Опубликовать


АвторСообщение



Пост N: 19
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 01:45. Заголовок: Чем кормите друзей, Друзья?


У меня наболевший и серьёзный вопрос: какой корм выбирать для собаки. В нашем городе очень небольшой выбор кормов, постоянный передел рынка зоофирмами.
Рада с младых ногтей ела Рояль для гигантов по возрастной шкале. Два момента в качестве не устраивало:
1. Собака окрашивалась в странный розовый цвет
2. Как-то проседала на конечности.
Витамины я давала постоянно, с короткими перерывами: 8в1 кальциди, Гелабон и далее добавили Глюкогекстрон фирмы Полидекс. Плюс рыбий жир, плюс аевит.

Разругались с Роялем, я в сердцах сменила корм на ПРО ПАК лардж брид.

Собачка вся подтянулась, выровнялась, перестала проседать на лапах. Ушёл странный розовый оттенок.

Однако!!! Появилась аллергия на корм. Я сразу не поняла. То с сыном что-то, то со мной, то с машиной и т.д. Удивилась, что брюки у родственников всё время в пуху от собаки, Шерсть сбилась немного в колтуны, собака чешется, расчёсы. Ушко розовое и как в порах. А у нас выставки - это тихиий ужас! Иногда таких собак приводят. Я думала, блох подцепили там и ушного клеща. Сейчас дала снова Рояль. она вообще нос воротит от всего. А на улице минус 20, у меня сердце болит за собачку.
Ну, спасайте. Чем кормите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Все [только новые]


Кинолох-Дилетант




Пост N: 1491
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 01:20. Заголовок: Панда пишет: А еще п..


Панда пишет:
 цитата:
А еще продают костный куриный фарш,я фигею - его люди себе берут даже!Я один раз купила - ну чувствуются кости недомолотые.

Мы тогда тоже пару раз покупали костный фарш - не понравилось, кости недомолотые, мелкие острые осколки. А так, если бы не это, имхо, очень полезная костно-минеральная добавка была бы. Я жалею, что сейчас из зоомагазинов костная мука пропала - супер добавка была, дешево и сердито.
 цитата:
А что,так обязательно нужно куриное давать?

Да не, мне кажется, необязательно... Ничего там такого специфического нет. Просто оно заметно дешевле говядины, да еще и диетическое (если мясо, конечно), что бывает важно.
 цитата:
Обычно голову говяжью варю,а сырое - обрезь,горла(это не любят вообще-то

Кста, как она, голова говяжья, получается? Кости нормальные там, собакам неопасны? Сильно жирная? Я что-то ее смотрел на рынке - не понравилась она мне. Может стоит попробовать? А калтыки наш любил... И рубец, конечно. А обрезь сейчас у нас на рынке просто ужасная... Мы для Орфика покупали в собачьем клубе - вот там нормальная была. Но потом на корма перешли...

Но этот пес - он смеется над нами. Он не занят вопросом, каким и зачем ему быть. (с) БГ

Питомник бурманских и абиссинских кошек Wild Angel - http://www.wild-angel.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 805
Настроение: жизнь прекрасна!
Зарегистрирован: 07.01.07
Откуда: Россия, Кузнецк Пенз.обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 01:42. Заголовок: Из вареной головы я ..


Из вареной головы я убираю все кости.Но насколько знаю,говяжьи кости из головы только на вид острые.а собакам не страшны,т.к.они полностью перевариваются,в отличие от куриных,которые могут привести к прободению кишечника.
Говяжья голова - не жирная,я варю долго,получается типа холодца,выбираю все кости,туда же можно овощи.А каша - отдельно.Очень удобно:кладешь кашу,и разводишь все это бульоном с мясом.Так что всем рекомендую.Конечно,для одной собаки возиться не будешь,но у всех как правило,не одна.
Они у меня вообще так - дня 3 на такой еде,дня 3 на сушняке - сами выбирают.А сырое я даю,только разведя всех,а то чревато .

Последнее слово всегда остается за общественным мнением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2831
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 04:14. Заголовок: VladKo пишет: Я жал..


VladKo пишет:

 цитата:
Я жалею, что сейчас из зоомагазинов костная мука пропала - супер добавка была, дешево и сердито.

только вчера ездила на базу зоомагазина. Хотела купить молотый рубец, но там была только костная мука
Купила рубец - вкусняшки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кинолох-Дилетант




Пост N: 1492
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 10:54. Заголовок: Бетти пишет: только ..


Бетти пишет:
 цитата:
только вчера ездила на базу зоомагазина. Хотела купить молотый рубец, но там была только костная мука

О как... А у нас нет на витринах. А на базах - я не спрашивал, так как сейчас мне незачем.

Но этот пес - он смеется над нами. Он не занят вопросом, каким и зачем ему быть. (с) БГ

Питомник бурманских и абиссинских кошек Wild Angel - http://www.wild-angel.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2832
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 13:16. Заголовок: VladKo пишет: О как..


VladKo пишет:

 цитата:
О как...

да, вот такое совпадение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 254
Настроение: приподнятое
Зарегистрирован: 02.02.07
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 13:57. Заголовок: Честно гооворя не зн..


Честно гооворя не знаю что делать-с одной стороны собака вроде хищник и должна и косточки есть и рубец и печень и все что там хищнике едят (не уверен насчет спряжения 3л.мн.ч.). С другой стороны вет у меня и хирургией занимается и собаки у нее 5-6 (т.е. не только чужие) говорит-столько собак у меня на руках умерло от перфораций от всяких костей, что и своим не даю и другим не рекомендую. Я Аресу (мой почивший уже южак) все давал, вкл рыбу (только сырую), временами и трубчатые доставались и никаких проблем с пищеварением не было. А вот теперь этим боюсь кости давать и даю очень редко-так чтоб побаловались. Но то, что наблюдаю по моим и по собакам моих друзей-те кто пошел только на сушняк гдето через год уже у них возникают проблемы даже когда мясо побольше или кости пожрут. У меня Братан вырос в общем то на натуралке, где то к 8м перешел вполне на сушняк и теперь как только поест что то натуральное-ой мама. У Жанны по другому получается-она с самого начала на сушняк пошла, теперь и сушняк и натуральку ест нормально, а вот тип сушняка поменять нельзя-сразу начинаются проблемы со стулом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 806
Настроение: жизнь прекрасна!
Зарегистрирован: 07.01.07
Откуда: Россия, Кузнецк Пенз.обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 16:40. Заголовок: Не знаю,может,процес..


