ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 22.03.07 10:14. Заголовок: Основные проблемы со здоровьем у ЮРО

Расскажите какие проблемы наиболее часто встречаются. Не хотелось бы оступиться.

 Отправлено: 22.03.07 10:44. Заголовок: Re:

Bhbyf Nevfrjdf пишет:

цитата:

Расскажите какие проблемы наиболее часто встречаются. Не хотелось бы оступиться.

Чаще всего проблемы возникают с ушами, как у большинства собак с висячими ушами.
Последнее время стали появляться аллергии на корм, здесь надо подобрать корм индивидуально
для каждой собаки, в этом вам поможет ветеринар.
Если сразу приучит собаку к процедурам гигиены многих проблем можно избежать.
Смотрите «уход за щенком».
Конечно, южаки могут болеть так же, как и другие собаки, если не будите соблюдать графики прививок и обработки от паразитов.
Если выполнять все рекомендации, ветеринаров и заводчиков, порода «достаточно крепкая».
Из практики, если в детстве собака не перенесла болезней, вызывающих осложнения или не выявились наследственные заболевания, практически не болеют.
Это касается наблюдений из моей практики. Подробнее конечно даст рекомендации ветеринар

 Отправлено: 22.03.07 10:45. Заголовок: Re:

Поднимаю тему

 Отправлено: 03.05.07 01:00. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Поднимаю тему

Присоединяюсь.
По моим скромным наблюдениям южак не сильно проблемная порода по сравнению с другими. Даже сказала бы менее проблемная, чем многие другие.
Но и у них можно проследить некоторую статистику по заболеваниям. На первом месте, опять же по моим наблюдениям, стоят проблемы с опорно-двигательным аппаратом, т.е. суставы: слабые связки и как следствие подвывихи, позднее артриты. Чаще это наблюдаю в локтевых суставах и коленных. Видимо пришла пора поговорить о тестировании производителей на дисплазии.
На второе место я бы поставила частые расстройства желудочно-кишечного тракта.
Третье место делят такие проблемы, как сердечно-сосудистые и энтропион (заворот). Именно заворот, как это ни странно звучит.
Кожные проблемы я встречаю реже, чем другие. Чаще всего это связано с плохим уходом за шерстью: репейники в колтунах, сами колтуны, опрелости под колтунами и прочее. Одним словом, механические экземы.
Отиты чаще всего возникают именно из-за колтунов в ушах и околоушной области. Благодарная почва для развития бактериальной инфекции.
Ну вот, пожалуй, и все наиболее часто встречающиеся проблемы.
Конечно, бывают и другие заболевания, но не характерные для породы, а как и любого живого организма. Статистики нет у меня по другим заболеваниям.

 Отправлено: 03.05.07 02:01. Заголовок: Re:

Я тоже статистики не делала, да и не могу владельть инфой в той степени, как практикующий ветврач. Но с последовательностью "проблем" ЮРО Елены согласиться не могу.
На сколько знаю из общения с нашими ветами, из разговоров и чтива в инете, южаки в клинику в основном обращаются с ушами. И это чаще не "приданое" ЮРО, а неумение правильно и вовремя выполнять ряд процедур.
На второе место поставила бы кожную аллергию. Но ни в коей мере не механичускую. Все же многие собаки имеют предрасположенность (ввиду белого окраса) к аллергическим реакция на ряд продуктов питания. А также "мокнущие экземы" на ряд погодных условий. От ухода сей факт не зависит в большистве случаях.
Желудочно-кишечный тракт на третьем. И именно расстройства, но не заворот.
Опорно-двигательная на четвертом. Извините, но не знаю я столько случаев с подвывихами, сколько с текущим ухом или трудностью в подборе корма.
Сердечно-сосудистая система на пятом. Здесь у меня вообще даже статистики нет, чтобы южаки обращались по таким заболеваниям.

