ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 01.04.07 01:08. Заголовок: Кто у нас теперь "породник"? И кто станет "эталоном"?

Что во второй день Евразии, выиграл Фантома*с, меня не удивило, он выигрывает часто и к этому все привыкли. А вот выбор ЛЮ, очень удивил. Его оценка в 1-ый день была ближе к истине. Поэтому и искренность эксперта 2-го дня, так же как и его хорошее знание породы, у многих вызвало недоверие. Так как его объявили «хорошим знатоком» породы. А эксперта 1-го дня выставили «полным дилетантом». Мнения по экспертам резко разделились. Президент НКП поддержала выбор 2-го дня. Чемпионы 1-го дня вызвали у нее негативные эмоции.

Напомню высказывания по поводу судьи и судейства 1-го и 2-го дня Евразии.

Ветер Таври
«такое чувство, что он даже не читал стандарт юро» -это о судье 1-го дня
«результаты 2-го дня: ЛЮ стал Ветер Таврии Романтик» – это, как вы поняли уже другой эксперт.
.

«Безграмотное судейство в первый день - просто бардак.» - это опять о судье 1-го дня
«Приятно было смотреть на достойных победителей породы во второй день» - это, как вы поняли уже другой эксперт, 2-го дня.


«Общалась со многими знакомыми, этот Болгарин много чего накуралесил в других породах
Точно ему больше здесь не быть!» - это опять о судье 1-го дня


Юрий
«НАдеюсь, болгарин этот на Евразии больше не появится»
«Как куда? В разведение! Титул "чемпион Евразии" все-таки много значит, а второй вопрос "под кем получен" и третий "а кто в конкуретнах ходил" вряд ли зададут!»
»Кто ж его пригласил-то, а, знатока такого?»
Экспертиза у этого дядьки была ужасной, он совершенно непородник и представления о южаках не имеет, хотя право судить породу - эт пожалуйста[/b]» - и это опять о судье 1-го дня

Цуканова:

«Болгарин, может, и не появится.» - это опять о судье 1-го дня

К чему я все это написала? Сегодня проходила выставка «Лидер Престиж» «Кубок Нутро», ЮРО судил Белкин. Он поставил Ветру Таври Романтику – отлично, но титул дать не смог.
Его слова « Ничего не могу сделать……», что говорил дальше, писать не стану, у нас на форуме всего писать нельзя.

Объявят Белкина «не породником», обвинят в незнании стандарта, или помните «может, и не появится». Так что с Белкиным будет? Может его тоже надо к этим, к знатокам? »Кто ж его пригласил-то, а, знатока такого?»
Это же он «ЛЮ, достойному победителю Евразии 2-го дня, титул не дал?»
Так вот мы сегодня и думали, что теперь будет? И что по этому поводу думает Президент НКП?
Вот вопрос, что можно «нашим» экспертам, а чего нельзя «не нашим»?
Так как теперь будет определяться судья «породник», по каким критериям? Кто может быть «эталоном», по которому будут оценивать других? Ведь все познается в сравнении, так с кем сравнивать?

Экспертом 2-го дня выставки Евразия-2007 был Ярослав Матиас. Так вот, как не странно в других породах, например в САО в 1-ый день, тоже ходят разговоры, что он «накарулесил».
Ну это так, к слову.

 Отправлено: 01.04.07 02:42. Заголовок: Re:

Ха. Выскажусь и я.
На Евразии не была. Собак, выставлявшихся там не видела. Ничего по этому поводу сказать не могу.
Но под судейством Я. Матиаса были. Так вот, у меня как раз сложилось впечатление, что с породой он знаком поверхностно. ( пы.сы. хоть мы под ним и получили ЛПП).
И Еще. Фантом хорош , но и А.С Мономах в Познани ооочень понравился .

 Отправлено: 01.04.07 02:59. Заголовок: Re:

Астар, столько эмоций (знакомо ), что трудно улавливается основная мысль

Ты о "непородниках" или о титулах?
И о каком эталоне речь, если у нас стандарт вообще никто и ни во что не ставит? Даже "некоторые" заводчики....
Я сразу вспоминаю монопордку под Терентьевой После которой у меня возникла куча вопросов к президенту, стандарту и его соблюдению (как заводчиками, так и судьями). Уже вопросов нетЪ. Только молчаливый взгляд на все безобразия
Слава Богу, некоторые судьи хоть анатомию иногда отсуживают правильно (если она их интересует под шерстью)

А "кто у нас породник"... вопрос без ответа. Т.к. кто к породе чуть ближе, имеет свои предпочтения в типе, а это уже - игра в одни ворота.