Не знаю,может,процесс дальнейшего одомашнивания? Сырое мясо даю - проблемы с кишечником,и едят только порезанное,так,чтобы не жевать даже (ну это понятно,ЖКТ к кускам приспособлен),а такие,что сразу не проглотишь - вообще не едят - или отказываются,или прячут и охраняют.Т.П.меня научила сырое мясо мешать с кашей (чуть-чуть),и на самом деле - переваривают лучше.Или мясо сейчас такое? И опять же - лучше едят не сырое совсем,а обваренное кипятком.
С сушняком проблем при смене нет,но напр.Хиллс есть почти все отказываются,а Пропак с огромным удовольствием.
У меня напротив кабинета ветклиника - и хватает тоже собак с прободением именно от костей.Все-таки боюсь я куриных...Насчет дешевизны - не знаю,но по-моему куриные головы дороже.Например,голову я беру по 150-200 руб.,а куриные головы у нас стоят 25-30 р./кгСамое дорогое,что я собакам покупаю - грудинка говяжья (70-90 р/кг).Но это безотходное мясо.
Да,при такой еде зубы скоро станут атавизмом.

Последнее слово всегда остается за общественным мнением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 628
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 17:12. Заголовок: у нас костная мука в..


у нас костная мука в свободном доступе была недавно, видела везде в магазах. Мы своему кавказу варили голову говяжью по рецепту Панды, проблем со стулом не было, нежирно получалось, если именно отдельно кашу варить и бульоном разводить, а кости-хрящи отличные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 441
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 21:53. Заголовок: Опасными считаются..


Опасными считаются вареные трубчатые птичьи кости. Сырые птичьи кости(в том числе и трубчатые) достаточьно мягкие, и собачий желудок вполне способен с ними справиться. Так что сырые куриные лапки и головы - ю Если боитесь перфорации, то лучше всего давать куриные спинки. Соотношение мяса и костей в них идеально. Ни запора, ни ,простите, поноса.

Кстати именно от сырого мяса без костей собаки чаще всего поносят.

Кто хочет сделать - ищет способ, a кто не хочет - причину... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 380
Настроение:
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 22:33. Заголовок: А мы кормим натуралк..


А мы кормим натуралкой. Рацион- как рекомендовали во времена ДОСААФ. Стараюсь чаще давать мясо, рыбу, птицу в сыром виде. Сухой корм Бэлла не любит, любой. Мы все перепробовали. Будет есть его только если сильно голодна. И кости тоже даем, в пределах разумного. На сытый желудок сырые , говяжьи. И птичьи кости тоже, если они не трубчатые. Хотя насчет костей наш заводчик очень против был. Но ранее все мои собаки ели кости и ничего, чувствовали себя прекрасно и имели отличные зубы до глубокой старости. Мне кажется лучше научить собаку с детства есть кости, чем потом на прогулке собака схватит косточку и не умея с ней справится, травмирует свой желудок. Ева ест и овощи и фрукты в сыром виде практически любые. Может сгрызть кабачок небольших размеров. Бэлла ест только сырую морковку с маслом, и виноград иногда. все остальные сырые овощи она презирает, смотрит на Еву с таким удивленным видом. Обе они любят молоко, хоть есть мнение, что для взрослых собак оно вредно. Но мне кажется , что они с детства пьют его , каждый день практически, оно им нравится, значит оно для них полезно.

Южаки-счастье! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 247
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 09:33. Заголовок: Каша и говяжий гуляш..


Каша и говяжий гуляш. Мясо в сыром виде. Пробовал перевести на сухой корм, но Лиска не в восторге от таких папиных экспериментов. Овощи у нее в свободном доступе, кабачки, морковь, капуста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2897
Зарегистрирован: 21.01.07
Откуда: Litva, Vilnius
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 12:59. Заголовок: Ром,это всё здорово ..


Ром,это всё здорово ,что так кушаете.....но всётаки ,хочу чтобы перешли на хороший корм.В будущем ведь не будеш маленьких щенков кормить манкой!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 248
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 17:18. Заголовок: Регина, да она корм ..


Регина, да она корм ест только потому что голодна. Ест без аппетита. Даже к миске не сразу идет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2899
Зарегистрирован: 21.01.07
Откуда: Litva, Vilnius
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 18:22. Заголовок: Роман пишет: да он..


Роман пишет:

 цитата:
да она корм ест только потому что голодна.



ничего ,привыкнет.Зато ты точно будеш знать ,что всё нужно для организма она получит.
Южаки не поросята ,их на убой откармливать не надо
А овощи и фрукты ,пусть так и останутся в свободном доступе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1250
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, г.Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 19:26. Заголовок: А я свое предпочтени..


А я свое предпочтение отдаю "Пронатюрну". "Помогло" сильное отравление мясом в 4 месяца. И мне пришлось думать, чем кормить. Со всех кормов несло дальше, чем видно, и продолжительно. И гладя на моего "коника" не скажешь, что ест только сушняк. Кстати многие ветврачи его рекомендуют после расстройств желудка. Хорош он и для щенков, я не одно поколение на нем вырастила.

век живи, век учись........ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 250
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 19:46. Заголовок: У нас с кормами быва..


У нас с кормами бывают перебои. Так что садить на корм какой либо проблематично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 983
Настроение: супер
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, дерЁвня ярославская
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 21:13. Заголовок: Просто информация к ..