 Отправлено: 03.05.07 02:45. Заголовок: Re:

Бетти , сожалею, но у меня очень большая статистика и я могу сказать уверенно, что внезапная смерть южаков в молодом возрасте встречается довольно часто. Да у меня у самой кобель умер, что называется, "на ходу", за 1 минуту. Точно также умерла его сестра несколькими годами позднее, также умер кобель моей приятельницы, который происходит совершенно из других линий, еще такая же внезапная смерть настигла моего пациента в возрасте чуть больше 3-х лет: вышел погулять утром на участок, через 5 минут его не стало. К сожалению такой скорбный список я могу продолжать и продолжать.
Что касается "пищевой аллергии", то ваши доктора вас не правильно информировали. У собаки очень трудно поставить диагноз "пищевая аллергия" или какая либо другая, так как во-превых, тесты на чувствительность к аллергенам у нас не делают, а потому говорить уверенно "пищевая аллергия" не совсем правильно. Я могу привести массу примеров, когда собака проявляла аллергическую реакцию на бытовую химию: спреи для стекол, моющие средства для пола, плохо прополосканное белье после стирки стиральным порошком. А так же аллергию на частицы той же домашней пыли, которая есть везде. И если уж говорить о аллергичности собак, то уместнее говорить тогда о слабости иммунной системы, так как аллергия - не что иное, как иммунозависимое заболевание.
Заболевания опорно-двигательного аппарата, к сожалению, имеют место быть часто. Достаточно просто внимательно пронаблюдать за движениями собак в рингах. Возможно это связано с неправильным выращиванием, возможно наследственное, но пока в породе нет обязательного тестирования собак на дисплазии, то и говорить с уверенностью о генетическом происхождении проблемы нельзя.
Что касается заболеваний желудочно-кишечного тракта, то я и не говорю о завороте, я говорю и слабости желудочно-кишечного тракта, то бишь довольно частые расстройства стула. Это, к сожалению, "проходят" 9 собак из 10. Лично я не знаю ни одного южака, который не выдавал бы такого. Причем одни страдают этим чаще, другие реже, но такое имеет место быть. Я никогда не стану называть имен своих пациентов, но поверьте, вопросы о проблемном стуле я получаю каждый день и по телефону, и по е-мейлу, и на приеме.
А хромота встречается не реже, если не чаще. Сначала перемежающая хромота в раннем возрасте, затем внезапная хромота, которая спонтанно пришла и ушла в зрелом, а потом практически постоянная к старости. Расшифровка рентгенограмм говорит о разных артропатиях. Иногда и о довольно серьезной дисплазии ТС, patella (это реже), еще реже дисплазии локтевого сустава. Таким образом, можно сказать, что среди артропатий на первое место выступает все-таки ДТС. И это не редкость, тоже поверьте.
Что же касается отитов, то тут я с вами полностью согласна, о чем и написала в своем предыдущем посте: именно неумелая гигиена ушной раковины и несвоевременный уход за шерстью околоушной и ушной области.
Кстати:
Бетти пишет:

цитата:

ни в коей мере не механичускую. Все же многие собаки имеют предрасположенность (ввиду белого окраса) к аллергическим реакция на ряд продуктов питания. А также "мокнущие экземы" на ряд погодных условий. От ухода сей факт не зависит в большистве случаях.

Это совершенно неправильное мнение, что южак - белая собака. Белый южак - это альбинос, т.е. собака, у которой полностью отсутствует серый или черный пигмент. Слава Богу таких нет в породе. Генетика окраса южака - очень сложный раздел генетики окрасов собак, я не сильна в этом, но знаю точно, "белый" окрас шерсти не говорит о том, что южак белый. И белый цвет шерсти не может быть никак связан с аллергичностью собаки. Аллергичность - это заболевание иммунной системы.

 Отправлено: 03.05.07 03:16. Заголовок: Re:

Елена, согласитесь, что у вас в большей степени статистика практически одних и тех же линий. Я вообще не слышала, чтобы южаки у нас в регионе умирали от сердечных приступов, кроме последнего случая (опять таки собака московского разведения).
По аллергии - у нас случаи пищевые. Как только собак снимают на другое питание - все быстро проходит. И все же белая собака (не углубляясь в генетическое определение) имеет место быть более аллергичной, чем серая. В каком то из форумов мы уже обсуждали этот вопрос. что возможно у серых и имунка посильнее. Но, передается она (аллергия) по наследству - это хорошо отслеживается (какие бы корни (вид) аллергия не имела).
А вот на погоду преющая экзема имеет место быть. т.к. влажность все лето не опускается ниже 85%, а то и дожди не прекращаются. Но влажность наша связана больше с близостью моря, нежели с дождями. Хотя и это не повседневные случаи.
По движениям собак в ринге - согласна. И связано оно (в ЮРО. что вижу)в большинстве случаев с косяками в анатомии. А хендилинг и красивый показ продвигает то, что в конечном счете приведет к инвалидности породы. А дисплазии там может и не оказаться в юности. Но к ней в старости и ведет неправильная "механика" работы суставов из-за недостатка бедра, плеча и других участков, принимающих участие в двигательной работе.
Елена, я не спорю. Я принимаю вашу статистику. Но наша региорнальная статистика совершенно другая. Вы же прекрасно понимаете, что пречисленное вами - генетические заболевания.

 Отправлено: 03.05.07 03:33. Заголовок: Re:

Ой. пропустила кишечник. Опять-таки, такое отслеживается, но по линиям. Я ни разу не видела (ТТТ), чтобы мои обе суки (что Лина, что Бетти) реагировали на какие-либо изменения в питании или ходили с замаранными штанами. Хотя читаю, что некоторые с трудом уходят от таких проблем. И опять таки - генетика.
Все, что вы описали - имеет место быть, но я приоритеты расставила бы по другому.

С удовольствием послушаю и остальных участников форума. Ведь здесь большинство заводчиков, работающих на разных линиях и пропустивших через свои глаза и руки немало поколений.

 Отправлено: 03.05.07 03:57. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Елена, согласитесь, что у вас в большей степени статистика практически одних и тех же линий.

Я не разведенец, я ветеринар. Но вопрос был поставлен именно о заболеваниях, которые чаще всего можно ожидать. Если у вас есть статистика по линиям, то наверное вам, как разведенцу, и флаг в руки. Мое дело лечить. Я могу лишь прокомментировать то, что уже родилось, а не повлиять на вычищение производителей. А то, что разведение московское или какое-нибудь другое, наверное не очень обосновано. Хотя, конечно же, как правило сердечные пороки чаще всего передаются генетически. Так что, господа разведенцы, наверное и об этом стоит задуматься.
Бетти пишет:

цитата:

Но, передается она (аллергия) по наследству - это хорошо отслеживается (какие бы корни (вид) аллергия не имела).

Передаются по наследству особенности иммунитета. Отчасти вы правы.
Бетти пишет:

цитата:

А вот на погоду преющая экзема имеет место быть. т.к. влажность все лето не опускается ниже 85%, а то и дожди не прекращаются. Но влажность наша связана больше с близостью моря, нежели с дождями. Хотя и это не повседневные случаи.

Ну так это тоже можно отнести к механическим экземам. Если быть точным, то к зависимым от внешней среды. Но хорошо прочесанная шерсть, вовремя снятые колтуны, согласитесь не дадут преть коже. Если хотите, то назовем механические экземы экзогеннозависимыми экземами. Считаю это одним и тем же.Бетти пишет:

цитата:

По движениям собак в ринге - согласна. И связано оно (в ЮРО. что вижу)в большинстве случае с косяками в анатомии. А хендилинг и красивый показ продвигает то, что в конечном счете приведет к инвалидности породы. А дисплазии там может и не оказаться в юности. Но к ней в старости и ведет неправильная "механика" работы суставов из-за недлостатка бедра, плеча и других участков, принимающих участие в двигательной работе.

Бетти, я давно и всем и всегда говорю: не путайте пожалуйста шоу увлечения и племенное разведение. Хендлинг, красивый показ и прочее не имеют ничего общего со здоровьем нации. Чемпионом может быть ЛЮБАЯ красивая собака с порочной генетикой, это не умаляет ее достоинств в породе. Такая собака своей миссией популяризации делает также не мало для породы, как и великолепный производитель генетиченски здоровых животных, т.е. будущего породы. Вы разведенцы или кто? Кому, как не вам решать, что есть хорошо, а что плохо? Про инвалидность породы - это не вопросы ветеринарного врача! Это вопросы ваши. Веты могут только констатировать факт.
И насчет дисплазии: дисплазия (врожденная), она или есть или ее нет. К старости могут развиваться артропатии и только. А дисплазия - это особенности строения скелета, с которым, как вы понимаете, собаки закладываются и рождаются. Это как форма носа у человека: или в маму, или в папу, или в любого другого, но в предка. Форма вертлужной впадины закладывается задолго до рождения щенка, но окончательную свою форму принимает примерно к году-полутора, у некоторых пород позднее. И никакая механика не в состоянии изменить то, что заложено внутриутробно. Механика может замедлить или ускорить процесс разрушения хряща, но не повлиять ни каким образом на форму самого сустава.
ЗДЕСЬ моя статья о дисплазиях. Прошу прощения у Володи за ссылку на мой сайт, но печатать ее всю здесь нет смысла.
Бетти пишет:

цитата:

Вы же прекрасно понимаете, что пречисленное вами - генетические заболевания.

Ну я так поняла, что человека волнуют именно проблеммы в породе. Если в породе, то это генетическое. Ну а если вообще проблемы, так полно ветеринарных справочников с описанием заболеваний, от которых не застрахована ни одна порода. Отравление, пироплазмоз, вирусные заболевания и прочее. Породные заболевания отличаются от общих именно особенностями породы и разведения. Возможно я не так поняла.

 Отправлено: 03.05.07 04:26. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Возможно это связано с неправильным выращиванием, возможно наследственное, но пока в породе нет обязательного тестирования собак на дисплазии, то и говорить с уверенностью о генетическом происхождении проблемы нельзя.

В породе обязательное тестирование есть,лет 15 назад введён тест в Европе,и с2004 года у нас в Литве(допускаются собаки в разведение А,В и С).От практикующего врача мне странно слышать,что дисплазию таз.суст. можно приобрести неправильным выращиванием.Не потому то большое кол-во собак проданных в Европу,не попадают в разведение по причине ДТС?И что мешает НКП ввести обязательный тест?

 Отправлено: 03.05.07 04:37. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

не путайте пожалуйста шоу увлечения и племенное разведение

я то не путаю. Однако шоу дает дорогу нездоровым собакам к племенному разведению. Без оценки в ринге собак к разведению не допускают, но... это уже другая тема, хотя именно Шоу приводит многие породы в никуда.

Что же послушаем еще и других владельцев.

 Отправлено: 03.05.07 04:42. Заголовок: Re:

Aliaska пишет:

цитата:

И что мешает НКП ввести обязательный тест?

Для нашего региона это достаточно проблематично. Но собака моего разведения за границей прошла сей тест весьма успешно.
Что касаемо пропаганды породы, не связанной с разведением, то вроде как и не этично нездоровых собак показывать даже как шоу. Кому нужна такая пропаганда?

 Отправлено: 03.05.07 04:47. Заголовок: Re:

Aliaska пишет:

цитата:

От практикующего врача мне странно слышать,что дисплазию таз.суст. можно приобрести неправильным выращиванием.

