ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 31.01.07 02:22. Заголовок: Чемпионат охранных собак отечественных пород в Минске

28 января проходила выставка отечественников в Минске.Судила Л.Галиаскарова. Лютик Б.В. в юниорском бесте был 3-ий,Кураж В. в бесте- 2-ой. Был такой нюансик ,для потверждения ЛПП нужно было пройти тест .На собаку нападал фигурант,ну испугались мы этого злого дядьку с палкой ... А Ваше мнение уважаемые южачисты,что делают в этом случае южаки?Хочу сразу оговориться,что речь идёт не о рабочих(натасканных на рукав) собак ах

 Отправлено: 31.01.07 02:34. Заголовок: Re:

Чемпионат охранных собак - неужели это еще бывает? Мама дорогая, я думал, что уже вымерло все!

На тему фигуранта на выставке - браво ребята! Это супер, я бы на каждую выставку для отечественников делал такой тест обязательным. Теперь по поводу Вашего случая: если я правильно понял, пес - юниор? Такую проверку проходят псы начиная с открытых классов и двух лет возрастом, раньше - по желанию, но не обязаловка (если я правильно помню).

Допускается любая реакция собаки кроме трусливой, т.е безразличие, активно выраженная злоба или дружелюбность (оценка соответствующая). Если пес уклоняется от контакта, пытается спрятаться за хозяина, поджимает хвост, скалит зубы, собака снимается и в ринг не допускается.

Для оценки теста южака надо правильно понимать испуг и завлечение фигуранта в зону охраны. Здесь писать можно томами, лично я наблюдал очень много самого разного поведения южаков - кто на лапы припадал, кто пятился задом, Дэлл просто ложился и даже глаза зажмуривал, чтобы только фигуранта не спугнуть. Однако вряд ли кого опытного эти южачьи трюки введут в заблуждение, трусливую же собаку видно сразу и от породы это не зависит.

Если можно, расскажите пожалуйста, как это у вас происходило, много ли было собак и конкретно Ваш случай.

 Отправлено: 31.01.07 04:34. Заголовок: Re:

Да,нет отбежал мой взрослый пёс,который не отличается добрым нравом.Вот только никогда я своих собак ни накого нетравила.И команд у нас таких нет.А юниор сначала решил,что дядя идёт поиграть,но потом тоже дал стрекоча.Через некоторое время стала проясняться такая картинка,собаки ,которые незнакомы с рукавом ,дресс костюмом,не отличались храбростью.Вообще этот тест можно было проходить повторно,как хвалили одну собаку,вот видите он уже познакомился с территорией и облаял фигуранта. Мне создалось такое мнение ,что дрессировщик набирает себе клиентуру,ведь хозяева сильно расстраивались.В каталоге было заявлено 104 собаки

 Отправлено: 31.01.07 12:28. Заголовок: Re:

Aliaska, да нет. Они каждый год такой тест у себя на Чемпионате проводят. Там собака, не пройдя через этот тест, не может получить Чемпиона породы. Мы с Риджем тоже его проходили. И тоже не шли в атаку сразу. Он отшёл назад, практически на всю длинну поводка, а потом решил, что достал его этот дядька. НО, есть одна проблема. Этот тест проводится в рамках выставки. Мы же в силу требований к социализации собаки и т.д. и т.п., просто намертво вколачиваем, что агрессия на выставке - это табу. А тут выставка и надо .

 Отправлено: 31.01.07 12:39. Заголовок: Re:

А самое главное - поздравляю с собачьими победами!!! Лютику - отдельный чмок в носик

 Отправлено: 31.01.07 12:41. Заголовок: Re:

Light пишет:

цитата:

Мы же в силу требований к социализации собаки и т.д. и т.п., просто намертво вколачиваем, что агрессия на выставке - это табу. А тут выставка и надо .

Это серьезный тест, хотя очень многие его и не любят. Я наблюдал несколько раз подобное у кавказов, сами учавствовали неоднократно и мое ощущение такое - гораздо лучше, когда такой тест есть. Собаку все-равно видно - она может отойти от дурного дядьки, может поинтересоваться им, подойти, понюхать, повилять хвостом (нападать на собаку фигуранту обычно запрещено), может наброситься, может полаять на расстоянии, но труса фатального видно моментально и это здорово хотя бы для того, чтобы он не размножался. Ну это мое мнение

 Отправлено: 31.01.07 12:46. Заголовок: Re:

Aliaska пишет:

цитата:

Через некоторое время стала проясняться такая картинка,собаки ,которые незнакомы с рукавом ,дресс костюмом,не отличались храбростью

Ну эт ессно - новое и еще такое ужасное :) Тем не менее, собаку рабочую сразу видно и это неинтересно (она уже знает условия игры), собаку трусливую - аналогично (крестик на особи), а вот все остальное поведение - это уже интересно. Странно, почему к такому тесту допустили юниоров. Это делается обычно по серьезному настоянию хозяев, а не общим потоком

 Отправлено: 31.01.07 13:00. Заголовок: Re:

Да, сложно это все... Для совершенно неподготовленной собаки, воспитанной изначально на контактности с человеком, неожиданное нападение "дядьки с палкой" наверно сильное потрясение. Видится мне, что собака, тем более молодая, никогда прежде с подобным не сталкивавшаяся, должна таки прежде сориентироваться в ситуации, прежде чем принять какое-то решение. И первое, что должно сработать у такой собаки - инстинкт самосохранения. А чтоб собака была универсальной - и шоу и рабочей, с ней надобно спец.работать, а без этого - либо шоу либо чемпионат. Может случиться, что после подобного "выхода" собакин кинется на другого "дядьку", только теперь уже в ринге на CACIBе.
В этой связи припомнился мне один "исторический" факт с молодой Габрюшей. Проводилась у нас в городе в середине 90-х такая выставка, "объединенная", где половина собак была еще с необменянными родухами, абы количество набрать. И ходил там такой же вот дрес-доброволец, собирающий клиентов и предлагающий на что-то "проверить собачку", в халате. Очень хорошо помню, как недоумевали собаки. Мы уже были с товарищем и его квалификцией знакомы и от его услуг, тем более на выставке, отказались. Но за его экспериментами наблюдали в непосредственной близости, Габря никак на происходящее не реагировала. И вот в очередной раз "не разминулись". Проходя мимо нас он из-под тишка пнул Габрю ногой, видно очень хотелось именно южака проверить. Габря взвизгнула и отскочила. Кто-то из нас констатировал товарищу, что он козел, кто-то было кинулся успокаивать собаку. А козел сделал вид, что это "не он" и последовал себе дальше. Казалось бы, инцидент исчерпан. Но как только он повернулся спиной, Габа вырвала поводок и в стиле своил лучших прыжков через барьеры с одного толчка полетела ему на спину, причем метила точно в открытую шею. Сноровка-тренировка ему помогла, или боковое зрение сработало, но в последнее мгновение он голову успел угнуть. Габа ему только скулу по касательной свезла, а уж как ее потом с него снимали - вся выставка замерла. Товарищ белый как смерть и по-моему мокрый в некоторых местах тут же удалился, больше его никто не видел. И где-то через годик и вовсе его дисквалифицировали. Нам, признаться, такая "школа" в тот период нафиг была не нужна. Но Габрюша после этого начала несанкционированно швыряться на всех "подозрительных" ей мужиков. Так что не знаю, велика ли польза от подобных "тестов". На "защиту" мы с Габой только через 3 года пошли, но уже вполне осмысленно, кстати чтобы с этой агрессией как-то справляться. Тем более не знаю, нужны ли такие проблемы в литвах, где и без того на этих "охранных" бочку катят.

 Отправлено: 31.01.07 14:24. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Проходя мимо нас он из-под тишка пнул Габрю ногой, видно очень хотелось именно южака проверить.

Сколько тогда Габи было? Я бы за щенка просто убил :( На самом деле проверка очень нужная, пусть даже без прямого контакта, просто угрожающе подойти к собаке. Пес с нормальной психикой реагирует на это нормально, пусть неагрессивно, но устойчиво. Я своими глазами видел, сколько "понтующихся" кавказов при такой проверке до ринга не дошли. С другой стороны "рейтинговые" собаки, которых я знал и которые на человека в принципе реагировали очень дружелюбно (иначе нельзя), разносили чужака в клочья, хотя точно так же как и другие, видели подобное чудо первый раз в жизни

 Отправлено: 31.01.07 15:16. Заголовок: Re:

Yuriyk
Габрюше было тогда месяцев 18-19, в конце лета дело было, и на двух выставках она к тому времени уже побывала, поэтому и "подлости" не ожидала. Но я-то не на кусачках собиралась акцентировать, а на том, что и она отскочила и взвизгнула: больно(?), неожиданно, впервые, её, всю такую любимую и заласканную... чужой дядька, и че теперь делать? А тот горе-дрес ведь тоже это за трусость принял, расслабился, разухмылялся. Они ведь все, с чем впервые сталкиваются, с опасной воспринимают. И я считаю это нормальным. Ну нельзя собак, тем более молодняк, вот так, без элементарной подготовки сразу под танк бросать. Не кажутся мне такие "тесты" чистыми. А для собак без социализации это и восе палка о двух концах. Я не думаю, что там заходы с реверансами для всех 104 собак были.

 Отправлено: 31.01.07 15:33. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Не кажутся мне такие "тесты" чистыми. А для собак без социализации это и восе палка о двух концах.

Тест совершенно чистый возможен лишь в прикладной математике, да и то не всегда :) Вопрос в том, что мы хотим увидеть. Для меня эти тесты - как глоток свежего воздуха по сравнению с тупыми выставочными рингами. В нормальной обстановке с хорошо накатанной собакой и грамотными хозяевами ты никогда не узнаешь, что у пса в башке, к нему не то что подойти не дадут, посмотрить на него толком не получится нигде, кроме как в ринге. Тест же определяет поведение собаки, причем куда полезнее, если собака не обучена работать по фигуранту, иначе неинтересно.

Не надо биться, не надо нападать - пусть пес уходит, пусть обходит, пусть нюхает и лезет играть. Во всех этих случаях психика нормальная и нагрузку держит. Если же зверь в панике будет за хозяина прятаться, тут уже появляются серьезные вопросы.

Ну и за пинки тайные дрессера этого надо было наказать. Это ж все-равно что идет он себе в магазин, а на него из-за угла парочку классных отработанных южаков запустить. Ну и что, что без халата, должен быть всегда готов!

Кста, в 18 месяцев после такого пинка по Дэллу дядя получил бы приличный вгрыз в ногу, особенно если там защиты не было - Дэлл обожал фигуранта выкусывать :)

 Отправлено: 31.01.07 16:47. Заголовок: Re:

Yuriyk
Ну, во-первых, детство у Дэлла и Габрюхи разное было. В то время как ты с Дэллом отношения выяснял, Габрюха на нас никогда даже не огрызнулась. Дальше вы на площадку с фигурантом, а мы все больше снаряды осваивали.
А во-вторых, вот это-то и было мне интересно, когда я про манеру работы в др.теме спрашивала. Ты пишешь, что Дэлл бы пошел в ногу. А вот Габа всегда "по верхам" работала" - самая нижняя точка - пах, но чаще горло, если закрывались, достать не удавалось, непременно в живот. Тех, кто с ее шрамами остался, пригласив нас в гости на свою дачу, уже и в живых нет. За предплечье и грудь мы пол года больничный платили. А вот на днях с Ангарском разговаривала, там наш ребенок (молодой кобель) тоже за ногами охотится. Рассказывают, что если человек замрет, оно так и будет сидеть, глаз с ног не сводя, пошевелился - сразу за ногу. Разные они.
Кстати, про ноги, интересную байку про южаков знаю непосредственно от того, кто те ноги шил.

 Отправлено: 31.01.07 17:06. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

то время как ты с Дэллом отношения выяснял, Габрюха на нас никогда даже не огрызнулась

Да ладно там :) Мы выясняли отношения всего пару раз в жизни (серьезно) и исключительно из-за моей тупости и незнания собак вообще и породы в частности. Просто нравилось псу работать и мне это тоже нравилось.

Насчет ног не совсем так: Дэлл шел в бьющее. Для него не было разницы - рука, нога, голова, школа ведь у него была уникальная: вся моя каратешная группа дозированно на нем тренировалась. Когда на тебя живьем летит настоящий зверь, это такой адреналин, который фиг в каком спортзале получишь, вот и нападали на нас "неожиданно" ученики всякие разные. Желающих было много, Дэллу нравилось и ребятам нравилось. Единственное, что обижало Дэлла, когда вроде бы добыл уже конечность, грызанул, а там - скрытка :)

С другой стороны на площадках нас не любили. Изредка удавалось договориться, что я принимаю всех площадочных собак, а местный фигурант Дэлла и еще одну южачку из клуба. когда соглашались - для нас была большая удача. Хотя и фигуранты после такого уже были малоинтересны. Ты не в курсе, журнал наш выйдет или выпуск серьезно задерживается? Я там рассказик про убивание местного фигуранта нарисовал, если выпуск отложится, я это дело на форум сброшу

 Отправлено: 31.01.07 17:09. Заголовок: Re:

Aliaska
Я так просто ошарашена Неужели так бывает? Хотя если в Белоруссии, то все возможно.
Сразу возникла масса вопросов.
1) Были ли Вы заранее предупреждены об обязательной проверке поведения на этой выставке?
2) Был ли на выставке рабочий класс?
3) С какого возраста в обязательном порядке нужно было проходить проверку?
4) Использовался при проверке:
а) дрес.халат
б)рукав + дрес.комбинезон/дрес.фартук?
5) Как собственно проходила проверка:
а) нападение из укрытия?
б) лобовая атака?
в) собака на поводке/без поводка/напривязи?
6) Как поняла использовался стек? С ударами или просто замахи? На расстоянии или непосредственно над собакой?
7)Нападение происходило на собаку, на хозяина?
8) Может быть запомнили фамилию фигуранта?

В общем поздравляю Вас с победами. Фото Лютика в студию!!! Жуть, как интереснр, как он теперь выглядит.

НО! Я бы не позволила проводить ТАКИЕ проверки над моими собаками. Спасибо. Научены. Так и сорвать собаку не долго.С немцами такие проверки обязательны на каждой спец. выставке. Так что опыт в этом деле не маленький. И печальный,к сожалению, тоже.

 Отправлено: 31.01.07 17:14. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Тем более не знаю, нужны ли такие проблемы в литвах, где и без того на этих "охранных" бочку катят.

Вот именно
Наверное не поверите. Но на прошлых выходных на выставке в Каунасе множество людей подходили, спрашивали, какой породы Темида.Услышав ответ, что ЮРО, даже дети! восклицали " А, это та, что внесена в список опасных пород!" Люди не очень представляют, как порода выглядит, но то, что собаки ну оооочень злобные -информированы. Трудно ломать стереотипы.

 Отправлено: 31.01.07 17:18. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Я бы не позволила проводить ТАКИЕ проверки над моими собаками. Спасибо. Научены

Диан, а что тебя, как тренера, пугает в такой проверке? Мало того, я озадачен - тренер ПРОТИВ проверки нервухи у СЛУЖЕБНЫХ собак. Или я тебя неправильно понял, или правомерен только что возмущенный возглас в аське на тему, почему не дали сфотографировать одного чешского южака: "ВСПЫШКА - СЕРЬЕЗНЫЙ СТРЕСС ДЛЯ СОБАКИ ПЕРЕД РИНГОМ"! Кто-то действительно болен или мы о разных породах говорим?

 Отправлено: 31.01.07 17:19. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Люди не очень представляют, как порода выглядит, но то, что собаки ну оооочень злобные -информированы. Трудно ломать стереотипы

То есть, работать защиту не надо, я правильно понимаю?

 Отправлено: 31.01.07 17:28. Заголовок: Re:

Я с байкой, потом дальше, если успею.
Помнится, где-то я уже упоминала про первого Габиного мужа Викинга (Тим х Нюро). Его хозяин, Леня Бове, уже давно волею судьбы директор заповедника. А вообще он врач, был практикующим нейрохирургом, потом во времена перестройки несколько лет работал на скорой помощи, а в свободное от дежурств время подрабатывал на частных вызовах. Собачник-южачник, как-то так срослось, что иногда, в тяжелых случаях его приглашали в военный п-к (полагаю, что это Красная Звезда, не уточняла) шить собачек. И вот поступил ему как-то оттуда вызов, что-то серьезное с собакой приключилось. Подъезжает Леня к КПП, а его уже на дороге встречает целая делегация при погонах. Леня сильно удивился – что ж там за собака такая представительная, что начальство так беспокоится? А его под белы ручки и в медсанчасть – лежит солдатик, до паха сплошное месиво. Леня говорит, что ни до ни после ничего подобного не видел. Собирал он ногу этому солдатику из чего и как мог, продолжения не знаю.
А случилось вот что. Прибыло новое пополнение в часть, ребятишек предупредили, что за забором страшные злющие белые собаки живут, южаки называются. Чтоб они держались подальше от этого забора, тем более собачек не дразнили, бо они иногда под забором подрывают. Плохо, видно, объяснили. Этот таки решил врезать сапогом по высовывающемуся в дырку сморщенному от злобы носу. Ну дальше знаете наверно, насколько молниеносно работает южак. Он сапог успел зацепить и в дырку затащить, а дальше уже… Пока одни солдатика вытащить пытались с одной стороны, пока другие собак с него снимали и по вольерам разгоняли… Я видела то, что успевали сделать в долю секунды Габа и Чара – это страшно! Вот и пытаешься воспитать следующих во вселенской любви. Насколько это возможно.

 Отправлено: 31.01.07 17:32. Заголовок: Re:

И еще, Aliaska , уточните, пожалуйста название выставки. Потому как "Чемпионат охранных собак отечественных пород » предполагает участие подготовленных на охрану индивидов.
Или все же название " Чемпионат собак охранных пород "?

 Отправлено: 31.01.07 17:34. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Помнится, где-то я уже упоминала про первого Габиного мужа Викинга (Тим х Нюро). Его хозяин, Леня Бове, уже давно волею судьбы директор заповедника

Здорово. Впрочем я и Викинга и самого Леню видел. Мы на одной из монопородок парой слов перебросились, вот и все знакомство. Насчет работы собак из Красной звезды: видел, знаю, впечатляет :) А на тему работы вообще: знаешь, Тань, я очень долго и много занимался спортом и по наблюдениям скажу, что нормальный обученный работать спортсмен гораздо менее опасен, чем какой-нибудь сявка из подворотни. Спортсмену доказывать ничего не надо, весь лишний пар он спустил в спортзале, но уж если придется работать - мало не покажется. Насколько могу судить о собаках - у южаков все идентично. Я был гораздо более спокоен за рабочего Дэлла во многих ситуациях, чем за нерабочую Булку. Спокоен в плане безопасности других, разумеется

 Отправлено: 31.01.07 17:57. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Диан, а что тебя, как тренера, пугает в такой проверке? Мало того, я озадачен - тренер ПРОТИВ проверки нервухи у СЛУЖЕБНЫХ собак. Или я тебя неправильно понял

Нет Юра. Я НЕ против проверки поведения вообще. Я против ТАКОЙ проверки. Такую проверку (за редким исключением) можно проводить только подготовленным собакам.
Не подготовленным я бы проводила так:
1) собака привязана! к столбу/дереву. Находится там некоторое время с хозяином. Появляется фигурант, несколько раз прохаживается на расстоянии от собаки затем резко направляясь в сторону собаки и хозяина ,делает угрожающие движения (со стеком), делает попытку напасть на хозяина.

Реакция собаки (Вовсе не обязательно кусать рукав) оценивается напр. по пунктам:
охранные качества (хозяина)
а) сильно выражены
б) выражены
в) слабо выражены
г) отсутствуют

2) Все то же самое, но уже без хозяина. Нападение на саму собаку.
Оценивала бы по тем же пунктам.

Если собака не проходит проверку с хозяином, ко второму пункту нет смысла переходить.

Если проверка поведения приурочена к какой-то спец. выставке, то на оценку отлично могут претендовать только собаки прошедшие оба пункта и получившие не менее " охранные качества выражены".
Собаки, которые в обязательном порядке должны проходить такую проверку д.б. не моложе 2-ух лет.

Вот. Это мое ИМХО. Я бы делала так.