Просто информация к размышлению на тему физиологии пищеварения
___________________________________________________________________________________________________

Заворот желудка Нина Масленникова, журнал «Ротвейлер»
Это всегда случается неожиданно и, казалось бы, без явных причин. Еще вчера собака играла и резвилась, а с утра сникла и к вечеру уже кричит от боли, а днем позже – операционный стол и неутешительный диагноз врача: «Заворот желудка. Мы сделали все, но выдержит ли сердце?..»

Термины
В кинологической англоязычной литературе это состояние обычно называют «BLOAT», имея в виду одновременно и расширение, и заворот желудка. В англоязычной ветеринарной литературе – canine gastric dilatation/volvulus syndrome (GDV). В российской ветеринарной литературе (кинологическая об этом не пишет) принято говорить о «РАСШИРЕНИИ ЖЕЛУДКА» и «ЗАВОРОТЕ ЖЕЛУДКА» отдельно. Дело в том, что у сельскохозяйственных животных острое или хроническое расширение желудка не всегда сопровождается заворотом. У собак, по сообщению F. J. van Sluijs (ветклиника университета в Утрехте), у 90% пациентов наблюдалось расширение с заворотом (gastric dilatation/volvulus) и у 10% только расширение желудка (simple dilatation).

Как устроен желудок собаки
Желудок собаки – это однокамерный искривленный мешок, расположенный так, что его широкая часть направлена кпереди. По направлению назад он сужается. Вход пищевода в желудок довольно широкий, воронкообразный, поэтому собака так легко срыгивает пищу, выход из желудка значительно уже. И вход, и выход из желудка снабжены запирающей мускулатурой. Полость желудка выстлана слизистой оболочкой, в которой находится бесчисленное множество желез, вырабатывающих желудочный сок. Этот сок растворяет некоторые компоненты пищи и подготавливает их к дальнейшему расщеплению и всасыванию в кишечнике. В здоровом желудке собаки пища быстро обрабатывается и удаляется из него. Пустой желудок размещается по большей части в левом подреберье. Как у всех хищников, желудок собаки способен очень сильно растягиваться и, если наполнен, может достигать нижней стенки живота. Его передняя поверхность прилегает к печени и диафрагме, задняя – к петлям кишечника. В правильном положении желудок удерживается желудочными связками, которые у многих пород собак оказываются довольно слабыми. Кроме того, у собак отсутствует желудочно-ободочная связка.

Видимо, способность желудка собаки сильно растягиваться играет особую роль в патологическом изменении его положения. Суперэластичный желудок одомашненная собака унаследовала от диких предков, которые могли довольно долго и безуспешно преследовать добычу, но уж когда ее настигали, старались урвать куски побольше и напихивали в себя «до упора», только бы хватило сил отползти в укромный уголок, где можно срыгнуть в спешке все заглотанное. Лишние или менее вкусные куски обычно закапывались «на потом».

Так получилось, что нормальное для дикой собаки устройство желудка (растяжимость стенок, не слишком жесткое крепление связками) стало у домашней собаки фактором, предрасполагающим к завороту и расширению желудка.

Что происходит в желудке при завороте
Расширение – заворот
Иногда опорожнение желудка замедляется, например, в результате плохого сокращения его растянутых со щенячества стенок или из-за спазма пилоруса (выхода из желудка в кишечник), причиной которого может быть болевой шок, испуг или нервный стресс, слишком холодная или горячая пища. В этом случае непереваренная пища задерживается в желудке, а попавшие вместе с ней микроорганизмы (кокки, молочнокислые бактерии, клостридии и т. п.) и кислоты желудочного сока вызывают выделение большого объема газов. Когда газы не находят выхода, желудок очень быстро раздувается, что и приводит, чаще всего, к его повороту или даже перекручиванию и окончательно закрывает возможность отойти газам.

Заворот – расширение
Чаще всего это случается, когда желудок наполнен, даже переполнен пищей. Если стенки его растянуты, а связки, которые должны его поддерживать, слабые, то при резком движении или внезапном торможении на бегу, а то и просто при переворачивании на спину расслабленной во сне собаки желудок может сместиться и завернуться. Если произойдет перекручивание, содержимое желудка не сможет пройти в кишечник и выделяющиеся газы раздуют желудок до неимоверных размеров. В обоих случаях растяжение желудка само по себе обычно не смертельно, но при завороте могут быть пережаты сосуды и прекратиться кровоснабжение сердца и других внутренних органов и, при отсутствии своевременной помощи, это может привести к смертельному исходу. Иногда все происходит так быстро и с таким явным нарушением сердечной деятельности, что это больше похоже на инфаркт.

Смертность, рецидивы, хроническое течение
Расширение и заворот желудка не только причиняет ужасные мучения собаки, но и может вызвать ее гибель. В 40-е годы изучением заворота и расширения желудка занялись многие европейские исследовательские центры ветеринарной медицины.

К 70-м годам был собран огромный материал, определены породы риска, но причины так и не были найдены. С середины 90-х годов острую форму GDV (вздутие плюс расширение плюс заворот желудка) стали изучать в Университете Purdue (США). Ученые задались целью выяснить причины заболевания и установить, какие породы входят в группу риска. Инициаторами и спонсорами этих научных работ явились породные клубы и American Kennel Club в целом. Исследования проводились, главным образом, одновременно с операциями, что позволило снизить смертность собак до 15%. Но этот показатель относится только к тем собакам, которых удалось довести до клиники живыми. Общая смертность от вздутия и заворота желудка среди пациентов, доставленных в клинику, оказалось равной 30%. У собак, которых оперировали, вероятность повтора заболевания значительно снизилась (меньше 5% - L. Glickman, до 15% - F. J. v. Sluijs). Это понятно, ведь хирург не только выправляет желудок, но и закрепляет его в правильном положении, пришивая к брюшной стенке. В противном случае почти у всех собак, перенесших заворот, это состояние может повторяться. У собак, страдающих возвратами, болезненное состояние постепенно становится хроническим и со временем может перейти в смертельно опасную стадию. Риск заворота увеличивается с возрастом собаки, особенно от 7 до 9 лет. Тем не менее, были отмечены случаи заворота желудка у собак любого возраста. Растяжение желудка и его сдвиг от нормального положения может стать причиной многолетнего нарушения пищеварения, постепенного истощения собаки. А затем и ее гибели. Еще в 1988 году такие случаи описал Frendin (Ун-т Упсалы, Швеция).

