие-либо из перечисленных ниже действий: чешет за ушами, грудь или живот, грызет основание хвоста, лижет или грызет лапы, трет лапами глаза и нос или трет голову об ковер?
Ест ли она постоянно траву, разгрызает в крошку ветки или выкапывает корни, когда находится в саду?
Ворует ли она бумажные салфетки или рулоны туалетной бумаги? Если она склонна к порче вещей, не изготовлен ли разрушаемый предмет из волокнистого материала?
Поедает ли ваша собака собственные экскременты?
Любой из этих симптомов сам по себе может возникнуть при каком-нибудь не связанном с диетой расстройстве.
К примеру, вполне возможно, что у вашей собаки аллергия на блох или траву. Нарушениями всасывания пищи может объясняться качество стула, поедание экскрементов и так далее, – эти проявления не всегда связаны с пищей. Отсутствие прибавки в весе вызывает подозрения о наличии у собаки глистов. Грызть палки, возможно, доставляет собаке удовольствие. Бывает, что она портит вещи, пытаясь избавиться от чувства тревоги (последний случай рассматривается подробнее в главе 15). Однако чем больше вы дали положительных ответов на эти вопросы, тем выше вероятность того, что изменения диеты будут полезны вашей собаке.
Каким образом каждый из перечисленных выше симптомов связан с питанием?
Ниже приводится не медицинская диагностическая таблица, а просто перечень возможных причин.
Аллергические реакции.
Возможно, они связаны с тем, что защитные механизмы организма постоянно в действии – борются с каким-то пищевым аллергеном. Любое дополнительное воздействие на организм будет каплей, переполняющей чашу. Удалите пищевой аллерген – и организм сам справится с остальным.
Метеоризм.
Он может быть обусловлен тем, что пища плохо переваривается в тонком кишечнике. Непереваренная пища, попадая в толстую кишку, запускает процесс ферментации, который сопровождается накоплением газов. Избыточное содержание сои в пище может вызвать такой же эффект.
Жидкий стул.
Это еще один признак того, что пища не переваривается как следует. Ферментация раздражает внутреннюю поверхность пищеварительного тракта, и раздраженный кишечник не всасывает воду как следует. Поэтому вода выводится при дефекации. Чтобы компенсировать потери жидкости, собака начинает пить больше воды.
Обильный стул с резким запахом. Обычно это прямое следствие того, что из организма выводится непереваренная ферментированная пища.
Отсутствие прибавки в весе.
Если ваша собака не получает необходимых питательных веществ с пищей, она становится очень прожорливой, и пища проскакивает без видимой пользы.
Гиперактивность или, напротив, низкая активность.
Как уже упоминалось в начале этой главы, сбалансированная диета – ключевой фактор, определяющий не только состояние здоровья, но и уровень энергии вашей собаки.
Избыточное потребление воды.
Оно может указывать на нарушение пищеварения.
Нездоровая кожа и шерсть.
Возможно, белок используется, чтобы компенсировать энергетические затраты организма, что ве-» дет к ухудшению здоровья и утрате живости. Недостаток витаминов и некоторых минералов приводит к тому, что кожа и шерсть имеют нездоровый вид; но, по моему мнению, хороший и сбалансированный рацион не приходится дополнять специальными препаратами.
