ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 21.11.07 00:32. Заголовок: Комментарии к стандарту ЮРО

Собрались как-то еще в далеком 2005 году Цуканова, Ворожея, Белка и ваш покорный слуга на даче у Цукановой, и от нечего делать занялись составлением комментариев к стандарту. Результатом этого явился предлагаемый вашему вниманию «опус», который выкладывается с разрешения всех участников процесса. Дня на все, конечно, не хватило, а собраться всем вместе больше не получилось, так что «комментируется» здесь далеко не все. Надеюсь, с вашим участием мы доведем комментарии до логического конца.

 Отправлено: 21.11.07 00:39. Заголовок: ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ Об..

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ

Обильный. Шерсть на голове, корпусе, конечностях и хвосте почти одинаковой длины. В период линьки и у молодых собак возможна недостаточная длина покровного волоса по корпусу и/или менее обильный подшерсток, однако оброслость головы и конечностей остаются неизменными. Окончательное формирование структуры и длины шерстного покрова происходит по-разному и у отдельных особей заканчивается только к 3-м годам. Хорошо развитая челка должны полностью закрывать глаза. Обязательны хорошая оброслость спинки носа, ярко выраженные «усы» и «борода». У кобелей, желательно, наличие «гривы».

---

КАЧЕСТВО ШЕРСТИ

Длинная (не менее 10 см), грубая, густая, косматая, слегка волнистая. Наличие покровного и остевого волоса обязательны, с характерным изломом. Недопустимы крутой завиток и образование шнуров. Остевой волос должен быть достаточно грубым и жестким, хорошо развитым, тяжело спадающим вниз, за счет чего формируется правильный силуэт собаки. Правильно подготовленная к рингу шерсть не должна на вид и на ощупь быть мягкой, «летящей» или вздыбленной. Желательна практически одинаковая длина шерсти по корпусу (у отдельных взрослых особей достигает 35-40 см). На голове и конечностях остевой волос более тонкий и мягкий. Подшерсток мягкий, длинный. Его наличие и обильность во многом зависят от времени года и условий содержания. Следует помнить, что применение моющих средств искажает правильную оценку структуры шерсти (собаки с правильной жесткой шерстью визуально теряют «объем», у особей с нетипичной мягкой шерстью этот «объем» искусственно увеличивается).

---

МОЧКА НОСА

Крупная, черная, не выступающая из общего профиля морды. Предпочтительны более широкие мочки с большими ноздрями. У белых собак возможно сезонное осветление мочки носа при обязательной черной пигментации губ и век. При сезонном осветлении контур мочки носа в обязательном порядке остается интенсивно пигментированным. При сером, серо-пегом и палевом окрасе сезонное осветление не допускается. У пятнистых собак допускается сезонное осветление только небольшой вертикальной полосы между ноздрями.

---

УШИ

Достаточно высоко поставленные, средней величины, треугольной формы, висячие, плотно прилегающие к скулам. При правильном расположении уши не выделяются из общего контура головы. Нежелательны складки и заломы, уши на хрящах. Недопустимы полустоячие уши, уши «в затяжке» (как у борзой). Складки и заломы связаны, как правило, с неправильным расположением основания уха, которое в норме, при оговоренном стандартом выходе шеи в стойке, должно быть расположено параллельно земле

---

ШЕЯ

Сухая, мускулистая, средней длины (примерно равна длине головы) поставлена под углом 40 градусов, в сечении овальной формы. Так как в породе начинает закрепляться как норма высокий выход шеи, обусловленный прямоплечестью, экспертам следует обращать особое внимание на положение головы в движении. Искусственно поднятая голова нарушает гармонию движений, свойственных данной породе, а также искажает (укорачивает) формат.

---

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ

Длина корпуса на 10-15% больше высоты в холке, кобели, возможно, короче сук. Соотношение длин спины, поясницы и крупа составляет пропорцию 2:1:1.

---

ХВОСТ

Экспертам следует обратить внимание, что окончательное решение о правильности положения хвоста должно выноситься при осмотре собаки в стойке, так как в движении темпераментные и молодые собаки………………………………

---

ОКРАС

Окрас однотонный – белый, серый или светло-палевый, а также любое сочетание выше перечисленных окрасов в любых вариациях.
Белый окрас – снежно-кипельно-белый; белый с желтоватым оттенком, который не следует путать со светло-палевым окрасом; белый с серыми кончиками волос, образующими легкую дымку по корпусу; грязно-белый, образованный вкраплением серых остевых волос; зонарно-белый, образованный зонарно-прокрашенными волосами с преобладающим белым участком.
Иногда у белых собак, как правило - у молодых и в холодное время года, появляется серый подшерсток.
Серый окрас – допускается серый окрас различных оттенков. Из всего разнообразия серых окрасов в породе можно выделить два выраженных типа. Серые собаки первого типа при рождении черные, с возрастом осветляются до темно-серого. Серые собаки второго типа при рождении серые, с возрастом осветляются до светло-серого или грязно-белого.

 Отправлено: 21.11.07 00:43. Заголовок: Ну все, можете говор..

Ну все, можете говорить свое «ФУ»

 Отправлено: 21.11.07 01:43. Заголовок: Ооочень интересно! ..

Ооочень интересно!
Хочется продолжения.

 Отправлено: 21.11.07 03:56. Заголовок: Я до этого комментов..

Я до этого комментов не читала. Но думала, что они должны быть более конкретные и четко-расширенные по отношению с сухим стандартом. Т.е. пояснение к тому, что в стандарте только указано.
Однако, прочитав вышеизложенное, я не могу определиться какая собака породная, а какая – плембрак.
Особо по склоняемому окрасу…. Все размазано, многие интересующие окрасы вообще не отражены. И на фиг эксперту читать про черных перецветающих щенков? Лучше бы указали на черные маски, за которые оценка не просо снижается. Пусть сидят дома до полного перецвета, а не в рингах народ пугают.
Мне казалось, что если у эксперта возникли вопросы по некоторым пунктам стандарта, то в таких комментариях он ответа не найдет... Увы, я не нашла
- почему вдруг корпус растянулся до 15%? При индексе 108-110
- какой хвост можно увидеть в стойке, кроме длины? Ведь в самом стандарте достаточно широко расписано "правильное" несение хвоста. И в комментариях надо было более детально указать, чем отличается "лаячий" хвост от "веселого" хвоста. Потому как эксперты, как только увидят "веселый" хвост, сразу относят его к хвосту, забрасываемому на круп. Кста, приходилось видеть при движении хвосты, как прямой дрын, выходящий их туловища собаки параллельно земле. Зрелище я вам скажу - не из приятных... во всяком случае, не кажется что это норма для ЮРО.
- по шерсти, звиняйте… , не комментарий это. Т.е. в ринге вышла пухлЯ. Владелец говорит: я ее помыл , и судья дает описание "нормальной" подушке?
А вот вздыбленная шерсть (если только я сама правильно понимаю сей термин) - она обязательно будет при прочесывании собак с сильно набитым подшерстком перед рингом (если только его напрочь не выдрать).
Лучше бы в комментариях о шерсти указали, что ЮРО в ринге НЕ должна быть вычесана, как бородач. Подчеркнули лишний раз, что шерсть у ЮРО матовая, а не блестящая. А также про свалы, которые все же более характерны для породных юрок, а не йоркам - переросткам.
Может я неправильно понимаю суть, что должен нести в себе комментарий к стандарту. Но лично мне, то, что вывешено выше не внесло бы ясности к стандарту ни на йоту

 Отправлено: 21.11.07 10:45. Заголовок: Бетти Ты начало чита..

Бетти Ты начало читала? Внимательней читать-то надо...
1) Не все откомметировано - комментарии не полные.
2) Ты сама попробуй хоть что-нибудь из стандарта откомментировать так, чтобы всем было понятно, и все-все-все было отражено. Результат ждем-с.
Никто и не говорит, что они идеальны и завершены. Они и выложены для всех вас, чтобы было с чего начать "доведение до логического конца".

ЗЫ. Я от тебя, вообще-то, конструктива ждал.

 Отправлено: 21.11.07 11:19. Заголовок: VladKo пишет: Я от ..

VladKo пишет:

цитата:

Я от тебя, вообще-то, конструктива ждал

А чего именно? А то у меня уже есть т.с. "план". Вдруг я не в ту степь собралась?

цитата:

Не все откомметировано - комментарии не полные

без обид: я бы даже из того что есть половину ненужной воды убрала

Просто при достаточно простанном стандарте + еще более удалющиеся коменты - и кто в чем будет искать породного представителя породы?

Править легче, чем создавать. Бум продолжать? Без обид?

 Отправлено: 21.11.07 11:29. Заголовок: Бетти пишет: без оби..

Бетти пишет:

цитата:

без обид: я бы даже из того что есть половину ненужной воды убрала

И остались бы опять голые сухие фразы... Где вода-то? Конкретно скажи - может я объясню, почему это совсем не вода...

 Отправлено: 21.11.07 11:30. Заголовок: Бетти пишет: А чего ..

Бетти пишет:

цитата:

А чего именно? А то у меня уже есть т.с. "план". Вдруг я не в ту степь собралась?

Давай свой «план» - покурим посмотрим.

 Отправлено: 21.11.07 11:32. Заголовок: VladKo пишет: Давай..

VladKo пишет:

цитата:

Давай свой «план» - покурим посмотрим

он пока в голове мозгуется, пока за рулем еду (другого времени пока нетЪ)

 Отправлено: 21.11.07 16:46. Заголовок: VladKo пишет: Конкр..

VladKo пишет:

цитата:

Конкретно скажи - может я объясню, почему это совсем не вода

вот не люблю по два раза писАть Пост отправила еще на работе, а он слетел
второй раз ооочень коротЕнько, приведу только по одному пункту:

цитата:

Подшерсток мягкий, длинный. Его наличие и обильность во многом зависят от времени года и условий содержания.