Случай 1. Владелец привел собаку на обследование потому, что несколько дней назад она стала пить очень много воды, которую затем срыгивала. Признаков излишнего газообразования в желудке и его расширения врачи не обнаружили. Дважды собаке делали рентген. В одном случае не установили нарушения, зато при другом обследовании подтвердилось, что желудок повернут на 180 градусов. Убедившись в излишней подвижности желудка, врачи сделали хирургическую коррекцию его положения. Собака осталась жива.

Случай 2. Сука (10 лет), по словам владельца, «довольно давно» стала апатичной и совершенно не хотела есть. Наконец владелец решил показать ее врачу. Расширения желудка или излишнего газообразования не наблюдалось, однако рентген показал сильное растяжение его стенок и поворот на 180 градусов. Этой собаке не смогли помочь.

В описанных случаях отсутствовали четкие симптомы расширения и заворота желудка, но рентген показал у всех собак изменение положения и большую подвижность желудка, а повторные рентгеновские обследования давали разные результаты. Таким образом, не всегда изменение положения желудка имеет острое течение, оно может проявляться долгое время в виде недомогания, но при недостатке внимания со стороны владельца, отсутствии своевременной помощи, в конце концов, приведет к ослаблению и гибели собаки.

Симптомы (клинические признаки)
Клинические признаки многообразны и не всегда сразу заметны, поэтому не каждый даже внимательный и опытный собаковод заподозрит заворот желудка ранее, чем через 9-12 часов, - у собаки поверхностное дыхание, обильное слюнотечение, она беспокойна, то ложится, то встает, безуспешно пытается срыгнуть. Постепенно ее состояние ухудшается, она ослабевает и может даже впасть в шок. Десны становятся белыми. Даже серыми. Кровообращение в пережатых сосудах нарушается, и минутный объем сердца уменьшается до трети от нормального, в то же время кровь переполняет селезенку. Увеличенная селезенка выпирает с левой стороны тела, ее можно прощупать. Вообще, необычное расширение формы грудной клетки в области последних ребер может быть одним из явных признаков наступления критической стадии. Живот сразу за ребрами тоже явно увеличен. Стенка живота становится болезненной при прощупывании, но это происходит не всегда и не специалисту бывает довольно трудно обнаружить признаки расширения желудка и его заворота у собаки.

Диагностика и лечение
Диагноз основывается на клинических признаках и должен быть подтвержден рентгеновским обследованием. Интенсивная терапия заключается в снижении давления в желудке для уменьшения его растяжения. Если желудок уже перекручен, сквозь кожу собаки сбоку вставляют специальную полую иглу, прокалывают ею стенку желудка и через нее выпускают газы. Как можно скорее хирург должен постараться вернуть желудок на место, удалить омертвевшие участки и закрепить его так, что бы он не мог перевернуться снова. Отвод газов из желудка при помощи зонда или иглы, без последующей хирургической корректировки его положения приводит к рецидивам в 90% случаев. Так что вмешательство хирурга - обязательно. Если вовремя не оказать помощь, то произойдет застой крови в селезенке и нарушение кровоснабжения других внутренних органов, приводящее к их постепенному омертвлению. Это наиболее частая причина смерти собак после, казалось бы, удачно проведенной операции.

Возможные причины и факторы риска
Если речь идет о завороте желудка, то первое, что обычно приходит в голову безутешному владельцу погибшей собаки – не тем накормил, не так накормил, зачем разрешил побегать… «Правильное кормление собаки», - тема многочисленных исследований ветеринаров, биологов, а так же производителей готовых кормов. Но их мнение часто не совпадает с привычками и убеждениями владельцев собак. Зачем кормить собаку 2-3 раза в день понемногу, когда так удобно это сделать один раз и досыта? Многие владельцы не верят в опасность большого количества овса, пшена и перловки в корме собаки и с подозрением относятся к готовому сухому корму – не может ли он так сильно разбухнуть в желудке, что это станет опасным для собаки, как для голубя, объевшегося пшенной крупой? Одни уверены, что кормить собаку нужно только с пола, а другие считают, что миску надо ставить на подставку. Нужно ли гулять с собакой сразу после еды? – Ведь многие, особенно кобели – явно выказывают такое желание. Чтобы ответить на эти и другие вопросы, ученые Университета Purdue наблюдали более 2000 собак из числа клиентов ветлечебниц. Они отмечали породу, вес и возраст собаки, состав кормов и режим кормления, конкретные особенности собаки (темперамент, характер), данные о здоровье ее предков, место проживания и условия ее жизни, то, чем вакцинирована собака, и поводы предыдущих обращений к врачам. Американские исследователи, а также ученые из клиники мелких животных Университета в Утрехте (Нидерланды) под руководством F. J. van Sluijs, Параллельно с американцами занимавшиеся этой проблемой пришли к следующим выводам:


Наследственность
Хотя специфический ген, «несущий ответственность» за эту болезнь, не определен, установлена сильная наследственная связь, поскольку вероятность заворота желудка существенно возрастает, если родители или близкие родственники данной собаки были подвержены этому недугу.


Темперамент, тип психики
Острое расширение желудка, а так же заворот, чаще случались у собак, которых сами владельцы называли «боязливыми», «впечатлительными» или «нервными». Доброжелательные, доверчивые и счастливые собаки очень редко встречались среди пациентов с таким диагнозом.


