Пост N: 1011
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, г.Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.03.11 22:06. Заголовок: Эксперт, судя по отк..
Эксперт, судя по открытому классу кобелей и классу юниоров сук, был очень в судействе строг, и не дал победителя класса никому. Мне очень бы хотелось видеть такую же принципиальность в оценке кобелей класса юниоров - ужасные задние конечности, а это ЮНИОРЫ. Очень приятный кобель ВТ Одер.
оооо! так у вас рентген вместо глаз? вы можете степень дисплазии на глазок определить??? тогда зачем мы такие глупенькие платим деньги за анализы???приедем все к вам проверяться у скольких ваших собак сделана дисплазия???
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, г.Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.03.11 23:18. Заголовок: Natalja В моем сообщ..
Natalja В моем сообщении диагноз "дисплазия" вообще не фигурирует. А увидеть плохие конечности рентген не нужен, а всего лишь - глаза. Могу отметить, что кроме дисплазии, имеются различные недостатки типа: слабые связки и т.д., которые портят экстерьер собаки.
Вообще-то хотелось бы нормального обсуждения, диалога после выставки, многие ее не видели. Очень жалко хозяев сук, маленький выбор кобелей, голову свернешь, думая о вязке.
Пост N: 1014
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, г.Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.03.11 23:50. Заголовок: Natalja Я люблю подт..
Natalja Я люблю подтверждать слова фактами, хотя бы фото, но лучше ролик. Пока не могу, не из дома пишу. Но на вскидку по юниорскому рингу кобелей - Снежные Русичи - 2 кобеля однопометники. РВ Иней - хотелось бы более ярко выраженные углы задних конечностей, хотя при всех своих недостатках, он мне ближе по типу.
Пост N: 1016
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, г.Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.03.11 00:05. Заголовок: Natalja Одни лозунги..
Natalja Одни лозунги! Ваши возмущения непонятны. Я так разжевываю, объясняю. А вы уж сильно в гневе, и если я неправа - пишите. Но не я одна, зрячих (то есть неслепых) хватало.
Пост N: 1025
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, г.Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.03.11 16:41. Заголовок: ВТ Одер мне вчера ещ..
ВТ Одер мне вчера еще очень понравился, правильный кобель, ровненький, желаемый для меня тип юро. Да, несильные расхождения в судействе экспертов. Может быть про сегодняшний день кто-нибудь по подробней напишет про участников?
приеду выложу ролики оба дня снимала, правда первый не сначала знаете, очень некрасиво выглядит со стороны группа "кумушек" которые стоят за рингом и говорят гадости про всех выставляющихся собак. госпожи, выйдите в ринг и покажите как надо
Пост N: 1410
Настроение: соответствующее ;+)
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.03.11 19:22. Заголовок: и о приятном от души..
и о приятном от души поздравляю победителей и участников! Катя, тебе отдельные поздравления! оба дня евразии показали что "верной дорогой идёте" БРАВО!!! зы. сорри что без картинок, нет техн. возм-ти
Пост N: 275
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.03.11 12:45. Заголовок: СПАСИБО за Поздравле..
СПАСИБО за Поздравления! barsik пишет:
цитата:
Эксперт, судя по открытому классу кобелей и классу юниоров сук, был очень в судействе строг, и не дал победителя класса никому. Мне очень бы хотелось видеть такую же принципиальность в оценке кобелей класса юниоров - ужасные задние конечности, а это ЮНИОРЫ.
Вспомнила Евразию-2007(1), первая моя самостоятельная поездка на выставку, тогда Василиса была юником и результат её был таким же как и в первый день этой Евразии. Когда я увидела кобелей юниоров, пришла в шок от их задних конечностей - инвалиды, наши ветераны перед смертью двигались лучше чем эти юниоры. Но прошло время и вот результат одного из этих юниоров -
цитата:
R.CACIB Потап
интересно, что же случилось? собачка выросла и доформировалась? или её прооперировали? а ведь з.к. её от юников Снежных Русичей мало чем отличались Sergei пишет:
цитата:
Многие её и так видят.Дисплазию достаточно неплохо видно при проходе собаки "от себя"
покажите мне этот "всевидящий-глаз", а то надоела эта муторная процедура со снимками, особенно наркоз всегда напрягает.
Пост N: 1028
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, г.Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.03.11 15:05. Заголовок: Катя Не надо с больн..
Катя Не надо с больной головы на здоровую! Или ты одна увидела, что хотела увидеть. Я в своем разведении делаю яркий акцент на правильную анатомию собак. И за ноги своих юро мне не приходилось краснеть. Я так понимаю, что это мне пощечина за высказывание про твоих юников. На выставку не съездишь - точного представления не получишь о поголовье южаков. Лучшая защита - это нападение! А чего только Потапа затронула! А у меня и других немало, клички напомнить? ЗЛАЯ ты КАТЯ !!!
Пост N: 1029
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, г.Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.03.11 15:14. Заголовок: А еще позитив с выст..
А еще позитив с выставки. Выставлялся кобель, кличку не знаю, да, извинят меня хозяева. Белый с черными ушками. Он не бежал - летел, и улыбался. Куражный, веселый, радостный.
Пост N: 276
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.03.11 15:52. Заголовок: barsik пишет: Не на..
barsik пишет:
цитата:
Не надо с больной головы на здоровую!
ошибаешься, никто этим не занимается. Проблемы своих собак я вижу. и не отрицаю их. Разница лишь в том, что кто-то может подойти и сказать открыто в лицо (кстати, у тебя была такая возможность ), а кто-то шипит за рингом, а потом бежит по клавишам стучать в инете вот по этой причине я и привела тебе пример с твоей же собакой. barsik пишет:
цитата:
А у меня и других немало, клички напомнить?