А кто вам это сказал? Вы не правильно поняли то, что я написала:
движения, хромота это еще не дисплазия. Я имела ввиду артропатии, которые могут быть в результате неправильного выращивания и травм. И пока нет четких требований по тестированию производителей хотя бы на ДТС, говорить о наследственных пороках движений нельзя. Ничего странного.
Речь идет о заболеваниях опорно-двигательного аппарата, и таких заболеваний множество. О наследственности их можно говорить только тогда, когда есть полная "картинка" предков. Я знаю, что в Европе тест обязателен, и совершенно с этим согласна. Странно, что у нас в стране РКФ не выдвигает таких требований для такой служебной породы, как ЮРО. Практикующие ветеринары, к сожалению, не могут повлиять на решения РКФ. И на решения НКП отчасти тоже.
То, что большинство собак, проданных в Европу не попадает в разведение, мне странно слышать. Достаточно сделать тест импортированной собаке и если степень допустимая, то что мешает использовать эту собаку в программе разведения? Я стала делать своим собакам тестирование с прошлого года, а до этого мои щенки разлетелись в 37 стран мира. И большая их часть, успешно пройдя тестирование, используются в разведении.

 Отправлено: 03.05.07 05:09. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Что касаемо пропаганды породы, не связанной с разведением, то вроде как и не этично нездоровых собак показывать даже как шоу. Кому нужна такая пропаганда?

Да почему же, Бетти? Нужна зрителям, которые пришли посмотреть на шоу, отдохнуть, а возможно определиться с выбором породы для себя. Им, зрителям не искушенным, не известно, что есть хорошо для породы, а что плохо. У них глаз или радуется или нет. А что касательно этики, ну так все в равной степени имеют право записаться и показать на выставке своих собак. Выигрывают их собаки или нет, это уже зависит от экспертов, которым РКФ и FCI дало право оценивать и выбирать лучших. Записавшись на выставку и уплатив деньги вы этим самым согласились с РКФ. Этично это или нет, решает только РКФ. У вас есть выбор: вы можете не соглашаться и не записываться. И если у меня откровенно порочная собака, которая имеет откровенно дисквалифицирующие пороки, пятирезцовая, с коротким хвостом и еще стоячими ушами, к тому же, если это кобель, то крипторх, то и в этом случае я имею право записываться на выставки. И это право мне дало РКФ. Я плачу деньги и меня записывают. Я буду с удивительным постоянством получать свою "дисквалификацию", но с удивительным постоянством буду записываться еще и еще много раз. Этично это или нет решает только мое желание.И ничего общего с разведением это не имеет. Это шоу, это определенный спорт, это праздник моей души, если хотите: побегать со своей собакой по выставкам и поучавствовать в этом празднике жизни. И выставочная оценка не может повлиять на решение разведенца вязать с такой порочной собакой свою или нет. Сейчас заводчикам, владельцам питомников отдали прерогативу выбора производителей. А потому не этично как раз критиковать чужую работу. Этичнее скорее продолжать делать СВОЕ дело. В конце концов разговорами о этике мало что можно изменить. У каждого разведенца есть СВОЙ идеал и СВОЕ виденье кумира.
Мы оффтопим, Бетти. Тема не о этом.

 Отправлено: 03.05.07 10:15. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Мы оффтопим, Бетти. Тема не о этом.

Не мы, а вы

 Отправлено: 03.05.07 13:08. Заголовок: Re:

А что никто не включается? Нет статистики? Или все здоровы ?

Ворожея пишет:

цитата:

Поднимаю тему

Танюш, жду твои мысли вслух.

 Отправлено: 03.05.07 13:52. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Танюш, жду твои мысли вслух.