Масса и телосложение
Массивность собаки и ее телосложение составляют два важных фактора, увеличивающих риск заворота желудка. Массивность и «рыхлость» предопределяют слабость и растяжение связок, не способных удержать переполненный желудок в правильном положении. Чем глубже грудная клетка и старше собака, тем выше риск заворота желудка в одной и той же породе, при одном и том же размере. То есть речь идет о соотношении глубины и ширины грудной клетки, а так же о форме живота, подтянут он или свободен. Результаты промеров подтвердили это предположение – среди собак с очень большим превышением глубины грудной клетки относительно ее ширины наблюдалось в 5-8 раз больше случаев патологии, даже в пределах одной и той же породы. Однако с этой теорией не все согласны. Известные заводчики беговых борзых (грейхаундов и уиппетов) напоминают о том, что собаки этих пород имеют очень глубокую и относительно узкую грудную клетку, но у них очень редко бывает заворот желудка даже при резком торможении на большой скорости или при падении на трассе. Видимо, дело не только в глубине грудной клетки, но и в крепости связок, поддерживающих желудок, в особенностях выращивания и физическом состоянии собаки.


Неправильное кормление в щенячьем возрасте
Обнаружилась явная связь между выкармливанием щенков у «экономного» заводчика при помощи больших объемов дешевого корма и частотой случаев расширения и заворота желудка у этих собак во взрослом возрасте. Из-за стремления заводчика сэкономить или из-за его невежества, щенки, только что отнятые от матери, резко переходят к мало питательной и трудно перевариваемой пище, содержащей слишком много грубой клетчатки – жидкие супы из овсяных хлопьев, каши из дешевых круп, овощи. Так качество заменяется на количество. Каждодневное переполнение желудка щенка приводит к растяжению его стенок. Объем желудка увеличивается, и постепенно его стенки становятся дряблыми (атония), плохо сокращаются. Как правило, собаки, выросшие из таких щенков, съедают гораздо больше, чем может вместить нормальный желудок, и составляют основную группу риска в отношении заворота желудка.


Большие перерывы в еде
Исследования подтвердили ранее высказывавшееся предположение. Что обильное одноразовое кормление, когда собака съедает слишком большой объем пищи, чаще приводит к нарушению работы желудка, чем кормление небольшими порциями несколько раз в течение дня. Ежедневное растяжение может привести к дряблости стенок желудка и создать предрасположенность для возникновения заворота.


Спешка в еде и заглатывание воздуха
Чем быстрее собака ест, тем больше воздуха она заглатывает вместе с пищей. В норме, пищевод устроен так, что воздух не должен попадать в желудок, но у собак некоторых пород есть нарушения в строении пищевода, отчего заглатывание воздуха становится возможным. Так что в завороте не всегда виновата пища или дефект желудка.


Нарушение очередности кормлений и прогулок
Считалось, что наибольшая опасность подстерегает собаку, с наполненным желудком при резком торможении на бегу или крутом повороте. Но исследования не подтвердили этого. Почти 60% собак, доставленных в клинику с расширением и заворотом желудка, получили его поздним вечером и даже ночью, во время сна и спокойного переваривания сытного ужина.


Состав и качество корма
Вопрос о составе диете был обязательным при опросе владельцев. Обследованных двух тысяч собак. Ученых интересовало, действительно ли кормление исключительно сухим собачьим кормом провоцирует предрасположенность к завороту желудка и насколько состав готового корма соответствует тому, что дает реклама и сообщает упаковка. Выяснилось, что не все корма, согласно рекламе, отнесенные к классу «суперпремиум», поднимались выше качества «премиум». Некоторые корма класса «премиум» больше походили на комбикорм для пушных зверей (срок жизни которых, как известно 2-3 года). Выяснилось, что только солидные фирмы с мировым именем, видимо, дорожа им, редко допускают сбой в своей работе. Нарушения чаще всего относятся к кормам, выпускаемым по лицензиям в других странах. Как же быть рядовому собаководу, у которого не сидит сотрудник WALTHAM для биохимического исследования готовых кормов? ЗАПОМНИТЕ – основной признак хорошего корма, конкретно подходящего для вашей собаки, - кал должен быть плотной консистенции и его объем должен быть явно меньше, чем объем съеденного размоченного корма. Также у собаки не должно быть аллергических реакций на корм.

Можно ругать готовые корма, можно ими восхищаться – но факт остается фактом – хирурги, оперирующие собак по поводу заворота желудка, находят в нем чаще всего непереваренные комья плотной каши или перебродивший кисель из овсяных хлопьев! Мясо и готовые корма наблюдали во вскрытых желудках чрезвычайно редко.


Природная предрасположенность
Частота случаев заворота желудка у собак некоторых пород оказалась явно выше, и это тоже не осталось незамеченным американскими исследователями. Выявлены две группы риска: Породы с очень глубокой грудной клеткой и подобранным животом; Тяжелые, «сырые» породы с грудной клеткой большого объема. Случаи заворота желудка известны не только у крупных и сырых собак, он может случиться с собакой мелкой или даже карликовой породы. И все же более часто это несчастье регистрируется у крупных собак с глубокой грудью, старше двух лет, причем, согласно некоторым авторам (C. W. Betts), у кобелей это случается в два раза чаще, чем у сук. Наиболее подверженными завороту желудка породами в 70-80-е годы (согласно европейским источником) считались сенбернар, немецкий дог, бладхаунд, боксер, ирландский волкодав, немецкая овчарка, ирландский сеттер, дирхаунд, русская псовая борзая. Из средних и мелких – бедлингтон терьер, селихем терьер, бассеты, таксы, а также все разновидности пуделей. Согласно последним американским исследования породная группа риска выстраивается следующим образом: 1) немецкий дог; 2) сенбернар; 3) веймаранер; 4) ирландский сеттер; 5) шотландский сеттер; 6) колли; 7) пудели; 8) ирландский волкодав; 9) бладхаунд; 10) русская псовая борзая; 11) мастифф английский; 12) бульмастиф; 13) акита-ину.