Постоянное облизывание и почесывание. Это может указывать на то, что имеет место аллергическая реакция на пищу или ее отдельный компонент. Когда включаются защитные механизмы организма, они запускают реакцию клеток, которые выделяют гистамин. У собак наибольшее число этих клеток находится в тканях, расположенных на лапах, вокруг ушей, глаз и носа, у основания хвоста, на груди и на животе. Неистовое вылизывание или расчесывание этих частей тела, особенно после еды, со временем приводит к повреждениям кожи и делает ее открытой для проникновения инфекции.
Поедание травы, веток и корней. Иногда оно говорит о том, что пища плохо усваивается. Собаки – это животные, способные отрыгивать нежелательную или неприятную пищу, и нарушения кишечной ферментации побуждают собак есть траву, чтобы вылечиться. При этом,
возможно, в диете недостает каких-то минералов. В некоторых травах содержатся необходимые минералы, и инстинкт «подсказывает» собаке, что они нужны ее организму. Если собака жует ветки или ищет коренья, это также может указывать на то, что пищеварительной системе требуется больше растительных волокон. Я считаю (хотя и не могу научно обосновать свой взгляд), что переход на более подходящий рацион уменьшает подобные проявления в поведении собаки.
Кража салфеток и порча предметов, содержащих волокна.
Это может оказаться еще одним признаком того, что у животного острая тяга к волокнистой пище, которая способствует процессу пищеварения. Бумажные салфетки – это чистое древесное волокно самого высокого качества.
Поедание собственных экскрементов. Оно может указывать на то, что пища недостаточно переваривается. Если питательные вещества не извлекаются организмом в процессе пищеварения, то выделения будут почти столь же питательными, как и исходный корм, с точки зрения собаки, они вполне пригодны в пищу. Это отвратительное для нас поведение совершенно нормально для собаки. Как бы то ни было, если такое поведение носит постоянный характер, посоветуйтесь с ветеринаром.
По моим данным, на поведение более 50% собак, с которыми я встречаюсь в своей практике, в той или иной степени влияет качество их питания. (Следует подчеркнуть, что я специалист по проблемам поведения, и при том я все же пытаюсь убедить вас, что половина всех собак страдают от неправильного питания.) В нескольких случаях достаточно было изменить питание, чтобы справиться с проблемой, в других случаях изменение рациона значительно ускоряло и облегчало исправление нежелательного поведения.
Есть еще один фактор, который следует учесть: все больше и больше производителей кормов включают в рацион ингредиенты, специально предназначенные для поддержания у собак хорошей формы и здоровья и обеспечивающие их энергией. Конечно, это важно, и заботливый хозяин принимает такие вещи во внимание, покупая определенный корм. Но, как уже упоминалось, наша совместная жизнь с собаками сегодня резко отличается от того, какой она была прежде.
Если вы кормите свою собаку так, как надлежит кормить лишь выставочное животное или бойца-профессионала, у нее должна быть возможность дать выход энергии, полученной за счет усиленного питания. В идеале мы должны кормить своих собак пищей, которая достаточно питательна, чтобы удовлетворить их потребности в энергии, определяемые образом жизни, и не более. Хотите верьте, хотите нет, это не означает, что каждый хозяин должен быть квалифицированным специалистом-диетологом. Достаточно наблюдательности и здравого смысла.