раз их не мало, так покажи, а то за частую видим одних и тех же barsik пишет:
цитата:
ЗЛАЯ ты КАТЯ !!!
нет, Оля, не злая что вижу то и говорю, в принципе так же как и ты
Пост N: 381
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.03.11 17:11. Заголовок: barsik пишет: А еще..
barsik пишет:
цитата:
А еще позитив с выставки. Выставлялся кобель, кличку не знаю, да, извинят меня хозяева. Белый с черными ушками. Он не бежал - летел, и улыбался. Куражный, веселый, радостный.
Ладный, гармоничный парень. Мне он тоже понравился. Возможно, эксперта смутил излишне "веселый" хвост. Темные уши, скорее всего, с возрастом и осветлятся. Он, вроде, как запомнилось, от Побеждай Любя и Баландис. Кличку тож не вспомню. И правда летел, счастливый, довольный.
Катя "...сказать открыто в лицо" Это , по-твоему, получается, все, стоявшие за рингом, шипели? Или делится впечатлением это означает шипеть? "..пример с твоей же собакой..." Этот пример совсем не в тему, у Потапа с детства и до сих пор проблем что с задними, что с передними конечностями сроду не было(что относится и к однопометникам так же), и не наговаривай на кобеля. Облить помоями надо? Срочно? Где и с кем мне разговаривать, решаю только я сама, и это не повод говорить на белое-черное и наоборот.
Судья и еще...хэндлинг ,учитывая,что это Евразия. - мои впечатления. Катя,ну а что злиться и грубить? - что есть,то есть,ну и что?Представь,что это не твои "выпускники" и посмотри со стороны - увидишь то же самое.Спасибо за видео. А кого выставляет девушка белый верх-черный низ(брюки) ? - самое лучшее впечатление и от собаки,и от хэндлинга.
Пост N: 1918
Настроение: см на аватар
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Ровно на пол пути между Москвой и Киевом
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.03.11 01:19. Заголовок: Вот ведь до чего по-..
Вот ведь до чего по-разному мы все собак видим И не всегда "любимый тип" вызывает ответные чувства у экспертов. Пожалуй, они лучше некоторых наших породников знают куда смотреть Напротив, два разных эксперта, не чуждых овчаркам и вообще служебникам, отсудили практически одинаково и почему-то не "увидели" того, что так расстроило местную публику с их "правдой". Знаешь, Ириша, если б я не поехала на эту Евразию и не увидела всё, что хотела увидеть, своими глазами, то и у меня не было бы сейчас того позитива, с которым вернулась А что до годовалых юников, то только порадоваться, что наконец-то "ассортимент" кобелей прибывает на разные вкусы. И, если очень скоро кобели из других стран будут стабильно выигрывать наши Евразии, я за них от души порадуюсь, а всё к этому идет Потому как пока мы тут из года в год собачимся, люди молча дело делают
Пост N: 796
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 30.08.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.11 01:37. Заголовок: Ворожея Таня,а я кс..
Ворожея Таня,а я кстати так же согласна и с тем,что такие ноги у сформировавшихся собак "странным образом" нормализуются.Где ты увидела мой негатив по этому поводу?Напротив. У меня насчет этих конечностей есть свое мнение,основанное на виденном и собственно лпыте.Кстати,у немцев на такое вообще не обращают внимания ни судьи-породники,ни заводчики,т.к это всего лишь неокрепшие связки по возрасту.У немцев это можно оценить только у взрослой собаки после года (южаки в виду несколько другой анатомии - позже),и еще момент: у немца при хорошем раскрытии собаки в движении это куда-то девается.С южаками у меня опыта такого нет,но полагаю,что то же самое,просто с немцами бегать умеют,да и выставлять принято хендлеру,а у южаков - не хватает хэндлинга,и просто умения раскрыть собаку.Сама я это почувствовала на себе,в сравнении показа разных своих южаков. Не в типе дело,а в том,что конкретно видно в ринге на данный момент.Возможно,через год судейство будет прямо пртивоположным под теми же судьями.Но отвечать в духе "сам дурак",я считаю,очень ...некрасиво,мягко говоря,и неконструктивно.
Таня,а я кстати так же согласна и с тем,что такие ноги у сформировавшихся собак "странным образом" нормализуются.Где ты увидела мой негатив по этому поводу?
А и я не про твой негатив, а про общий тон. К тебе обратилась лишь потому, что остальные участники "дискуссии" и присутствовали и воочию видели. Правда, каждый свое... Возможно, если бы выиграли, или хотя бы были представлены собаки Качигиной, то сейчас бы обсуждали и выкладывали фото и ролики с ними Самое доходчивое обсуждение - это показ того, что лучше обсуждаемого. Желательно в ринге и на равных. А то одни по пятьсот-тысяче и более км отматывают, а некоторые еще и таможни преодолевают, а другим у себя, пардон, под задницей, в родном городе показать нечего. Только и остается, что на чужие достижения смотреть, за жареным с камерами гоняться, да "слезы лить" на отсутствие кобелей. В чем проблема-то? возьмите и сделайте, чтобы мы, заводчики, в очереди стояли именно к вам Ириша пишет:
цитата:
Не в типе дело,а в том,что конкретно видно в ринге на данный момент
Ну, я для себя здесь не одно высказывание именно про "желательные" и "любимые типы" нашла А мне это всегда интересно, хотя и не ново. Однако тип - это не одни ноги, а даже самые замечательные ноги - это далеко не тип. И, я уверена, что хулимые в народе после каждой выставки эксперты лучше некоторых наших породников понимают откуда ноги растут, и куда расставлять приоритеты. Ириша пишет:
цитата:
Возможно,через год судейство будет прямо пртивоположным под теми же судьями.Но отвечать в духе "сам дурак",я считаю,очень ...некрасиво,мягко говоря,и неконструктивно.