Кто спасет породу – хирург или селекционер?
Американские ветеринарные врачи считают, что в целях профилактики следует хирургическим путем укреплять связь желудка с брюшной стенкой у тех собак, которые еще не имели случаев расширения желудка, но по результатам обследования могут быть отнесены в группу риска. Примерно 3% американских владельцев немецких догов уже решились подвергнуть своих любимцев такой профилактике. Американский дог-клуб подтвердил, что считает метод хирургической коррекции положения желудка допустимым, т.к. это спасает собак от смертельной опасности заворота. Думаю, что хирургическое вмешательство не самый лучший выход из данной ситуации. Может быть, все же стоит вмешаться в племенную политику, а так же с помощью грамотных и любящих породу экспертов повлиять на «выставочную моду»? Владельцы собак имеют возможность уменьшить степень риска, если:

разделить суточную норму еды собаки на 2-3 кормления;
ограничить скорость поедания корма (система «добавки хочешь?») и кормить только с подставки, что бы исключить заглатывания воздуха;
кормить собаку готовым кормом, увлажнять сухие крокеты теплой водой до полного впитывания (15-20 минут, не дольше); заодно проведите тест качества корма – крокеты хорошего корма не теряют форму при набухании и не превращаются в кашу, их запах не становится неприятным и цвет не меняется;
не кормить готовыми кормами и другими продуктами, содержащими сою и пищевые красители;
не кормить пищей, только что взятой из холодильника, не давать ничего горячего – пища и вода должны быть «комнатной» температуры;
придя с прогулки, не спешить кормить собаку – сначала нужно убедиться, что ее дыхание пришло в норму, только после этого дать ей выпить воды немного, часа через 1,5-2 можно поить вволю, а затем кормить;
уходя из дому сразу после кормления собаки, дают ей совсем немного поесть и основное кормление откладывают до вашего возвращения, даже если это увеличит частоту кормлений в этот день;
уезжая вместе с собакой, её не кормят перед поездкой, а в пути только понемногу поят. В дальней поездке можно кормить во время остановок, небольшими порциями и только после того, как собака успокоится и привыкнет к движению;
стараются держать собаку старшего возраста в хорошей физической форме – обрюзгшая пожилая собака подвержена большому риску заворота;
если у собаки хронические нарушения аппетита или пищеварения, стараются разобраться в причинах и устранить их, иначе риск заворота желудка для нее сильно повысится;
избегают восторженной встречи с пришедшими в дом, если собака только что поела; не стоит сразу после еды устраивать шумную возню или выводить гулять ее свободно, но степенный моцион на поводке, недалеко и ненадолго – не помешает;
держать наготове адсорбирующие препараты (самый простой активированный уголь), советоваться с ветеринаром, что давать собаке, если заметили излишнее газообразование, отрыжку или «шумное» пищеварание.
Еще раз основные признаки вздутия/заворота
1. Внезапные симптомы плохого самочувствия – сдерживаемое или поверхностное дыхание, одышка, странная скованная поза, осторожные движения и беспокойство.
2. Сильное слюнотечение, бесполезные попытки срыгнуть, беспокойство сменяется вялостью.
3. Расширение в области последних ребер, а затем живота при прощупывании, характерный «барабанный» отзвук при простукивании живота с боков.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 984
Настроение: супер
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, дерЁвня ярославская
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 21:13. Заголовок: МОЖНО ЛИ КОРМИТЬ СОБ..


МОЖНО ЛИ КОРМИТЬ СОБАКУ ОВСОМ?