 Отправлено: 05.06.07 14:17. Заголовок: Re:

4. Проблемы питания: факты
Если вы решили прочесть эту главу, то, значит, при чтении главы 3 в какой-то момент вы сказали себе: «Ага! Может быть, это стоящее дело – попытаться внести изменения в рацион», или вы просто заинтересовались и хотите узнать побольше. Ниже приведен отрывок из специального журнала под названием «Маркетинг продуктов для домашних животных» за июнь 1987 года. Статья написана Дэвидом Шоу и озаглавлена «Хороший корм дороже стоит».
Очень немногим хозяевам что-то известно о пищевой ценности корма для животных, который они покупают. Если хозяину он кажется хорошим и животное его ест, корм считается подходящим. Хозяин сам никогда его не пробует и не имеет возможности судить о его пищевой ценности и качестве. Единственное, чем руководствуется покупатель,– данные о составе корма, указанные на упаковке: белки – 20%, жиры растительные 4%, поташ – 3%. Сообщается не так уж много. Большинство владельцев собак думают, что 20% белка, должно быть, лучше, чем 18%. Но они не всегда знают, что белок (20%) можно получить из сушеной крапивы, люпина, брюссельской капусты и кормовой сои. Вы можете добыть белок даже из старого кожаного сапога. Теперь вы понимаете, что это за 20%?
Огромное количество проблем, связанных со здоровьем собак, вызвано плохим питанием. Следовательно, счета от ветеринаров растут, покупатели корма не очень-то довольны. Одна из самых существенных проблем – недостаточное содержание в рационе грубой (грубоволокнистой) пищи – не в смысле цифры на пакете, которая соответствует данным лабораторного анализа, но в смысле необходимого количества доброкачественной натуральной пищи, которая будет хорошо перевариваться в желудке собаки.
Собака по своей природе в основном хищное животное, и тысячи лет жизни в одомашненном состоянии тут ничего не меняют. Ее пищеварительная система приспособлена для поедания туш животных целиком, включая шерсть, шкуру, хрящи и жир, а не для постоянного питания жидкой пищей.
Мы, люди, сталкиваемся с той же проблемой, вызванной тем, что и мы едим слишком много продуктов, чуть ли не перемолотых в порошок.
Так же важен и белок. Попросту говоря, белок состоит из аминокислот. Некоторые из них годятся в пищу собаке и пойдут ей на пользу, другие – нет. Белок животного происхождения (полученный из мясных продуктов), который пригоден для собак и кошек, стоит дорого и приобретается всеми производителями кормов на открытом рынке. Дешевого и хорошего готового корма для собак нет.
Если изготовитель стремится производить дешевый корм для собак, ему придется экономить как раз на тех ингредиентах, которые полезнее всего для пищеварения собаки. Иными словами, вы платите только за то. что приобретаете, и с этим ничего не поделаешь.
Для некоторых производителей простым решением является использование приправ, и здесь у нас появились настоящие специалисты. В наши дни можно приобрести очень сложные приправы и желирую-щие агенты. И выходит, можно сделать так, что даже опилки будут выглядеть привлекательно и любая собака мигом их съест. Добавьте сои, чтобы повысить содержание белка, и результаты анализа будут очень хорошими. Я, конечно, преувеличиваю, но суть дела именно такова.
Так на что же обратить внимание? Состав, указанный на упаковке, поможет вам сделать правильный выбор, если не забывать, что:
в данных, указанных на пакете, приводится среднее содержание компонентов по всему содержимому пакета; если там только два ингредиента, содержащих соответственно 20% белка и 10% белка, среднее значение будет 15%; если присутствует 10 компонентов, то опять берется среднее значение для всех, вместе взятых, составляющих;
если смесь содержит большее число компонентов с высоким содержанием белка, средний показатель его содержания также будет высоким; но это еще не значит, что корм содержит подходящий, высококачественный белок;
почти всегда высококачественные ингредиенты стоят дороже; их покупают на открытом рынке, и не существует тайных поставок высококачественного дешевого сырья.
Полагаю, что все это – вполне очевидные вещи. Давайте пойдем дальше, возьмем для примера какой-нибудь реально существующий корм для собак, на упаковке которого значится: «Полный, совершенный», и посмотрим, что он собой представляем. Ограничимся в нашем рассмотрении только тем, что касается содержания белка.
Смешаем одну часть мясной муки (60% белка), пять частей соевой муки (45%) и 14 частей пшеничной муки (10%) – всего 20 частей.
Перемножим и получим общее содержание белка:
60 х 1 = 60 45 х 5 = 225 14х10 = 140 Всего. 425
Теперь разделим 425 на 20 частей и получим 21,5% белка. На пакете эта цифра выглядит замечательно. В действительности мы можем указать и 22% или 23%, поскольку допускается отклонение до 10%. Учтем, что мы использовали большое количество сои, чтобы увеличить содержание белка. Соя дает возможность достичь этого без особых затрат. Поэтому корм можно будет продавать по низкой цене.