Зато "конструктивно" начать обсуждение с того, что эксперт-дурак... В результате человек, чьи собаки выиграли, но кому-то за ленточкой не понравились, должен утереться, когда их шельмуют, так что ли?
Ворожея "..в родном городе показать нечего", "..на чужие достижения смотреть.."
Таня, я смотрю, что-то не на каждой "Евразии" или "России" твои щенки выставляются. И тебе ли говорить о том, как хозяева южаков "рвутся" на выставку. Не всегда и у самой есть возможность своих привезти. Как и у всех, однако. А такого рода достижения я вообще не стала бы везти на всеобщее обозрение. Выражение - непонятное судейство - отнюдь не делает эксперта дураком, а хотелось бы(мечты-мечты) озвучки оценки собак в ринге. Все вопросы сразу бы отпали.
"даже самые замечательные ноги - это далеко не тип.."
Не надо делать из меня дуру. Любому типу , в каком бы ни был южак, не помешали бы ХОРОШИЕ ноги.
Таня, я смотрю, что-то не на каждой "Евразии" или "России" твои щенки выставляются. И тебе ли говорить о том, как хозяева южаков "рвутся" на выставку. Не всегда и у самой есть возможность своих привезти. Как и у всех, однако
Разумеется, мы же не в Москве живем, и дети наши тоже. Если едем/едут, то издалека. О том и речь. barsik пишет:
цитата:
Не надо делать из меня дуру. Любому типу , в каком бы ни был южак, не помешали бы ХОРОШИЕ ноги
Совершенно верно. Только куда чаще встречается, что хорошие ноги есть, а типажной собаки и красивых движений нет Потому и прощают опытные эксперты отдельные, тем более возрастные недостатки. Которые так любят посмаковать у нас за ленточкой ринга barsik пишет:
цитата:
А такого рода достижения я вообще не стала бы везти на всеобщее обозрение
Я тоже так раньше считала, но все больше убеждаюсь и на своих собаках, и на чужих, что ничего в этом страшного нет. Каждому овощу свое время. И народу на пользу - есть возможность увидеть как формируется молодняк, откуда что берется. И почему из аккуратненького до года уси-пуси потом вырастает посредственная, а то и разваленная к 2-3 годам собака, а из гадкого утенка яркий представитель
Отправлено: 29.03.11 13:45. Заголовок: Раз уж речь о ногах,..
Раз уж речь о ногах, извините, не удержусь. Я не буду обсуждать чужих собак. Напишу про свою.
Капу многие из вас видели и не один раз. В разном возрасте, и раздетую, и сейчас более менее одетую. И к чему там можно придраться многие из вас знают. Так вот, на взгляд одного из экспертов, ей необходимо добавить углов задних конечностей, а второй считает, что надо спрямить круп. Я как представлю себе эту каракатицу с прямым крупом и ногами Немецкой овчарки
Кстати, здесь на фото (на 1 странице расстановка сук класса Чемпионов) углы прекрасно видны. Куда их увеличивать-то?
Но, может, и я, и все эксперты, под которыми мы выставлялись, не правы? И Южак - это Немец с прямым крупом?
Ворожея "..хорошие ноги есть, а типажной собаки и красивых движений нет.."
Откуда у типажной , безногой собаки будут КРАСИВЫЕ движения??? Да, собака будет типажной, шикарной в стойке, но не на ринге в движении. И это я говорю не голословно. Приведу пример с "России" 2010, я выставляла своих юро. Но показать Потапа в движении не было возможности, так как впереди на ринге был "яркий представитель" - Гаврош, который волочил ноги. По-моему он не юник, но и не 10-летняя собака. Не хотела и не рвалась это озвучивать, но Таня я вырастила не одного южака. И эти сказки про преображение щенков-инвалидов в лебедей не для меня. Я не говорю, что все у тебя такие, объективности ради, уточню что для своих вязок выбирала твоих собак,но не надо сказок, как-то мы из них выросли.
Пост N: 797
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 30.08.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.11 14:10. Заголовок: Можно и мне? http://..
Можно и мне? Я так думаю,что все шансы вырасти в собаку,на которой задерживается взгляд,у таких ног южаков есть.Но вырастить их не так просто,т.е.не каждый владелец с этим справится.Зная такую особенность разводимой линии,заводчику нужно очень тщательно подходить к выбору владельцев,а желательно чтобы этот владелец был опытным,т.к.кроме добавок,витаминов,нужно уметь вовремя увидеть что конкретно требуется собаке в данный промежуток времени,а это только с опытом приходит.В ринге лично я увидела как раз результат этого опыта и его отсутствия: Наташин Волшебник и Илонин Виват.Последний ,как мне кажется,практически развалился,и вряд ли что-то из него можно слепить еще...Время покажет.Пожалуйста,не хочу никого обижать.Лучше было бы,если эти вещи открыто обсуждались - на благо и другим владельцам,которым некому дать совет.Хотя бы в общих чертах. Да,так вот.Я так же считаю,что это не есть гуд для породы ЮРО,т.к.это все ж не молосс,и собака должна расти легко,без допингов.Но вместе с этим - лучшие представители,самые харизматичные собаки вырастают чаще из таких вот "гадких утят"...Но - на то они и лучшие.Их мало.А основное поголовье все же должно выращиваться легко и беспроблемно. Кстати,мне из молодых нравятся Мороз и Невский.Оба ростом не обижены,и кажется,ноги в норме? Видела только на фото (Мороза на видео).
Света, ну, держись, если уж, свою привела в пример...Мне, кажется, не все так страшно было бы, если Капа была бы, как Зима или Кудесница. Они более копмактные, более упругие спины. У меня тоже была проблема с Шахиней, ее подрастянутым форматом, мягковатой спиной. Труднее подбирать кобеля для вязок, ведь хочется все недостатки убрать в щенках. Мне, кажется, что сначала надо формировать правильный корпус с хорошими ногами, а все остальное, уж как получится.
Приведу пример с "России" 2010, я выставляла своих юро. Но показать Потапа в движении не было возможности, так как впереди на ринге был "яркий представитель" - Гаврош, который волочил ноги. По-моему он не юник, но и не 10-летняя собака
Да, Ольга, пример очень удачный про плохого танцора и его помеху Хотя и очень распространенный. При этом "волочащий ноги" Гаврош как-то умудрился обойти Потапа а через полчаса выиграть всю монопородку под Александровым. Выиграть Националку-2008, в т.ч. и у твоих кобелей, отмотав кругов на всех сравнениях поболе, чем все остальные (дискеты с неё в общем доступе). Выиграть драным и несформированным в промежутке 1-й BIS выставки под Николаем Седых (запись была у В.Коротаева) по словам эксперта "исключительно по движениям", а в 5 лет 1-й BIS и под М.Островской, известной анатомисткой и борзятницей, и тоже не за свою неземную красоту, а обойдя в движении любимую ею 10-ю группу. Это к вопросу: barsik пишет:
цитата:
Выражение - непонятное судейство - отнюдь не делает эксперта дураком
вот и не делай И, хотя Гаврошу в мае будет уже 7 лет и ему давно уже ничего не нужно доказывать, давай-ка мы с тобой встретимся летом на очередной Националке и померяемся пи...ками Ежа и Потапа Только ради этого стоит поехать. Только тебе 100 км, а нам 860 в дороге в скрюченном состоянии. Ваши собаки приезжают подготовленными и бодрыми, а наши такими как на "России" А с другой стороны, ни тебе ни мне это всё равно ничего не докажет, потому что: Ириша пишет:
цитата:
зря вы этот спор завели - разный подход к разведению,разная цель...Так что и прав каждый по-своему
только к этому бы я еще добавила - разные результаты "на выходе". Одних можно проследить в больших количествах от и до, а других?
Пост N: 1922
Настроение: см на аватар
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Ровно на пол пути между Москвой и Киевом
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.03.11 15:24. Заголовок: kapmusya пишет: А ч..
kapmusya пишет:
цитата:
А что у нее страшно-то? И при чем тут спина? Эксперты же про ноги и круп написали. В спине и формате недостатков не увидели
А это, Светлана, всё тот же "разный подход, в т.ч. и к формату. В последние годы, слава Богу, становится все больше собак в расстановке 1-2-3 именно растянутого формата, но с прочной спиной, как в стойке так и на ходу. Хотя не меньше до сих пор т.н. "компактных" с мягкой. Длинная спина может сложиться за счет совершенно разных зон, и, если она надета на короткие ножки, то это один формат, а если длина ноги соответствует, то это гармония. И, раз уж ты привела свой пример, то на мой (исключительно субъективный ) взгляд из трех однопометниц у Капы наиболее удачный формат, и наиболее прочная спина. А вот про спины упомянутых компактных я как раз этого не скажу. У каждого своя фишка и свои тараканы. Что для О.Качигиной "ноги", то для меня "спина" - больные темы
Пост N: 1923
Настроение: см на аватар
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Ровно на пол пути между Москвой и Киевом
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.03.11 15:31. Заголовок: Да, забыла в этой св..
Да, забыла в этой связи самое главное: растянутый (в хорошем понимании) формат обязательно предполагает хорошие углы, иначе собаке очень тяжело держать баланс и продуцировать широкий шаг. Чем компактней собака, тем легче ей обойтись без этих самых хорошо выраженных углов. Есть не так много, но очень доходчивых статей на эту тему (взаимосвязи строения и движения)
Пост N: 1042
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, г.Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.03.11 16:05. Заголовок: Надеюсь, что если ны..
Надеюсь, что если нынешние юники, года черед 4 появятся на выставках, пусть время поставит все на свои места и кто прав из нас - Таня ! А перечислять титулы и выйгранные выставки моими собаками - не буду, их не мало, так как мнение экспертов для меня не является эталоном, да, и мения у судей бывает в один и тот же день непредсказуемы и полярны( по той же России 2010 и Мон-ке).
Наверное пока нет... ведь у нас на пятерых всего три южака только... ну а на будущее - планы грандиозные!!! Это ж всё-таки южаки, с ними как по-другому?!
Отправлено: 31.03.11 10:06. Заголовок: С-точка пишет: А у ..
С-точка пишет:
цитата:
А у меня видео недоступно!
Sergei пишет:
цитата:
И у меня....
Оно доступно только после регистрации на фейсбуке и я вам пришлю предложение дружбы,тогда можно смотреть.Это вынужденная мера,так как Харсон ворует видео ,редактирует на свое усмотрение и вывешивает на своем сайте. Если будут проблемы пишите в личку,помогу...
Чтоб немножко расслабиться(украдено с форума доберманов)
Если вы пришли впервые посмотреть собачек в ринге, на собачек не смотрите - лучше вы сходите дальше, вам в буфете все расскажут, где и с кем, почем, за сколько. Каталог не покупайте - все равно в нем опечатки. И фамилию эксперта не ищите - все равно заменят чела. Если даже интересно станет то,что нынче в рингах - вы туда не торопитесь ничего там не случится, если вы придете позже. Оставаться же до "бестов" вам не следует - усталость никого не украшала.
Если вдруг вы захотите "поддержать" собачку друга, то тогда возьмите колу, пиво, воблу и бутылку, (что покрепче, попрозрачней). Вы начните-ка пораньше, чтобы к рингу быть "у норме", вот тогда эксперт заметит ваши с другом достиженья и собаку не оставит без хороших описаний. Если вдруг собаку друга почему-то не заценят, то смелее выходите вы к эксперту на разборку. Расскажите, что неправ он в выраженьях не стесняясь - пусть он вас навек запомнит.
Если вдруг какой-то хендлер Вам покажет, кто здесь главный - вы, пожалуй, не тяните: Подойдите, дайте в морду и сломайте ему ногу, чтобы больше он не бегал, а хозяевам собаки расскажите про уродов, что плодятся без разбору; вдруг они спасибо скажут, что вы им глаза открыли. Если же они "с колхозу", укажите им дорогу - пусть они к нам впредь без спроса в город больше не суются. Не забудьте громким свистом расказать о том, что шоу ну ничуть не получилось.
Если "наши победили", обязательно отметьте этот факт программой полной. Для начала покажите комбинации в трех пальцах всем, которые вторые. Третьим, правда, тоже можно уделить чуток вниманья. Поскорей затем к экспертам не забудьте про подарки - подойдут и статуэтки, книжки, деньги тоже можно. Очень важно, чтоб эксперты вас почаще вспоминали. Вот потом в буфет скорее, здесь гулять и расслабляться. Для ажура можно стулом быстро запустить в окошко - пустячок, а вам приятно.
Пост N: 1046
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, г.Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.04.11 14:18. Заголовок: Еще хочется отметить..
Еще хочется отметить, что Урман Баландис вряд ли бы так классно выставлялся, без своего хендлера - Натальи Баландис. Все-таки собаке на выставке создает настроение человек, ее выставляющий, а их дуэт был на высоте. <\/u><\/a>
Пост N: 659
Настроение: Оптимист
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.11 15:43. Заголовок: Катя пишет: Когда я..
Катя пишет:
цитата:
Когда я увидела кобелей юниоров, пришла в шок от их задних конечностей - инвалиды, наши ветераны перед смертью двигались лучше чем эти юниоры. Но прошло время и вот результат одного из этих юниоров -
R.CACIB Потап
интересно, что же случилось? собачка выросла и доформировалась? или её прооперировали? а ведь з.к. её от юников Снежных Русичей мало чем отличались
`
Катя, это Вы так пошутили?- очень смешно!
Я поздравляю Вас и Василису с победой на Евразии-2011! Отдуши желаю вам обеим счастья и успехов!
Катя просто ошиблась,невозможно допустить мысль,что Катя оспаривает мнение данных судей...Это выставки как раз 2007 года,с участием Потапа.
Восьмого сентября выставились на выставке "Фауна"-2007. Под экспертом Хамасуридзе выставляли ИМПЕРИЯ ЮЖАК АГАШУ и ПОТАПА. Взяли оба по САСу и ЛПП он отдал ПОТАПУ. В группе ПОТАП был вторым. Сплошь одни достоинства в описании у обоих. Вот такие мы фентиперстовые.
Потап (Аскания Стар Мономах х Беляна) получил оценку "отлично", свой 4-ый Ю.САС и ЛПП. (Набрал в сумме 4 Ю.САС, что соответствует Юнному Чемпиону России). Занял 2-ое место в Бесте Юниоров. Стал победителем 1-ой Группы. Выиграл Бэст и Стал Лучшей Собакой Выставки. http://uzhak.borda.ru/?1-3-0-00000013-000-0-0
фото только такое,но наверное понятно,что с ногами у данного кобеля все в порядке-ИНВАЛИДЫ BIS-ы не выигрывают....
Что ты говоришь? А у нас выигрывают Вот только по памяти вспомнила пять 1-BIS своих "инвалидов" под Т.Ивановой, Т.Сипягиной, О.Косыревой, Н.Седых, М.Островской. 2-3 BIS, тем более BEST группы, а также ЛЮ, ЛС, ЛК на националках и др.ПК даже в расчет не беру. И все по классификации твоих, Марина, подруг инвалиды Поэтому для начала со своей совестью следует разобраться, прежде чем чужим собакам ярлыки клеить, а не тогда, когда собственным "диагнозы" начинают ставить, земля круглая
Пост N: 279
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.04.11 16:37. Заголовок: не понятно, что ты э..
не понятно, что ты этим хотела сказать. Да Ириша, десять выставок в один день наверное не получится, но одну в каждые выходные - реально, если финансы позволяют.
Вспомнила Евразию-2007(1). Когда я увидела кобелей юниоров, пришла в шок от их задних конечностей - инвалиды, наши ветераны перед смертью двигались лучше чем эти юниоры. Но прошло время и вот результат одного из этих юниоров -R.CACIB Потап интересно, что же случилось? собачка выросла и доформировалась? или её прооперировали? а ведь з.к. её от юников Снежных Русичей мало чем отличались
Ворожея пишет:
цитата:
Вот только по памяти вспомнила пять 1-BIS своих "инвалидов" под Т.Ивановой, Т.Сипягиной, О.Косыревой, Н.Седых, М.Островской. 2-3 BIS, тем более BEST группы, а также ЛЮ, ЛС, ЛК на националках и др.ПК даже в расчет не беру. И все по классификации твоих, Марина, подруг инвалиды Поэтому для начала со своей совестью следует разобраться, прежде чем чужим собакам ярлыки клеить,
Таня ,речь шла о конкретной собаке на которую Катя как раз и вешает ярлыки!А то что было на Евразии 2011 г. среди юниоров,то факт.Зачем ты своих личных собак приписала в класс "инвалидов"?Не прикрывай своей грудью не состоявшихся недопесков(не факт что состоятся)А Потап и в юниках был достойным и подтвердил это на Евразии!!! Катя пишет: "а ведь з.к. её от юников Снежных Русичей мало чем отличались " Потап в юниках BIS-ы выставок выигрывал-вот и отличие!
Отправлено: 07.04.11 18:08. Заголовок: Ja obicno ne ljublu ..
Ja obicno ne ljublu pisatj i tem bolee leztj v skloki,no na sej raz ne viderzala . A mozno uznatj "Не прикрывай своей грудью не состоявшихся недопесков",vse 4 juniora,vse hromali i sblizali skakalki???
",vse 4 juniora,vse hromali i sblizali skakalki???
А кто об этом сказал? Почему все четыре? Волшебник в ринге хромал, у Вивата смотрите сами что с ногами-слепой не увидит... (боже вас упаси приписывать мне разговоры о дисплозе!!!)
Таня ,речь шла о конкретной собаке на которую Катя как раз и вешает ярлыки!А то что было на Евразии 2011 г. среди юниоров,то факт.Зачем ты своих личных собак приписала в класс "инвалидов"?Не прикрывай своей грудью не состоявшихся недопесков(не факт что состоятся)
Я не прикрываю грудью, просто любую несправедливость привыкла проецировать на себя, в конкретном случае на своих собак. А тут даже и проецировать нечего, все они в свое время удостоились завания "инвалидов" (кто по ногам, кто на голову, список имеет продолжение) от Ольги, Регины (этот список тоже имеет продолжение). Однако, когда дело касается своих собак, приводятся аргументы в виде достижений и титулов, тут эксперты правы А вот на чужих это не распространяется. Marisa пишет:
цитата:
Ja obicno ne ljublu pisatj i tem bolee leztj v skloki,no na sej raz ne viderzala . A mozno uznatj "Не прикрывай своей грудью не состоявшихся недопесков",vse 4 juniora,vse hromali i sblizali skakalki???
Вот меня это тоже заинтересовало. Оба дня отдано отл.1 и ЛЮ С.Р. Волшебнику (5 и 4 коб. в ринге), в первый день Виват 2-й – и тут же - караул! Зорро Баландис соответственно 3 и 2. Стабильно, но не "по-нашему". Не тех недопесков эксперты увидели? А может задуматься - почему? елисей пишет:
цитата:
Почему все четыре? Волшебник в ринге хромал
Вот стоим мы с Цукановой за ленточкой рядом - у неё "хромает", у меня нет. Причем ни до, ни во время, ни после ринга. У экспертов тоже не хромает. Чья правда? Я вот лично недопесков с их юни-оценками вообще сейчас всерьез не воспринимаю, даже ЮЧР последние годы не стремлюсь закрывать. Потому что, как показывает практика", красавчики в юниорах за редким исключением развиваются краше этой планки. А те, кого в этом возрасте оплевать успели, топают себе дальше, набирая каждый год обороты. Факт-нефакт, давайте жить дальше и оценивать собственную работу с бОльшим пристрастием. Каждый видит то, что знает. Разве, если я (любой другой) не разделяю чьих-то восторгов, - это обязательно г на п? Это лишь говорит о том, что данный экземпляр мне (другому) не интересен в разведении. Только вправе ли я вещать об этом всему миру? Не интересен мне, нужен кому-то другому.
Пост N: 281
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.04.11 12:29. Заголовок: Вы хотели конструкти..
Вы хотели конструктивно поговорить в начале темы? Давайте поговорим,раз вы тему "евразии" посвятили пиару своих собак! елисей пишет:
цитата:
Катя как раз и вешает ярлыки
это не "ярлык" а моё мнение, вы своё написали спина в движении раскачивается из стороны в сторону, короткий шаг задних и передних конечностей, свободные локти в движении, при увеличении скорости движения он начинает передвигаться "по заячьи", прыжками (припадая на заднюю левую конечность). напоминаю. это не диагноз, а просто моё мнение
и уж никак нельзя назвать движения Потапа- стелющейся рысью
У Елисея хватает потомков, которые и в России и за границей. За них совсем не стыдно. А своего кобеля, я может быть вообще вязать не буду. Я вязки делаю продуманно,хочется, чтобы будущие владельцы щенков, как можно меньше испытывали трудностей, выращивая их. О какой цивилизации ты говоришь? Подружка ты мне или незнакомая, недостатки у собак от этого не сглаживаются.
Пост N: 283
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.04.11 20:11. Заголовок: Я себя,Оля, эксперто..
Я себя,Оля, экспертом не называю. Я написала,чем я руководствуюсь при выборе кобеля. Моя Василиса не фильдеперсовая,она всего лишь круглосуточно работает (государство бесплатно не кормит),у неё каждый день огромная нагрузка на конечности. Но заметь,её рысь прямолинейная, без выверта конечностей и раскачивания зада
рассматривание(оценивая) юников на Евразии не одинаковы?
а ты перечитай и сравни в чем разница, мне она видна У каждого свои приоритеты... Мои совпали с мнением судей. Для вас "ужасные конечности" в юниорском возрасте - неокрепшие связки (я вижу эти недостатки, но не преподношу для вас это как догму), для меня неприемлемы собаки с короткими голенью и плечом,упавшие на перед уже в юном возрасте.
Пост N: 1057
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, г.Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.04.11 21:28. Заголовок: Катя, когда оценивае..
Катя, когда оцениваешь собаку, ты рассматриваешь экстерьер комплексно и в деталях, ну, и соответственно движения - это собственно и является руководством в оценке. И оно у всех одинаково.
И при чем здесь приоритеты, недостатки, которые вредны для здоровья собаки и не факт, что исправятся. Да, без недостатков, практически нет собак, но недостаток, который портит экстерьер - это одно, а здоровье - другое.
Пост N: 285
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.04.11 23:44. Заголовок: barsik пишет: И при..
barsik пишет:
цитата:
И при чем здесь приоритеты, недостатки, которые вредны для здоровья собаки и не факт, что исправятся.
Оля опять ставишь диагноз, за здоровье отвечает много органов и статей. Как показывает практика, собаки, у которых визуально не наблюдаются никаких проблем с движениями, имеющим отличное анатомическое строение показали плохие результаты тестов рентгеновских исследований, вплоть до крайних степеней дисплазии, и наоборот, часть собак с очевидными проблемами анатомического строения задних конечностей и движений, оказались свободными от дисплазии. Выход один - делать снимки, а не частные выводы за рингами.
Пост N: 1058
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, г.Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.04.11 00:15. Заголовок: Диагноз может ставит..
Диагноз может ставить только врач( хотя около нашего ринга их было 2-ое точно). Делать выводы за рингом никто и никому никогда не запрещал. Но очень не хочется смотреть на красивых южаков и задавать вопрос их хозяевам:"А снимок вы сделали?" Вопрос, возникающий не на пустом месте. К чему катится порода?
Пост N: 1931
Настроение: см на аватар
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Ровно на пол пути между Москвой и Киевом
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.04.11 01:05. Заголовок: barsik пишет: Но оч..
barsik пишет:
цитата:
Но очень не хочется смотреть на красивых южаков и задавать вопрос их хозяевам:"А снимок вы сделали?" Вопрос, возникающий не на пустом месте. К чему катится порода?
Ольга, вот давай разговаривать предметно. СкОльким беспроблемным (по твоей трактовке) собакам сделаны и получены сертификаты тестов на ДТС? А теперь давай я перечислю своих «больных»: БВ Воланд (инцест, Боливар х Габриэль) – «А», практически все дети Воланда от разных(!) сук имеют «А», а проверяются поголовно и в обязательном порядке. Кассандра Лютая – снимок в клинике у Ягникова – «свободна» БВ Лютик (БВ Гаврош х БВ Бузина) – «А», практически все дети от разных опять же сук проверены с тем же результатом, поскольку Европа БВ Орел (БВ Гаврош х БВ Бузина) – «А» БВ Ротмистр (БВ Михась х БВ Бузина) – «А» БВ «Русалка» (БВ Михась х БВ Бузина) – «А» БВ Тарзан (Ярый х БВ Мишелина) – «А» БВ Татуня (Ярый х ЬВ Мишелина) – «А» (все подтверждено сертификатами) Разные комбинации, почти все в инбридингах. Так что нам есть что ответить про красивых южаков за рингом, у нас производители проверены. А вам? Мы за свою «породу» спокойны, а вы?
у неё каждый день огромная нагрузка на конечности.
Соглашусь,но Ольгины собаки тоже не даром хлеб едят и нагрузки у них на конечности не меньше,однако никто из них в ринге не хромал-ни Олигарх,ни Мономах,ни Мага,ни Агаша.И все выставлялись,как ты называешь- на "деревенской" выставке т.е.Евразии. Конечно, Катя ,надо отдать тебе должное,что ты грамотно поддергивала Василису поводком,что бы сбить с хромоты на рыси в ринге,но шило в мешке не утаишь...все равно заметно.
Пост N: 287
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.04.11 12:30. Заголовок: елисей пишет: как т..
елисей пишет:
цитата:
как ты называешь- на "деревенской" выставке т.е.Евразии
не нужно всё в одну кучу, речь шла о выставках которые набирают количество собак в пределах 200. я писала о нагрузках на конечности, не для того чтоб оправдать хромату, которую видите только вы! У моей собаки сильные ноги, с очень хорошими мышцами, она живёт на периметре (ПСО), а про Олиных сказать не могу, я с ней не работаю. елисей пишет:
цитата:
грамотно поддергивала Василису поводком,что бы сбить с хромоты на рыси в ринге
хендлинг для меня - показать собаку, груминг - показать собаку чистой и расчёсанной. но вот ваш совет по поводу груминга Микомс Жемчужины удивил многих на Евразии
Пост N: 1059
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, г.Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.04.11 12:57. Заголовок: Разговор слепого с г..
Разговор слепого с глухим. Катя "о нагрузках на конечности" Я за беспроблемных собак. В выращивании, в выдерживании любых нагрузок.
К сожалению, и ноги юников и хромоту Василисы видно хорошо. О фантазия и наговоре речи нет. Продолжать копаться в этом, зачем? Можно и снимки сделать, но очень не хочется что-то доказывать! А просто смотреть на южаков, восхищаться, и чтобы вопросы о здоровье , вообще, не возникали.
Можно и снимки сделать, но очень не хочется что-то доказывать! А просто смотреть на южаков, восхищаться, и чтобы вопросы о здоровье , вообще, не возникали.
а мне не надо доказывать вы уже и так на 14-ти страницах в "горячих" доказываете, что у собаки нет проблем, которую никогда не видели живьём.
Татьян, а можно пояснить, кто "мы", а кто "вы"? И по породе, если можно, что за "ваша" и какая это "наша"?
Уж тут-то что непонятного? Ворожея пишет:
цитата:
Так что нам есть что ответить про красивых южаков за рингом, у нас производители проверены. А вам? Мы за свою «породу» спокойны, а вы?
Ответила за своих тем, у кого "катится порода" без надежды, впрочем, на взаимность... Ириша пишет:
цитата:
Разве речь была о ДТБС?
Речь была о здоровых и нездоровых конечностях. На каждой странице, методично, начиная с 1-й. Я понимаю, красивые собаки нынче не в почете, мнение экспертов в ринге - отстой, стать чемпионом Евразии или НКП - не считается, тесты на ДТС - не аргумент Главное - свое мнение до широкой общественности донести, поплакать за породу, послать за снимками на ДТС: barsik пишет:
цитата:
не хочется смотреть на красивых южаков и задавать вопрос их хозяевам:"А снимок вы сделали?"
авось опуская других сами поднимемся. Так? Когда каждый будет отвечать за своё и показывать своё лучшее в качестве альтернативы, тогда и породе получшеет. А пока я наблюдаю здесь только как победителей обеих Евразий пытаются в "инвалиды" записать, противопоставляя лишь собственное мнение вИдению двух уважаемых экспертов и других очевидцев. И ведь что интересно, в закрытых "горячих" вся компания устроила на 10 стр. аутодафе одному человеку, затронувшему, не без оснований, чужую, однако "дружественную" собаку А здесь те же "борцы за справедливость" который день занимаются тем же и наслаждаются...
хендлинг для меня - показать собаку, груминг - показать собаку чистой и расчёсанной. но вот ваш совет по поводу груминга Микомс Жемчужины удивил многих на Евразии
Катя,у тебя очень своеобразное восприятие поздравлений-Ольга тебя поздравила с победой-ты тут же обгадила ее кобеля,я сказала,что ты хороший хендлер,ты тут же ответила что я хреновый грумер. если ты имеешь ввиду мой совет по отбеливанию шерсти собаке привезенный из зоны ,где почва песок,то ничего здесь странного нет-масса шампуней существует с обеливающим эффектом для белых собак,видимо по твоим соображениям это -фери! А не хочешь обсудить вопрос который меня удивил,а не многих...Зачем кулуарно обсуждать "страшных"щенков Парамона,при том что с хозяйкой дружишь,скажи ей это в глаза,а не "шипи" по телефону.Можешь не отвечать,что ты лично мне этого не говорила,я с тобой тоже не обсуждала груминг.
Пост N: 825
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 30.08.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.04.11 16:58. Заголовок: Причин хромоты множе..
Причин хромоты множество может быть,на ролике с Василисой я хромоты не увидела,лишь в конце ролика собака припадала.Такое бывает у моей Насти при нагрузке (очень похоже),я когда-то здесь об этом и писала,и спрашивала,что это.
Пост N: 290
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.04.11 16:58. Заголовок: елисей, не будем гов..
елисей, не будем говорить за Олю елисей пишет:
цитата:
ты тут же обгадила ее кобеля,
кобеля Оли я не обгаживала, а написала причину по которой не стала бы использовать в разведении для своей суки, это моё право елисей пишет:
цитата:
мой совет по отбеливанию шерсти собаке привезенный из зоны ,где почва песок,то ничего здесь странного нет
и что вам Галя на это ответила? что собака палевая и никто её отбеливать не собирается, т.к. это породный окрас? а вы говорят мастер по этому делу елисей пишет:
цитата:
,скажи ей это в глаза,а не "шипи" по телефону
я с вами по телефону никогда не говорила, и тем более ни о каких щенках
Отправлено: 09.04.11 17:11. Заголовок: Катя пишет: я с вам..
Катя пишет:
цитата:
я с вами по телефону никогда не говорила, и тем более ни о каких щенках
Так и я с вами тем более ни о каком груминге! А то что касается Жемчужины.то в отличии от вас,я прекрасно знаю эту собаку идеально белой,когда ее выставлял хозяин. фото найду выложу!
Пост N: 1063
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, г.Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.04.11 21:41. Заголовок: Катя кобеля Оли я не..
Катя кобеля Оли я не обгаживала, а написала причину по которой не стала бы использовать в разведении для своей суки
Катя, а поздравить с Победой на выставке хозяйку суки - это значит, в подтексте, предложить для вязок своего кобеля? Извини, буду это иметь ввиду. Я своих кобелей никому сроду не навязывала. Или это уход от основной темы, когда нечего сказать. Или надо развить тему и мне уточнить, почему твои кобели мне не подходят для моих сук? Но это уже для другой темы.
Таня, заводчиков и питомников много, как ты их делишь на "ваших" и "наших"? Мне это непонятно. У кого ты считаешь порода, за которую можно быть спокойной? И мне ты не ответила. У меня сейчас щенок, где "сплелись" крови нескольких питомников, и твоего в том числе. Так он из "спокойной породы", или вообще метис? Ты не обижайся пожалуйста, но как говориться, если сказал "А".........
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
<\/u><\/a> 
одновременно отправили.
спасиб за фотки! 
.(он,кстати,от кого?)
: шок от з/к.
На выставку не съездишь - точного представления не получишь о поголовье южаков. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
,учитывая,что это Евразия. - мои впечатления. 
Самое доходчивое обсуждение - это показ того, что лучше обсуждаемого. Желательно в ринге и на равных. А то одни по пятьсот-тысяче и более км отматывают, а некоторые еще и таможни преодолевают, а другим у себя, пардон, под задницей, в родном городе показать нечего. Только и остается, что на чужие достижения смотреть, за жареным с камерами гоняться, да "слезы лить" на отсутствие кобелей. В чем проблема-то? возьмите и сделайте, чтобы мы, заводчики, в очереди стояли именно к вам 
В результате человек, чьи собаки выиграли, но кому-то за ленточкой не понравились, должен утереться, когда их шельмуют, так что ли?
Только ради этого стоит поехать. Только тебе 100 км, а нам 860 в дороге в скрюченном состоянии. Ваши собаки приезжают подготовленными и бодрыми, а наши такими как на "России" 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Вот только по памяти вспомнила пять 1-BIS своих "инвалидов" под Т.Ивановой, Т.Сипягиной, О.Косыревой, Н.Седых, М.Островской. 2-3 BIS, тем более BEST группы, а также ЛЮ, ЛС, ЛК на националках и др.ПК даже в расчет не беру. И все по классификации твоих, Марина, подруг инвалиды 