--------------------------------------------------------------------------------
Физиология обмена веществ у плотоядных (хищников), а в частности у собак, имеет ряд особенностей, обусловленных миллионами лет эволюции их диких предков. Незнание этих особенностей, попытки в течение жизни одной особи или даже нескольких поколений «исправить» то, на что природа потратила сотни тысячелетий, часто приводит к самым печальным последствиям. Толчком к написанию настоящей статьи послужил стремительный рост в последнее время заболеваний обменного происхождения у собак различных пород и возрастов. Анализ 120 случаев подобных заболеваний показал, что примерно в 20% основной причиной явился рацион, прекрасно подходящий, например, поросятам на откорме, но никак не хищникам. Набор продуктов, составляющий основу рациона городских собак, свидетельствует о вопиющей безграмотности владельцев, причем не столько владельцев-любителей, сколько воинствующих «авторитетов» от кинологии. Попытаемся хотя бы частично исправить вред, наносимый подобными рекомендациями, и разъяснить, почему бездумные попытки исправить «ошибки» природы имеют столь печальные последствия.
Как известно из школьного курса зоологии, все животные делятся по способу питания на хищников, всеядных и травоядных. Типичные представители этих групп соответственно собака, свинья и лошадь (человек, кстати, находится в одной группе со свиньей).
Даже самому далекому от биологии человеку не придет в голову кормить лошадь мясом. А вот собаку запросто кормят супом, как свинью, и овсом, как лошадь (геркулес — не что иное, как очищенный и плющенный овес), и потом удивляются: почему у несчастной собаки выпадают шерсть и зубы, появляется целый букет заболеваний.
Весьма важный вопрос, как правило, остающийся вне поле зрения специалистов и владельцев животных, — периодичность приема пищи. В природе все собакообразные, да и вообще хищники, выходят на охоту только испытывая голод. После долгой (и не всегда успешной) погони за добычей (т.е. потратив дополнительно массу энергии) хищник наедается, что называется «от пуза» и затем предается сладкому заслуженному отдыху до следующей охоты. Система пищеварения домашних собак унаследована от диких предков, т.е. генетически настроена на работу «в пиковом» режиме. Поэтому наиболее физиологичным будет кормление взрослой, здоровой собаки один раз в сутки — перед сном. Исключения составляют щенки и молодые собаки, которых, конечно нужно кормить чаще, ведь в природе волчата не ходят на охоту, а пищу им приносят родители и достаточно часто. Если собака больна, частоту кормлений должен определить врач.
Необходимо отметить очень важный момент в жизнедеятельности любого организма.
Любой орган и любая система в организме поддается процессу тренировки и детренировки, но до определенной черты, за которой наступают тяжелые и часто необратимые функциональные расстройства. Поэтому, хотя собака и может некоторое время питаться несвойственной ей пищей и вести «диванный» образ жизни, здоровья ей это ни в коей мере не прибавляет.
Следует помнить, что собака не жует пищу, а заглатывает кусками, отрывая их коренными зубами. Резцы и клыки служат для захвата и удержания добычи.
Иногда, при поедании крупных кусков мяса, собака производит движения, напоминающее пережевывание, но на самом деле происходит перекусывание куска на более мелкие. Желудочно-кишечный тракт собаки переваривает наилучшим образом именно куски пищи. Очевидно, что кормление, например, мясным фаршем нецелесообразно и даже вредно. Исключение составляют овощи и молочно-кислые продукты. Овощи служат основными источниками витаминов и углеводов, однако ни одно животное (за исключением улиток) не способно расщеплять своей пищеварительной системой целлюлозу, из которой состоит оболочка растительных клеток. Поэтому овощи в рационе собаки должны быть сырыми и мелко тертыми. Предвижу возражения: кто же трет овощи хищникам в природе? А здесь все проще, правда, менее аппетитно. Поймав добычу, хищник первым делом поедает кишечник травоядных вместе с содержимым. Это содержимое — химус, представляет собой продукт переработки растительной целлюлозы микро-флорой кишечника. В таком ферментированном виде собака может усвоить клетчатку. Однако, если дать домашней собаке мелко тертые овощи, она усваивает не клетчатку, а углеводы, непосредственно находящиеся в клеточном соке. Клетчатка при этом не переваривается, а проходит через кишечник, придавая химусу плотную консистенцию и стимулируя перистальтику. Цельное молоко давать взрослым животным нежелательно, так как большую часть белковой фракции молока составляет казеин (до 40%), который перерабатывается сычужным ферментом, отсутствующем у взрослых особей. Молочнокислые продукты представляют собой продукт микробиологической переработки молочного белка и легко усваиваются организмом в натуральном виде. Из многообразной гаммы молочнокислых продуктов для собаки больше всего подходят кефир и нежирный творог. Но самым полезным будет кормление простоквашей и особенно творогом, полученным в результате сквашивания молока препаратами типа лакто-бактерин, бифидум, бификол и т.п.
Физиология пищеварения — предмет достаточно сложный, особенно для изложения в популярном издании, поэтому остановимся на наиболее существенных моментах. Основные процессы расщепления и всасывания питательных веществ приходятся на желудок и тонкий кишечник. В толстом кишечнике расщепление остатков корма происходит под воздействием микроорганизмов. Здесь же всасывается основное количество воды и происходит формирование каловых масс.
Для переваривания пищи организм выделяет различные секреты: желудочный сок, соки поджелудочной железы, кишечный сок и желчный. Все эти секреты имеют весьма сложный состав и одинаково важны для пищеварения. Недостаточное или избыточное поступление их в просвет кишечника приводит к серьезным отклонениям, так как нарушается последовательность и взаимосвязь ферментативных реакций.
Чаще всего практикующие ветеринарные врачи сталкиваются с различными заболеваниями печени, роль которой в процессах пищеварения и поддержания гомеостаза особенно велика. Кровеносные сосуды, оплетающие кишечник, собираются в печеночную вену, с которой начинается чудесная печеночная венозная система (кстати, «чудесная» — вполне научное название, подобная система существует еще в гипатоламусе). Проходя по этой системе кровь, обогащенная питательными веществами, очищается от вредных примесей, также попадающих из кишечника. Печеночная клетка (гепатоцит) прилегает одним концом к кровеносному сосуду, другим к желчному протоку и выполняет функции удивительного насоса-фильтра, избирательно очищает его кровь и перерабатывает вредные вещества в желчь. О том, насколько важна эта система, свидетельствует следующее обстоятельство. Если у экспериментального животного соединить вход и выход печеночной венозной системы, минуя саму печень, то животное мгновенно погибает. Ясно, что даже небольшие нарушения функции печени приводят к самым печальным последствиям. Что же происходит с печенью при неправильном кормлении животного? Рассмотрим это на примере собаки с наиболее характерным и типичным рационом — геркулес, крупы, суп, консервы, фарш. Физиологами установлено, что углеводы, необходимые организму в качестве источника энергии (гликоген), находятся в мышечной ткани и в печени, причем в мышечной ткани находится одномоментный запас гликогена. Он расходуется при работе мускулатуры и тут же восстанавливается до первоначального уровня. Запасов, рассчитанных на длительное хранение здесь нет. Роль гликогенного депо в организме выполняет опять-таки печень. Здесь происходит переработка углеводов в гликоген, который депонируется в печени в качестве «аварийного» запаса. Например, для погони за добычей. На случай длительного голодания запасается жир. При избыточном поступлении углеводов (это геркулес, крупа и т.п.) в печени откладывается все большее количество гликогена. В конечном счете это делает все более затруднительным выполнение для печени других функций и, в частности, функции очистки крови. Печеночный фильтр начинает давать сбои и пропускает в организм вещества, на который последний реагирует как на чужеродных агентов. Именно та-кое положение дел вызывает развитие различных диатезных и аллергических реакций.
Далее события приобретают все более катастрофический характер. Системы иммунной защиты организма сенсибилизируются, то есть приобретают повышенную чувствительность. Все больше веществ опознается как чужеродные, что вновь повышает чувствительность иммунных систем. В организме начинается процесс своеобразного резонанса. В тяжелых случаях развиваются уже аутоиммунные аллергические реакции, т.е. собственные белки опознаются как чужеродные. Вывести организм из такого «штопора» очень трудно, а иногда и невозможно. В том случае, если кроме углеводов с кормом поступает и избыток жиров, в печени развивается так называемая жировая дистрофия, происходит замещение печеночных клеток жировыми. Понятно, что длительное время организм с такой печенью существовать не может.
Откуда же взялись подобные рационы, десятилетиями кочующие из одной брошюры по выращиванию собак в другую. Ответ прост и печален: в 30-х годах, когда функционировала система служебного собаководства ДОСААФ, снабжающая собаками погранвойска и Гулаг, срок жизни такой собаки измерялся 3 — 4 годами интенсивной работы на морозе, в постоянном движении, практически на износ. После этого большинство собак просто выводили в расход.
Естественно, такие нагрузки требовали высококалорийного дешевого питания. Вот откуда все эти геркулесы, каши и супы. О таких «мелочах», как собачья печень никто не задумывался.
Внешние симптомы избыточного углеводного кормления достаточно ясны и должны заставить насторожиться любого владельца собаки. Правда, необходимо сразу оговориться, оценивать состояние животного нужно в комплексе. Симптом слезящихся глаз может развиваться и при чуме, облысение — при демодекозе. Поэтому, обнаружив у своего питомца нижеперечисленные признаки нарушения обмена веществ, настоятельно рекомендуем обратиться к хорошему ветеринарному специалисту, который сможет поставить правильный диагноз и назначить адекватное лечение:
— слезящиеся глаза (фолликулярный конъюнктивит),
— гнойные выделения (фолликулярный балинит)
— отит непаразитарной этиологии,
— интенсивное образование зубного камня,
— неприятный запах из пасти,
— кожный зуд (почесуха),
— интенсивное облысение, особенно в области крестца,
— язвы на коже.
Не будем останавливаться на вопросах медикаментозного лечения заболеваний обменного происхождения: самолечение способно привести к еще более тяжелым последствиям.
В заключении несколько слов о породной предрасположенности к нарушениям обмена веществ. Необходимо помнить: чем больше отличается та или иная порода от исход-Ной формы по генотипу и фенотипу, тем менее она устойчива к неблагоприятным факторам, тем больше подвержена различным заболеваниям. Практически к заболеваниям обменного происхождения больше других склонны породы с сырой, рыхлой конституцией, например, кокеры или мастифы. К сожалению, ситуация постоянно ухудшается, и если несколько лет назад нарушения обмена веществ у эрделей, доберманов или далматинов были редкостью, то теперь редкость — здоровая собака. Усиливает вероятность раз-вития диатезных и аллергических заболеваний и общее ухудшение экологической обстановки. По некоторым наблюдениям, на способность собаки адаптироваться к несвойственному ей рациону, на сроки развития заболевания оказывает влияние и тип высшей нервной деятельности — темперамент. Несомненно также то, что предрасположенность к развитию заболеваний обменного характера передается по наследству.
На этот фактор необходимо обращать внимание владельцам, ведущим серьезную племенную работу.
В заключении приведем рацион для обычной городской собаки, ведущей умеренно «диванный» образ жизни.
1. Продукты — источник белка животного происхождения 75%, в том числе:
— кисломолочные продукты (кроме сметаны) — 50%
— Мясо и мясопродукты (кроме свинины и жирной баранины) — 25%.
2. Продукты — источник Витаминов и углеводов — 25% (овощи сырые мелко тертые, кроме свеклы и картофеля). Так как содержащийся в моркови каротин (провитамин А) относится к жирорастворимым соединениям, овощи предварительно нужно заливать растительным маслом в количестве 25 — 100 г (в зависимости от веса собаки).
3. В качестве дополнительного источника витаминов, микроэлементов, незаменимых аминокислот можно использовать различные подкормки (после согласования с ветеринарным врачом)
Многие заводчики считают необходимым давать собаке кости, но этим не стоит злоупотреблять, так как их избыток может вызывать различные нарушения пищеварения: от легкого запора до полной непроходимости (при скармливании вареных костей). Нельзя давать также трубчатые кости: их осколки могут вызвать серьезные травмы пищевода и кишечника. Для развития жевательных мышц и тренировки зубов хорошо подходят кости из сухожилий.
Количество пищи, необходимое каждой отдельной собаке, определяется эмпирически по ее упитанности — под слоем мышц должны прощупываться ребра. Если они не прощупываются — собака перекормлена, если видны «невооруженным глазом» — недокормлена, соответственно необходимо уменьшить или увеличить объем пищи.
Друг № 5 1995 год