Но все не так просто. И соя, и пшеница содержат очень мало растительных жиров. Среднее содержание жиров в смеси только 23%, а в хорошем корме для собак должно быть в три раза больше. Увеличение содержания жиров обходится очень дорого.
Одна часть мясной муки сделает пищу вкусной (если нет, то мы можем добавить туда немного специй), но едва ли превратит ее в высококачественный корм для собак, несмотря на высокое содержание соевого белка. Собаки не вегетарианцы,
и уровень содержания грубых волокон почти не существует. Если мы запечем их в куски корма, это в течение некоторого времени будет способствовать пищеварению собаки, но рано или поздно кормление собаки такой пищей приведет к нарушениям пищеварения.
Какой же следует сделать вывод? У нас есть корм, которому можно придать товарный вид, и, кроме того, он отличается высоким уровнем содержания белков. Остается расфасовать смесь в красивые пакеты и продавать розничным торговцам очень дешево. Никто не будет интересоваться содержанием жиров или грубых волокон. Большинство хозяев подмешивают к еде немного консервированного мяса или зельца, и, если собака потом будет выглядеть и чувствовать себя неважно, хозяева в первую очередь подумают, что причина в этих добавках.
Именно так все и бывает. Мы настолько озабочены тем, как бы подешевле купить корм для собаки, что о качестве не вспоминаем. Изготовители, приобретая исходное сырье на открытом рынке, не могут производить полноценный высококачественный корм для собак и дешево сбывать его по обычным каналам.
Важнее всего то, что высокое содержание белка еще ни о чем не говорит, если неизвестно, какого качества белок. 18% белка достаточно, если это полноценный животный белок. Если же в корм входит растительный белок, для нормального питания собаки будет недостаточным и стопроцентное его содержание.
Важно попытаться узнать у изготовителя, какие ингредиенты и в каком процентном отношении входят в состав корма.
Если изготовитель начинает увиливать и избегает прямого ответа, будьте настороже, А лучше покупайте товары той фирмы, которая уже имеет сложившуюся репутацию на рынке продуктов для собак, дорожит ею и гордится успехом своих кормов».
Выяснить у изготовителя, что именно входит в состав продукта, не так-то просто. Нередко изготовители полноценных кормов утверждают, что их продукция не содержит пищевых добавок и консервантов или не содержит антиоксидантов – потому что сами они их не добавляют. Тот факт, что некоторые поставщики сырья должны включать, добавлять в него антиоксидант, чтобы сохранить свой продукт, не всегда отражен на этикетке. «Не содержит дополнительных консервантов» и так далее – такая информация может указывать на то, что консерванты присутствуют в корме, но изготовитель, со своей стороны, не повысил их содержание. Точно так же заявления вроде: «Не содержит добавок, излишних в питании животных», безусловно, всегда заставляют меня задуматься: что же это на самом деле значит?
Весьма вероятно, что поставщик жиров и растительного масла для производства полноценного корма для собак добавляет антиоксилант, чтобы предохранить жиры от прогоркания. Учитывая длительный срок хранения многих продуктов, содержащих жиры и растительные масла, и сопоставив это обстоятельство с утверждением производителей, что данный корм не содержит антиоксидантов и консервантов в виде добавок, мы начинаем понимать, как легко ввести нас в заблуждение.
Спрашивается» если продукт содержит жиры, то как обеспечивается его сохранность?
В своей книге «Аллергия у домашних животных» Альфред Плечнер, доктор ветеринарной медицины, пишет: «К сожалению, общественность и большинство ветеринаров получают всю информацию о продуктах питания от их производителей, чьи первоочередные интересы в том, чтобы сбыть товар. На основании проведенного в 1970-х годах исследования кормов для домашних животных доктор Пол Ныоберн, сотрудник кафедры питания и пищевых продуктов Массачусетского технологического института, с уверенностью заявил: «Значительная часть информации о том, как наилучшим образом кормить своего питомца, вводит покупателя в заблуждение и в первую очередь имеет своей целью сбыт продукции, зачастую без всякого обоснования заявлений производителя какими-либо объективными данными. Те, кто держит дома животных, и многиеспециалисты – ветеринары оказались, таким образом, во власти рекламы в средствах массовой информации. В итоге часто наносится вред здоровью животного»«. Далее Плечнер отмечает: «Все больше фактов свидетельствует: если животное всю жизнь питается готовым кормом, это может сократить продолжительность жизни вашего любимца».
Хотя исследование проводилось в 1970-х годах, книга Плечнера написана в 1986 году. Автор утверждает: «В течение многих лет я с большой тревогой наблюдал за развитием рынка корма для домашних животных, и то, что я там обнаруживаю, основано на устаревшей и негодной рецептуре, с массой химических добавок, сомнительных ингредиентов, которые нельзя использовать, и с неадекватным уровнем содержания витаминов и минеральных веществ. Современный корм с каждым днем становится все более неподходящим и неприемлемым для современных животных. При выборе покупаемого товара уже не думают о том, какой корм лучше, а скорее о том, с каким кормом будет меньше хлопот».
Представляется, что необходимо обратить особое внимание на следующее: Означают ли слова: «одобренные ЕЭС антиоксиданты, красители и консерванты», что коль скоро эти вещества одобрены, то они безвредны?
Если антиоксидант «ВНТ», широко применяемый при изготовлении кормов для животных, в то же время не допущен в нашей стране для использования в производстве продуктов, предназначенных специально для детей и младенцев, а другой антиоксидант, «ВНА», добавляется в продукты детского питания только для сохранения витамина А, и эти ограничения установлены людьми, озабоченными проблемой гиперактивности у детей, то, увидев на упаковке указание о наличии этих компонентов в собачьем корме, каждый заботливый хозяин будет не на шутку обеспокоен.
Что же вам делать теперь, когда вы получили эти сведения, если после чтения главы 9 вы пришли к выводу, что было бы полезно изменить рацион питания вашей собаки?
Существует ряд диет, которые я регулярно использую, в зависимости от стоящей передо мной задачи.
В течение многих лет я с разной степенью успеха экспериментировал с различными типами корма, и в результате этих экспериментов теперь могу рекомендовать следующие диеты. Они приводятся в порядке их предпочтительности и сопровождаются аргументами в пользу выбора данного варианта.
«Юкануба» («Eukanuba»)
Это полноценный сбалансированный сухой корм для собак, содержащий высококачественный белок белого мяса. Он также богат растительными и животными жирами.
Я кормлю этим кормом моих четырех собак с тех пор, как его впервые привезли в нашу страну. Он прост в употреблении и очень питателен, собаке достаточно такого количества этого корма, которое вполовину или на треть меньше обычного количества корма. В случаях, когда налицо очевидная необходимость изменений в рационе собаки, я рекомендую этот корм по следующим причинам:
«Уровень принятия» очень высок. Иными словами, большинству собак он сразу приходится по вкусу.
Белое мясо – источник белка, который легко усваивается и годится для большинства собак.
Корм разработан специалистами по питанию собак и ветеринарами. Это означает, что дневные потребности собаки в питании были изучены очень тщательно.
Действительно, изготовитель корма «Юкануба» особо подчеркивает, что хозяева не должны ничего добавлять к корму (имеются в виду витамины и минеральные добавки): произвольные добавки каких-то компонентов приведут к нарушению
сбалансированного состава корма, а это нанесет вред, но никак не пользу.
Хотя фирма-производитель «IAMS-Сотрапу» заявляет, что они не проводили исследования воздействия данного корма на поведение собак, мои частные записи показывают, что использование этого корма полезно в тех случаях, когда проблемы поведения связаны с питанием.
Компания IAMS рекомендует кормить большинство собак, исходя из их свободного выбора: наполнить миску и позволить собаке выбирать из нее то, что ей нужно. Когда ваша собака утратит представление о том, что каждый день должен быть праздником, она будет просто подходить к миске, съедать немного и уходить. Позднее она возвращается и съедает еще немного. В такой ситуации она удовлетворяет свои потребности в пище путем «дозаправки». Хотя этот корм обладает высокой энергетической ценностью, собаки все же способны регулировать количество потребляемой пищи. Многие мои клиенты говорили, что, когда их собака проводит особенно много времени в движении, она ест несколько больше, а когда затраты энергии невелики – меньше. Имеется также полный набор продуктов для всех периодов развития собаки: от щенка до рабочей собаки и до старшего возраста.
В этом корме все же содержатся два антиоксиданта. Для предохранения жиров от прогоркания – небольшое количество «ВНА». (Тем не менее срок хранения продукта ограничен, и его следует покупать только в запечатанной упаковке.) Другой антиоксидант – «Этоксикин», содержащийся в готовой витаминной смеси. Сами изготовители не добавляют ни один из этих антиоксидантов, однако считают, что было бы нечестно не указать на их наличие в корме, хотя, согласно действующему законодательству, они не обязаны это делать. Я считаю, что этот корм особенно полезен, потому что, как мы увидим, его можно давать как контролируемыми порциями, так и в неограниченном количестве, в зависимости от поведенческой проблемы, с которой мы имеем дело.
Я описал свойства этого продукта достаточно подробно, потому что сам я использую этот корм чаще всего. Как правило, я прошу хозяев попробовать давать его собаке хотя бы в течение месяца, а затем посмотреть на нее как бы со стороны и подумать: отвечает ли этот корм требованиям, которые к нему предъявляются, и нравится ли он моей собаке? В большинстве случаев ответ бывает утвердительным.

 Отправлено: 05.06.07 14:54. Заголовок: Re:

Вношу маленькое уточнение по отношению к "Nutra Nuggets". Я тоже в последние годы перешел на этот корм и весьма им доволен. Просто там три разные уровня-"DIAMONDS" самый дешевый, но вполне приличный как качество, "NuTRA NUGGETS" это так сказать, высокий средний класс, корм очень хороший и я в основном им пользуюсь. А премиум класс это у них "Nutra Nuggets Gold" и он по цене совсем соизмерим с Роял Канином, Пуриной Про, Юканубой и т.д. Для подростков я предпочитаю именно его-там белки 28% (если для крупных пород) и глюкозамин и хондротин кроме всего прочего. О Рояле тоже ничего плохого лично я не могу сказать, но слышал что от него чаще жалуются от аллергии. Повторяю "слышал", у меня перебоев не было.

 Отправлено: 05.06.07 21:51. Заголовок: Re:

Нашла я основной перечень статуса кормов, с которым все сверяются.
http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/index.php/cat/1
Сразу скажу, что корма из двух верхних позиций (шесть и пять звезд)на каждом углу у нас не продаются, надо еще найти магазин, ими торгующий, и магазинов этих не так много.
В четырех звездах имеются Natural Balance, некоторые корма Nutro и EaglePack.
А вот с компанией Даймонд имеется несколько сюрпризов. Корм под названием Diamond Large Breed Adult и Diamond Natural находятся на позиции трех звезд точно так же, как и Nutra Gold и некоторые корма Nutro. Diamond Nutra Nagget lamb&rice имеет две звезды, там же находится практически вс линейка известных кормов: Юкануба, Нутро, проплан, Ройял Канин.
Одну звезду имеет Diamond Hi-energy, Diamond low-Fat, Diamond Maintenance, Nutra Nagget два вида, и два вида корма Diamond. Там же находится остаток Юканубы, хваленый Хиллс вся линейка, остаток Ройял Канин, Про план.
Я думаю, все найдут кое-какие откровения в этих данных :)
Если тыкнуть в сам корм из этого списка, то там будут полные данные о нем, включая состав. Хочу обратить внимание также, что содержание белков в кормах, рекомендованных специалистами, тестирующими их, - аж 42 процента.

 Отправлено: 06.06.07 05:52. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Нашла я основной перечень статуса кормов, с которым все сверяются

Угу! С чем сверяться - то?
В нашем городе из представленных производителей только Хиллс и Про Пак
Хилс не плох. Но я не считаю что это корм для южаков. И в сравнении цена-качество - Роял (не клаб!!!) лучше.
Про Пак я побоялась даже начинать, т.к. там все же много красителей. Бардосы на нем - просто огненные

 Отправлено: 06.06.07 05:59. Заголовок: Re:

kolia пишет:

цитата:

О Рояле тоже ничего плохого лично я не могу сказать, но слышал что от него чаще жалуются от аллергии

У меня выращивание щенков только на Рояле. Нооо! РОял у нас даже профессиональный - Российского разлива А это все же - совсем другой кромтпо качеству, нежели Франция или Австрия. Об этом много писали на К9. Иногда открываешь мешок - а там даже запах от ингридиентов совершенно разный
Но, проблем никогда не было. А вот Кардиналу он не пошел, хотя у меня он сидел на нем. Они перешли на Про План и очень довольны
Но, чтобы увидеть результат от корма, надо быть на нем не меньше 3-4 месяцев (кроме аллергических реакций, которые вылазят сразу).
И как пишут ваеты, переход организма от одного корма к лругому происходит не меньше месяца. Поэтому часто менять корма противопоказано!!!!
Кстати, при переходе от одного корма на другой, собаки чаще свего - худеют

 Отправлено: 06.06.07 06:21. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

И как пишут ваеты, переход организма от одного корма к лругому происходит не меньше месяца. Поэтому часто менять корма противопоказано!!!!

Вот поэтому меня абсолютно не устраивают все эти зашибись какие высококачественные корма, которые можно купить только в двух магазинах калифорнии, например. Случись что или мы куда в отпуск поедем и корм собаке потеряем-забудем-медведи сожрут - и что делать?

 Отправлено: 06.06.07 14:19. Заголовок: Re:

Спасибо Наталии за интересную ссылку. Я вполне согласен, что Наталья&Горец пишет:

цитата:

не устраивают все эти зашибись какие высококачественные корма

. Мы то сами себя и своих детей не кормим так. Иногда и Mc Donalds и KFC и всякую подобную гадость, с точки зрения правильного кормления, им позволяем. Не говорю о всех вредных вкуснятиных в соответствующей ветке у нас ма форуме. По моему и здесь к каждой собаке должен быть индивидуальный подход. Ведь у каждого соба, свой желудок, своя кишечная флора. Конечно соблюдая общие формы собачьего питания.

 Отправлено: 06.06.07 15:27. Заголовок: Re:

kolia пишет:

цитата:

По моему и здесь к каждой собаке должен быть индивидуальный подход.

Да, это в идеале, т.с.
Но когда собак не одна - две, то стараешься подобрать что-то единое, подходящее всем. Хотя одному лучше что-то другое.
Невозможно обложиться мешками разных фирм - производителей. Вот и выкручиваешься

 Отправлено: 06.06.07 15:29. Заголовок: Re:

Здравствуйте! У нас наметился прогресс, мы уже практически живем на кухне (ранее туда забегали только попить воду). Ночью даже спали там. Вчера я стойко держалась, Ричард тоже держался! С таким одолжением на ужин съел гр. 100 корма и не уходит с кухни и в тоже время больше не ест. Я выдержала мин. 15 и убрала его миску. Он с кухни выходил только посмотреть, что где делается. Выпрашивал молоко, но у него стояла только одна вода. Был очень недоволен! До утра не получил ничего! Сегодня утром тоже сделал мне одолжение и съел 100 гр. корма, больше не получил ничего. Я держусь... Игра называется "Кто кого?". О результатах воспитания изложу завтра! Спасибо Бетти за поучительный материал и всем Вам!!! Удачи!

 Отправлено: 06.06.07 15:33. Заголовок: Re:

Виктория пишет:

цитата:

Игра называется "Кто кого?".

-
Это всейжийная игра с нашими обожаемыми южаками. и расслабляться не стоит!

 Отправлено: 06.06.07 15:41. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Невозможно обложиться мешками разных фирм

А почему бы и нет? Когда там старики, молодняк и взрослые, все равно приходится брать разного типа корма.

 Отправлено: 06.06.07 15:51. Заголовок: Re:

kolia пишет:

цитата:

Когда там старики, молодняк и взрослые, все равно приходится брать разного типа корма.

ну, в данном разделении по возрасту - корма разные. Я про усредненный возраст, в котором нахордятся сейчас мои собаки: от 2 до 5 лет

 Отправлено: 06.06.07 15:59. Заголовок: Re:

Виктория пишет:

цитата:

ужин съел гр. 100 корма

цитата:

Сегодня утром тоже сделал мне одолжение и съел 100 гр. корма

Виктория , все же голова - штука сложная и интересная... Прочитала Ваш пост и побежала свои хвосты кормить. Кладу в миски, а в голове Ваша проблема крутится..., и вдруг щелкнуло: 100\100\...

Если щенок сейчас пока НЕ съедает больше 100 грамм - НЕ кладите бОльше!!!! Не приучайте его к тому, что в миске может что-то оставаться
В следующее кормление положите ему его 100 гр! И, ЕСЛИ миска останется пустой - налейте В НЕЁ долгожданного и любимого молока

В его сознании должно отложить: если миска будет пустой - я получу самое вкусное на свете МОЛОКО

Не прибавляйте пока порцию. И, если в очередной раз он быстро все съест - ни в коем случае не докладывайте!!! Лучше попозже, за что-нибудь хорошее дайте ему сушку.

Надеюсь, Вы сегодня еще заглянете и прочитаете этот пост.
Приятного аппетита Ричарду Первому