Нет уж, довольно с меня провокаций. Добавлю только к вышесказанному, что южаки - долгожители среди крупных пород, а это еще раз подтверждает то, что порода в целом выносливая, учитывая образ жизни большинства собак на улице, и не засорена широко тяжелыми наследственными и хроническими заболеваниями.
Соглашусь с Еленой, а не с тобой в том, что внезапная смертность на фоне кардиологии взрослых и совершенно здоровых на вид собак имеет место быть. Причем чем крупнее, тем выше группа риска, особенно у молодых. Если образно - сердце дорастает до определенных размеров, а организм в целом растет дальше, и в какой-то момент оно просто не справляется, чему может способствовать нервный стресс или чрезмерная физическая нагрузка. Это и разрыв аорты и забыла какой вены, при этом само сердце оказывается без пороков и патологий. Но лучше бы специалист объяснил. Того же происхождения (крупный размер собаки) и проблемы опорно-двигательного аппарата. Поэтому часто приходится напоминать о том, что крупных особей намного сложнее вырастить в здоровых и гармоничных собак, вероятность травматизма увеличивается, группа риска - опять же слишком активный молодняк. А вот хронические артропатии случаются у очень даже некрупных и это другая категория.
Еще совсем недавно много сук терялось при родах, некоторых приходится кесарить, и это не есть хорошо. А онкология? В основном все старые собаки не доживают до своего физилогического возраста именно из-за различного рода опухолей. Однако, общаясь с владельцами многих старых, хорошо известных питомников других пород, постоянно прихожу к выводу, что на их фоне южак таки оптимально "чистая" в плане здоровья собака, нас Бог миловал от мнооогих "чудес", широко присутствующих у других.

 Отправлено: 03.05.07 15:25. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Нет уж, довольно с меня провокаций.

про какие провокации речь? мы же о здоровье. Я не отрицала ни одной категории заболеваний, указанных Еленой. Я только поменяла их местами. Меня интересует последовательность, в которой бы ты их расставила в плане частоты проявления у ЮРО.

 Отправлено: 03.05.07 16:35. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

про какие провокации речь? мы же о здоровье

Лена, о здоровье должен врач говорить. Специалист. Слишком серьезная тема.

Бетти пишет:

цитата:

Я не отрицала ни одной категории заболеваний, указанных Еленой. Я только поменяла их местами. Меня интересует последовательность, в которой бы ты их расставила в плане частоты проявления у ЮРО.

О какой последовательности спорить, не имея статистики? Я к Елене неоднократно обращалась за помощью и консультациями. И каждый раз вопросы были разными! Мне, например, из единичных и частных случаев трудно какую-то статистику вывести. С аллергиями, к примеру, наши собаки вовсе не знакомы, за исключением одного случая с Касиной почесухой, но она тогда в связи с порванной связкой много различных препаратов получала. А мы методом исключения искали причину в продуктах. Остановилась (почесуха) с исключением гречки, а может совпадение...

Согласна с тем, что тесты на ДТС делать надо. Проблема та же, кач-во исполнения и применяемый тяжелый наркоз. Но зимой обязательно постараемся ВСЕХ своих просветить, даже старых и в потомстве проверенных.

 Отправлено: 03.05.07 17:14. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Лена, о здоровье должен врач говорить. Специалист

ааа, ну извините. Продолжайте
Только в таком случае ссылочку не забывайте давать,. что врач московский, и все применительно к тамошнему поголовью, а не о породе вцелом, плиз.

 Отправлено: 03.05.07 17:38. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

ааа, ну извините. Продолжайте

Ну вот это оно и есть - провокация номер раз. Я потому тему и поднимала, когда человек вопрос серьезный задал, чтобы специалиста послушать. Себя к таковым не причисляю, потому и "продолжать" не собиралась.

Бетти пишет:

цитата:

Только в таком случае ссылочку не забывайте давать,. что врач московский, и все применительно к тамошнему поголовью, а не о пророде вцелом, плиз

Лена, ты не права, "тамошнее поголовье" тоже разное. И я к Семеновой не с московским поголовьем обращалась и не только со своим. Очень жаль, что нет теперь с нами Лены Фроловой. Я знаю, что она такую статистику собирала по южакам... Но ведь и это было бы отдельно взятое "тамошнее поголовье". Ведь никто больше в эту тему не зашел. И ничем не поделился. Так чего мы делим?