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 985
Настроение: супер
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, дерЁвня ярославская
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 21:20. Заголовок: Мой личный опыт пока..


Мой личный опыт показывает, что даже недорогой сухой корм (лишь бы без красителей) лучше для собак чем натуралка. Т.е. аппетит и стул (очень важно) нормальный и, на мой взгляд, увеличивается долговечность собаки. Например, мои старшие суки, которым скоро 11 лет исполнится бодры, веселы , без каких либо признаков одряхления (ттт), а их предки, питавшиеся натуралкой даже близко не дожили до этого возраста, некоторые как раз от заворота желудка погибли .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 384
Настроение:
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 07:56. Заголовок: Моя первая собака пр..


Моя первая собака прожила 14 лет на натуралке, тогда сухих кормов не было. в 10 лет подвижность, прыжки в высоту и выносливость была как в молодом возрасте. в 12 уже начала сдавать немного. Но дожила до 14. Погибла от инсульта. И нас всегда на выставках ставили в пример говорили, посмотрите в какой прекрасной форме находится собака.. А в ДОСААФовские времена гоняли по рингам не так как сейчас 2 круга и готово.
Я же не призываю всех отказаться от сушки, у кого питомник и много собак, наверное это и не реально. Но нашим собакам натуралка больше подошла.

Южаки-счастье! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Все [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия