ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 31.01.07 02:22. Заголовок: Чемпионат охранных собак отечественных пород в Минске

28 января проходила выставка отечественников в Минске.Судила Л.Галиаскарова. Лютик Б.В. в юниорском бесте был 3-ий,Кураж В. в бесте- 2-ой. Был такой нюансик ,для потверждения ЛПП нужно было пройти тест .На собаку нападал фигурант,ну испугались мы этого злого дядьку с палкой ... А Ваше мнение уважаемые южачисты,что делают в этом случае южаки?Хочу сразу оговориться,что речь идёт не о рабочих(натасканных на рукав) собак ах

 Отправлено: 31.01.07 18:02. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

То есть, работать защиту не надо, я правильно понимаю?

Почему не надо.Смотря для каких целей собака. Но в любом случае сначала общее послушание!

 Отправлено: 31.01.07 18:17. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Не подготовленным я бы проводила так:

Ну и браво тебе :) Я бы только убрал резкие повороты, и нападения, можно оставить разве что замах стеком на расстоянии. Мне вполне достаточно определить основные моменты поведения, думаю что и тебе тоже. Но это ведь не племсмотр, на выставке достаточно. А пес, пес пусть делает все что угодно, лишь бы не боялся и в истерике не бился. Во всяком случае на выставках и перед рингами я бы видел эту проверку именно так. Контакт с собакой в любом случае исключен и активное поведение (игра или злоба) должны оцениваться одинаково, без предпочтений, потому как суть одна: собака НЕ БОИТСЯ. Все. Про возраст абсолютно без возражений. Это обязательно. Ну а если кто из хозяев подготовкой зверика блеснуть хочет - пожалуйста, после рингов показательные пуски, пусть даже и за денюжку. Все это в Досаафе уже было, так что ничего нового

 Отправлено: 31.01.07 18:19. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Почему не надо.Смотря для каких целей собака. Но в любом случае сначала общее послушание!

Нет, ну я так не играю! А спорить? А ругаться? Так же не честно, мысли подсматриваешь, да? :)

 Отправлено: 31.01.07 18:23. Заголовок: Re:

Блин, Юра, мне почему-то кажется, что Ты очень замечательный и обаятельный человек!

 Отправлено: 31.01.07 18:42. Заголовок: Re:

Юра, я по всем пунктам солидарна с Дианой, в т.ч. и по предлагаемой ею версии такой проверки.
Юра!!! И много среди нас таких же как ты спортсменов??? Вот давай исходить из того, что вы с Дэллом спортсмены, а 90% остальных - обычные обыватели и к собакам своим предъявляют аналогичные требования: чтоб не швырялись на людей ни в подъезде, ни на улице, а тут еще такой бич как выставки... в стиле большого ШОУ. А породу свою между тем любят, а возможности заниматься всерьез "защитой" по разным причинам не имеют. Никто, по-моему, не против обучения собак, вопрос - потянет ли "обыватель" такое обучение и насколько велика вероятность обучиться правильно. Тем более народ-то как раз старается в последнее время "защиты" избегать, идут по упрощенному курсу - КС. А это только раздраконить городскую собаку и поиметь кучу проблем. И получается, что мы их обучаем всех любить с раннего детства. Вот никто и не готов к дядькам с палками.

 Отправлено: 31.01.07 18:54. Заголовок: Re:

Не, Диан, я грустный и почти что мертвый :( Это так неправильно, когда зверь от нас зависит полностью, а ему помочь ничем не можешь :(

 Отправлено: 31.01.07 19:04. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Юра, я по всем пунктам солидарна с Дианой, в т.ч. и по предлагаемой ею версии такой проверки

Да ты что! Серьезно? Представь, и я тоже :) Впрочем, если отлистнешь страничку назад, сама увидишь. Насчет КС - караульная служба, так? Это ни разу не упрощенный курс, это очень сложно и работать такое может далеко не каждая собака. Но, Тань, убирая проверку психики, мы сами гробим породу на корню. Есть заводчики сознательные, занимающиеся отбраковкой, есть те, кто ради денег пойдет на все и при нормальной ситуациии для них даже стандарт перепишут под своих собак.

И не надо говорить про породную уникальность. Мы проверяем экстерьер зверенышей, тщательно и скурпулезно подбираем пары по красоте, дык почему ж главную составляющую, которая сделала породу породой, надо выбросить? Пусть собаки делают что угодно, играются, валяются, смеются, бросаются. Главное - чтобы они НЕ БОЯЛИСЬ! Остальное решит хозяин, потому как из здоровой психики можнжо вылепить и валенка любвеобильного и зверя страшного.

И еще: Тань, ты злая тетка в вопросах разведения, а я - в вопросах психики. Опыта достаточно и пород разных я насмотрелся и наработался с ними. Не займемся головой южачьей, сольем породу в небытие, проверено уже :(

 Отправлено: 31.01.07 20:17. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Тань, ты злая тетка в вопросах разведения, а я - в вопросах психики

Ты - злая тетка?
Хто бы мог подумать?!

 Отправлено: 31.01.07 20:21. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Главное - чтобы они НЕ БОЯЛИСЬ!

Это все прекрасно, но думается мне, этого недостаточно для сохранения «главной составляющей, которая сделала породу породой». Хороший лабрадор тоже ничего НЕ БОИТСЯ, но южачьего поведения от него не добьешься...

 Отправлено: 31.01.07 21:45. Заголовок: Re:

Ну вот. Володя первый успел.Мою мысль выссказал.
Юра.
Вот поэтому я думаю, что угрожающее и довольно резкое поведение фигуранта, его достаточно близкий подход при проверке необходимы. Не помню кто, но кто-то на форуме, уже отмечал, что нередкий южак будет лежать до последнего, пока не почувствует РЕАЛЬНУЮ угрозу. А уже потом выпад. Резкий выпад змеи.

 Отправлено: 01.02.07 00:18. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Это все прекрасно, но думается мне, этого недостаточно для сохранения «главной составляющей, которая сделала породу породой».

Дык кто ж про панацею говорит? Это мизер, пылинка в мегаполисе, песчинка в пустыне, просто начать надо хотя бы с этого, чтобы явные трусы в разведение не попадали. Те, кто по бумагам тоже называется гордым словом ЮРО

 Отправлено: 01.02.07 00:22. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

А уже потом выпад. Резкий выпад змеи.

Несмотря на всю мою приверженность подобным методам (эх, будь моя воля), все-таки я против подобного перевозбуждения на выставках при нынешних раскладах в породе. Это раньше мы в южачиных рингах поводки в рабочем классе с кобелей снимали, сейчас ситуация другая. А по уму надо бы вернуть ту систему, когда собака служебная без рабочего диплома с двух лет в ринги не допускается. Понимаю, что это все утопия, но так хочется!

 Отправлено: 01.02.07 00:23. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Ты - злая тетка? Хто бы мог подумать?!

Читай Таню, она про себя еще не то напишет :)

 Отправлено: 01.02.07 00:35. Заголовок: Re:

Юр, ну почему ж утопия? У нас руководство в клубе сменилось 5 лет назад. Как раз тогда в Латвии пытались на законодательном уровне пропихнуть запрет на некоторые породы. Для остальных обещали какое-то совершенно невменяемое тестирование, типа, а если к собаке подъедет человек на роликах, громко слушающий магнитофон и откроет зонтик ( я правда сказала, что этого урода я урою раньше моих собак, просто потому, что нервишки у меня ни к чёрту... )
Так вот, для того чтобы подстраховаться клубам было предложено разработать тесты, пригодные для их пород. В нашем случае это кавказы, азиаты, южаки, черныши, ну а с прошлого года, ещё и восточники. Тест разрабатывали с инструкторами, которые имеют большой опыт в работе с этими породами. Люди работали в ДОСААФ и питомнике МВД. В результате получился тест, где не провоцируя собаку на агрессию можно убедиться по крайней мере в том - трус или нет, ну и ещё т.н. социальная адаптированность. Тест является обязательным для допуска в разведение. Как вариант - допуск в разведение рабочий диплом. Народ постонал постонал, и пошёл сдаваться. Подобные тесты, но со своей спецификой есть у нас и у доберманистов и у ротвейлеров. Про немцев - вааще молчу у них там заморочек куча. Так что почему нет. Кстати, народ охотно идёт навстречу, если говорить о любителях и энтузиастах породы. А если собачка из разряда нам бы повязаться для здоровья, да так чтобы ничего не делать - уже не проходит.

 Отправлено: 01.02.07 00:41. Заголовок: Re:

А тест в Белоруссии - не такой и страшный, просто непривычно и неожиданно было тогда. Так же как и для Наташи. У нас фигурант был в обычной одежде, только с жёстким рукавом. Двигался на собаку, ударяя стеком по рукаву, довольно резко подходил. Рядом стоял человек, наблюдал реакцию собаки. Собака на привязи, хозяин находился рядом. Можно было хвалить собаку, только не давать никаких команд. Принималось любое поведение, кроме, как уже писалось выше поджатого хвоста и побега за хозяина, ну возможны вариатны. Были собаки, ктороые просто медленно отходили. Варианты оценки - +, -, 0. Проходило всё, кроме "-". Вторая часть теста - отношение к выстрелу..
Просто я не очень согласна с тем, что такой тест проводится в ходе выставки. Мы с Риджем, например, после теста отвязались и сразу в БЕСТ. Нервно как-то. Но, возможно, я всё это пропускаю через призму своего восприятия.

 Отправлено: 01.02.07 01:41. Заголовок: Re:

Light пишет:

цитата:

В результате получился тест, где не провоцируя собаку на агрессию можно убедиться по крайней мере в том - трус или нет, ну и ещё т.н. социальная адаптированность.

Все правильно. У нас тоже самое.Но такой тест НЕ выявляет охранных качеств . Ведь так? А как я понимаю, для породы важно выявить именно эти врожденные качества.

 Отправлено: 01.02.07 01:44. Заголовок: Re:

Light пишет:

цитата:

А тест в Белоруссии - не такой и страшный,

По Вашему описанию действительно не страшный.

 Отправлено: 01.02.07 02:41. Заголовок: Re:

DELPHY , согласна, охранные качества важны. Но, в первую очередь надо обеспечить поголовье со стабильной психикой. Т.е., чтобы в разведение не допускались патологические трусы или собаки, с абсолютно нерегулируемой агрессией.

 Отправлено: 01.02.07 03:41. Заголовок: Re:

приведу несколько цитат из белорусского сайта.«Одновременно с экстерьерной выставкой, в этот день на территории кинологического центра проходили и исытания собак,как охранников своих хозяев.Фигурант СОО БКО 1 категории, Головач Михаил Фёдорович,рассказал ,что требовалось от пришедших,чтобы пройти испытания:Владелец привязывает свою собачку к дереву,становиться за ней, и наблюдает,как она реагирует на приближающегося нарушителя со стеком в руках.Хозяину разрешается подбадривать словами питомца,который должен проявлятьагрессию к постороннему.К сожалению.мало собак показали себя как полагается.Хорошо сработал чёрный терьер,кобель чемпион, и кавкаская овчарка.К сожалению,мало хозяев работали со своими собаками как до испытания,так и во время,это и отразилось на результатах.А кавказцы ,южаки,московская сторожевая и азиаты породы серьёзные,относиться к этому надо ответственее.»

 Отправлено: 01.02.07 03:57. Заголовок: Re:

Ещё одна цитата из белорусского форума:....Кстати,хочу ещё отметить,что Лабраш(чёрныш) был единственной собакой,которая произвела впечатление на фигуранта во время сдачи теста.Так рвать рукав!!!Супер!Это было зрелище!