А судьи кто? - Люди
Но, что и они сильно изменились в последнее время - очень огорчает. Даже те, под кого раньше ходила с уверенностью в их компетентности, удивляют своим судейством.

Белкин всегда считался хорошим анатомистом.
А вот зарубежные эксперты..., особенно кто часто в Москве тусуется, судят зачастую "подражанием". Что видел в Москве - значит эталон! А чаще судят по лицам, а не по собакам. Все это огорчает...
Наверное, поэтому уже давненько, собак для разведения подбирают не по титулам. А даже наоборот

 Отправлено: 01.04.07 04:23. Заголовок: Re:

Да Лен ты права эмоций больше, чем надо. Но сразу пост с Евразией вспоминается и высказывания Ветра Таврии о эксперте первого дня. А мне о первом дне хочется сказать.
Посмотрела сегодня на ВТ Романтика…, так хозяина жалко стало. Пишется он сейчас на все выставки подряд. Выставляет собаку «хендлер», он и выслушивает эксперта. А что до хозяина доходит? Наверное, он - «ничего в породе не понимает». Стажер в ринге спрашивает «оч.хор?», ей в ответ «нет, отлично». Ответ - «да вы что, не может быть!».
У меня сегодня Кудрявцева спрашивает «это твой?», на ВТ Романтика. Я, говорю - нет. Она « Ну, слава богу, а то я уж испугалась, неужели ты такой ужас на свет произвела?»
Мне просто было не удобно, как представителю «породы». Зачем нам так породу нашу «опускать»? Зато при проигрыше эксперта опустить легче.
Еще на РОМУЛЕ ВТ Романтик был под Завгородним. Тот был в шоке. ЛЮ стала сука из питомника, которая никак помещение «не освоит».
О хендлере собак Ветра Таврии уже смеются: «это она без костюма выставляет, вот в костюме выйдет - всех «сделает». Костюмчик проиграть не может.
Разные могут быть взгляды, видения. Предпочтения разных типов, но собака должна быть гармоничной и пропорциональной. Красивая собака, даже с недостатками, радует взгляд. Когда смотришь на собаку и чувствуешь жалость и к ней и к владельцу - это надо прятать. Нельзя такое на выставку, а в чемпионы тем более. Народ смотрит и думает «вот она южнорусская овчарка, ну и чего в ней хорошего?»

Вот с чем я сегодня с выставки пришла. Все у меня внутри кипело. Народ смотрит и думает Ведь это ЛЮ Евразии, так какие остальные то?
К чему мы идем в породе? Что делают с породой заводчики и судьи?
Не все конечно не все, но такие есть.

 Отправлено: 01.04.07 04:33. Заголовок: Re:

Астар пишет:

цитата:

Народ смотрит и думает «вот она южнорусская овчарка

У нас тоже самое говрят о его брате . Очевидно, заводчик новый тип в породе выводит

цитата:

Пишется он сейчас на все выставки

Глаза намозолит, судьи и привыкнутЪ Да и титулы же надо "собирать"

 Отправлено: 01.04.07 05:56. Заголовок: Re:

Астар пишет:
Кто у нас теперь породник?
Знаешь, Лена, вспомнив все, что когда-то говорилось и писалось, в южаках работает:
"сиди, сопи в две дырочки..., занимайся своими собаками - и будешь хорошим "Я никого не трону - и меня с моими собаками не тронут". "Моя хата скраю ".
Если даже НКП не нтересовала чистота разведения, то какой смысл об этом и говорить.
За породу обидно? Ща тебе ответят: работай, показывай свое, лучшее ... А то, что судейство давно хромает на обе ноги - это уже вроде как тоже "ваши" проблемы. Что экспертам глубоко наплевать на то, что с оценкой, данной ими в ринге невесть какая соба пойдет в разведение... Ну а ЛПП - это чисто щоу и хендлинг, даже на монопородках.
Вот опять вернусь в свое самое начало пути. Зоомаксовский форум. Там я впервые прочитала, что моно - это оценка плем.поголовья и вести можно собаку ЛЮБУЮ! Хоть стриженную, хоть нечесанную. На оценку вроде как не влияет особо.
Однако, в действительности, столкнулась с полной противоположностью.... и чем дальше в лес, тем толще партизаны...
"Кто у нас породник?". Про Седыха много писали положительного. Однако, какое негативное мнение я о нем имела - так он и "отсудил" 24апреля во Владивостоке. Хорошо, что на работе была занята, и избавила себя от отрицательных эмоций. Почитала, что он насудил Куда уходит ответственность за возложенные функции? Про южаков не знаю тонкостей, но мне достаточно было видеть чего он натворил в других породах И ЛЮ в ЮРО
Во второй день судил Никитин. Я бы под него пошла, но выезжала из города. ЛЮ первого дня он с ринга отправил. Так что есть надежда, и может быть еще не все потеряно в списках экспертов. Хотя и одной положительной оценки достаточно, чтобы "что-то" запустить с поток производства
Сложный вопрос "Под кого идти?", заплатив еще и деньги Не в плане проигрыша-выигрыша, а в получении компетентного описания своей собаки.
Многие ( если даже не все) заводчики говорят: а что говорить? И так все видно ху из ху
Кому видно? Грамотным заводчикам-кинологам - может быть. Но и они не всё могут видеть и знать о другой собаке, т.к. не все проходит через их глаза и руки.

Очень хотелось бы услышать мнение ПОРОДНИКА о той или иной собаке, линии и т.д. Но где ж его взять??? Независимого и адекватного! Болеющего за породу и ее чистоту! Дающего оценку за породность, а не за что-то иное

 Отправлено: 01.04.07 06:16. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Во второй день судил Никитин.

Никитин мне очень понравился. Он описывает и "судит" все экстерьер, физическое развитие, движения, поведение, подготовку, показ. Очень приятно, когда описание и оценка объективны.

 Отправлено: 01.04.07 06:32. Заголовок: Re:

Астар пишет:

цитата:

Никитин мне очень понравился

Мы тоже под ним были раньше. Интересно было бы послушать еще раз. К сожалению в этот раз не получилось, хотя все оплатили и в каталоге были.

 Отправлено: 01.04.07 06:35. Заголовок: Re:

А что не пошли, не получилось?

 Отправлено: 01.04.07 06:53. Заголовок: Re:

Астар пишет:

цитата:

А что не пошли, не получилось?

Я же написала выше - меня в городе не было

 Отправлено: 01.04.07 10:54. Заголовок: Re:

Лена, ты ни как не успокоишься. Что хаять чужое разведение? Расскажи про своё.
Расскажи про коричневые носы, лысые морды и т.д. Расскажи про сочетания в которых они получены. Чтоб как ты говорила, на те же грабли не наступать.
Любой юниор – это ещё не собака! Тем показательней решение эксперта первого дня, ЛПП отдать суке юниорке. Взрослый, лучший кобель первого дня, проигрывает суке – недопеску! Получается, что породу надо равнять на суку юниорку, а не как не на Мономаха. В моем понимании – таково было решение эксперта первого дня!
Если лично мне нравятся или не нравятся конкретные собаки - это вовсе не распространяется на весь питомник или всё разведение того или иного питомника или заводчика.

 Отправлено: 01.04.07 12:03. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Лена, ты ни как не успокоишься

Это Вы какой Лене? Мы обе Лены

цитата:

ЛПП отдать суке юниорке

А Вы не заметили тендеции, что большинство судей сейчас отдают ЛПП именно юниорам Это новая "мода", как и "новые" типы "ЮРО" И такое решение вовсе не говорит, о некомпетентности эксперта. Значит он именно в ней увидел настоящую южачку, а не излюбленный Вашему глазу тип. В чем криминал такого решения эксперта? И уж, слава Богу, есть кому решать быть ему еще в России или нет

 Отправлено: 01.04.07 13:09. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Это Вы какой Лене? Мы обе Лены

Ты прекрасно поняла, к кому я обращалась. Похоже, что запалить очередной скандальчик стало необходимостью для Астар. Обсуждать "костюмчик" .....-просто слов нет. А от охаивания чужого разведения, свой плем. брак не исчезнет.
Бетти пишет:

цитата:

В чем криминал такого решения эксперта?

Криминала в этом нет, просто это говорит о мнении эксперта о взрослом кобеле и взрослой суке. В данном случае, выбрав однотипных кобелей для присуждения ЛК, эксперт выбирает ЛПП - суку юниорку другого типа. Значит ЛК не достоин. Из юниора может вырасти и классная собака и бог знает что. Дорастут - посмотрим. В щенка может быть заложено от природы много, чтоб это показать у собаки - нужно ещё и вложить много труда в выращивание.

 Отправлено: 01.04.07 14:05. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

показательней решение эксперта первого дня, ЛПП отдать суке юниорке. Взрослый, лучший кобель первого дня, проигрывает суке – недопеску!

Цуканова пишет:

цитата:

Расскажи про коричневые носы, лысые морды и т.д. Расскажи про сочетания в которых они получены

Я не рассматриваю квалификацию судей ни 1-го, ни 2-го дня. Если, по моему мнению, то я бы отдала ЛПП 1-го и 2-го, дня Юше. Она мне понравилась больше всех. И дело не в том, кто лучше у «приходящего» эксперта, а как к этому относятся официальные лица НКП.
Было написано «что делать с чемпионами 1-го дня, ведь они останутся?» Свое мнение может высказать каждый, но при этом важно, кто это мнение высказывает и как.
Из текста следует, что чемпионы 2-го дня вполне Президента НКП, более чем устраивают.
Ровнять всех на Мономаха или кого-то другого, это не верный ход. Кому то нравится серые, кому то белые, кто-то любит очень высоких, кто-то коренастых и т.д. Должен быть выбор. Но собака должна «укладываться» в рамки стандарта и при этом быть красивой.
Про свое разведение я никогда ничего не скрывала. Ты сама помнишь в 1993г. помет Кармен Дели х Шериф. Родилось 5 щенков, 3 южаки без претензий, 2 суки явно ЮРО/КО. Одна из сук белая с серыми пятнами, без украшающего волоса на морде и голове. Вторая сука серая, окрас как у КО, тоже не одетая. Разве для кого это было секретом? Откуда вылезло? Или хозяйка не досмотрела, выяснить не получилось. Но никто из щенков этого помета не вязался. У самой Кармен, морда не была лысой, но во избежание дальнейших «сюрпризов» больше ее не вязали ни разу. Коричневых носов у нас не было, это ты явно погорячилась. Сезонная проточина иногда на носу вылезала, и у Делины Санд в том числе, но летом пигментация всегда восстанавливалась. У Крохи Дели был «не прокрас», розовый треугольник на носу (не коричневый) к 6-ти месяцам не осталось никаких следов, нос стал полностью черным.
В два месяца я подарила ее соседям, так как не знала, что будет с носом, но как уже писала, нос закрасился на 100%. У Констанции были чуть светловаты глаза, «орехового» цвета, и это не было тайной.
Я писала здесь на форуме, это была моя первая племенная собака. До этого я была владелицей «кобелей» и меня больше интересовала дрессировка, а не племенная работа.
Это был мой первый помет, в последующем я подходила к вязкам гораздо серьезнее и ответственнее. Кобелей искала за ранее, пыталась узнать о родителях и однопометниках что могла. Да никогда не вязала свою суку с чемпионами, а вязала с кобелями, которые мне были интересны по кровям. Никогда не было при «актировке» «отбраковок» по пигментации, цвету глаз, прикусу или окрасу, собаки получали щ/к, а после выводки - родословную.
После окончания курсов «инструкторов по племенному разведению», отбор и подбор производился осознанно, с определенной целью.
К сожалению, не было возможности прослеживать всех собак, каких увозили про тех мне не известно.
Если что-то известно тебе, но ты не ставила меня в известность, поделись.

 Отправлено: 01.04.07 14:15. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Ты прекрасно поняла, к кому я обращалась

Я то поняла. но другие могут не понять.. мы ж с Вамине одни общаемся

цитата:

Обсуждать "костюмчик" .....-просто слов нет

Ну, костюмчик уже давно вызывает улыбку за рингом И имеют место быть проигрыши без его наличия, ну за ооочень редким исключением

цитата:

Криминала в этом нет, просто это говорит о мнении эксперта о взрослом кобеле и взрослой суке

Ну дык, почему же «Безграмотное судейство в первый день - просто бардак.» - нормальная постановка вопроса? Оскорблять судью в таком тоне - непозволительно никому. Особенно удивила Ваша (Е,Р,) активная поддержка - ведь каждый может оказаться на его месте. Так что Лена К. совершенно права, что не может "успокоиться" от "замятой" ситуации негативной оценки первого дня Евразии и возведения победителей в ранг плембрака, в то вренмя, как наблюдает уже не первую выставку оценок ВТ Романтика под разными экспертами и которые больше совпадают с его оценкой в первый день, нежели во второй.
Юниор - не собака? Не надо выставлять, дабы не было отрицательных эмоций о породе и разведении в частности.
То, что пишется на форуме открыто не может быть затеяно ради скандала. А вот то, что "некоторые" заводчики навязывают своих собак новым владельцам, хая чужое разведение и их заводчиков - это просто НЕ порядочно.

 Отправлено: 01.04.07 14:33. Заголовок: Re:

Астар пишет:

цитата:

Ровнять всех на Мономаха или кого-то другого, это не верный ход. Кому то нравится серые, кому то белые, кто-то любит очень высоких, кто-то коренастых и т.д. Должен быть выбор. Но собака должна «укладываться» в рамки стандарта и при этом быть красивой.

Хорошо сказано!

 Отправлено: 01.04.07 14:43. Заголовок: Re:

Астар пишет:

цитата:

Если что-то известно тебе, но ты не ставила меня в известность, поделись.

Не делай вид, что ты забыла, как недавно был получен помет (твоё разведение), и вы сообщали мне о полученных щенках. 1 кобель и много сук . Часть из них с коричневыми носами. Предлагали дешево, как плем брак. Или спихнула, не видят, и можно дурочкой прикидываться? Можно собаку получившую оценку "отлично" сравнивать с выбраковкой? Пусть отлично без титула, но не выбраковка в щенках! Так что твоё разведение тож не блещет.
Астар пишет:

цитата:

Но собака должна «укладываться» в рамки стандарта и при этом быть красивой.

Уложи в стандарт прямую шерсть и хвост, от корня (лаячий), на спине у Мономаха. У меня не укладывается.

 Отправлено: 01.04.07 14:50. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

А вот то, что "некоторые" заводчики навязывают своих собак новым владельцам, хая чужое разведение и их заводчиков - это просто НЕ порядочно.

Вот и не надо "жалеть хозяев" чужих собак, как это делает Астар. Не надо хаять за оценку отлично или оч. хор. У всех чудес в разведении хватает.

 Отправлено: 01.04.07 14:56. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Особенно удивила Ваша (Е,Р,) активная поддержка - ведь каждый может оказаться на его месте. Так что Лена К. совершенно права, что не может "успокоиться" от "замятой" ситуации негативной оценки первого дня Евразии

Почитай с чего началось. Я в первый день просто промолчала. Началось с оценки Астар эксперта 2дня. Астар может оскорблять эксперта?

 Отправлено: 01.04.07 15:09. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Так что твоё разведение тож не блещет.

Елен Рудольфовна, Вы у Ветра Таври в адвокатах? Вы не забыли, к чему Вас обязывает статус Президента породы?
Вот.. такие вот "наезды" на одних, "поддержка" других, а потом с невинным видом "НКП не участвует в развитии породы". Участвует, обеими руками участвует. Да еще с правом единоличного решения!

 Отправлено: 01.04.07 15:23. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Елен Рудольфовна, Вы у Ветра Таври в адвокатах? Вы не забыли, к чему Вас обязывает статус Президента породы? Вот.. такие вот "наезды" на одних, "поддержка" других, а потом с невинным видом "НКП не участвует в развитии породы". Участвует, обеими руками участвует. Да еще с правом единоличного решения!

Ну, во-первых, ЕЦ всё же объявила о сложении с себя функций Президента. Во-вторых, а она что - не человек? У неё не может быть личного мнения?.. И любой человек, независимо от его статуса, имеет своё мнение, которое волен излагать.