Это означает, что квартирным собакам, живущим под батареями нужно делать скидку за недостаточность подшерстка?

цитата:

Следует помнить, что применение моющих средств искажает правильную оценку структуры шерсти (собаки с правильной жесткой шерстью визуально теряют «объем», у особей с нетипичной мягкой шерстью этот «объем» искусственно увеличивается).

какие-то поправки к конституции, ей Богу. При чем здесь ЧТО и ОТЧЕГО получается. Об этом должен владелец беспокоиться, а не эксперт в ринге ребусы разгадывать: чем мыли? когда чесали? и выдрали, или соба всегда лысой была

Про окрасы уже писала выше. Конкретики нет и расшифровки дисквалификаций тоже.

Вов, не сочти за наезд, я готова внести свою лепту. В меру того, что знаю и с чем сталкивалась.

 Отправлено: 21.11.07 17:39. Заголовок: Бетти пишет: Следуе..

Бетти пишет:

цитата:

Следует помнить, что применение моющих средств искажает правильную оценку структуры шерсти (собаки с правильной жесткой шерстью визуально теряют «объем», у особей с нетипичной мягкой шерстью этот «объем» искусственно увеличивается).

не,здесь все так,это не для экспертов,а для владельцев больше наука .
Бетти пишет:

цитата:

цитата: Подшерсток мягкий, длинный. Его наличие и обильность во многом зависят от времени года и условий содержания. Это означает, что квартирным собакам, живущим под батареями нужно делать скидку за недостаточность подшерстка?

мне кажется,никакой скидки:подшерсток - он либо есть,либо нет.По своим сужу - в одинаковыъ условиях собаки разных кровей,иабсолютно разная шерсть.Причем держи-не держи дома в тепле,ничего не меняется!Единственное - это линька,но это 2 раза в год в среднем.

 Отправлено: 21.11.07 17:48. Заголовок: Панда пишет: не,зде..

Панда пишет:

цитата:

не,здесь все так,это не для экспертов,а для владельцев больше наука

но такие пояснения не для официальных комментариев к стандарту породы.

цитата:

мне кажется, никакой скидки:подшерсток - он либо есть,либо нет

вот и я про тоже. Зачем об этом писать в коментах?

Ребята, может я не совсем правильно понимаю, что такое комментарии к стандарту? Но не думаю, что в нем нужно описывать как содержать, чем мыть и кормить собаку.

Но я не увидела именно расширенных пояснений (даже в тех нескольких набросках), чтобы определить: что породно, а что должно быть категорически дисквалифицироваться в ринге и не допускаться в разведение.
Да еще и противоречия со стандартом в плане %растянутости

 Отправлено: 21.11.07 18:27. Заголовок: Бетти пишет: Это оз..

Бетти пишет:

цитата:

Это означает, что квартирным собакам, живущим под батареями нужно делать скидку за недостаточность подшерстка?

Это означает, прежде всего, то, что любой комментарий несет в себе пояснительное начало. К событию (явлению, факту, документу) УЖЕ имеющему место быть Кого и за что браковать четко прописано в каждом стандарте.
Бетти пишет:

цитата:

Особо по склоняемому окрасу…. Все размазано, многие интересующие окрасы вообще не отражены

Какие именно НЕ отражены?
Бетти пишет:

цитата:

плембрак. Особо по склоняемому окрасу…. Все размазано, многие интересующие окрасы вообще не отражены. И на фиг эксперту читать про черных перецветающих щенков?

Согласна Только вот в комментариях нуждаются не только эксперты, но и владельцы и заводчики, тем более начинающие. Все, что писали по этому поводу в газетных публикациях (Борисова, Финогенова), в книжном варианте (Наумова, Подобедова) - по сути эпистолярный жанр. А комментарий - некое руководство Ибо должен утверждаться соответствующей комиссией соответствующей организации. Ты давно такая умная стала? А некоторые еще не успели
Бетти пишет:

цитата:

Лучше бы указали на черные маски, за которые оценка не просо снижается. Пусть сидят дома до полного перецвета, а не в рингах народ пугают

У молодых собак серого - это нормальное и закономерное явление, т.к. шерсть на морде жесткая и без подшерства, следовательно меняется позже. А про тех, которые будут "сидеть", ты же первая скажешь, что у них проблемы... "с зубами", например Разве нет?
Бетти пишет:

цитата:

- почему вдруг корпус растянулся до 15%? При индексе 108-110

Эта ссылка появилась в связи с тем, сто зарубежным экспертам непонятны наши индексы Именно при переводе и именно в РКФ всплыл такой вопрос.
Бетти пишет:

цитата:

И в комментариях надо было более детально указать, чем отличается "лаячий" хвост от "веселого" хвоста

Надо было, да видать не получилось
Бетти пишет:

цитата:

.е. в ринге вышла пухлЯ. Владелец говорит: я ее помыл , и судья дает описание "нормальной" подушке?

Предполагаю, что это писалось как раз с обратной целью, чтобы показать, к чему приводит "свежая помойка" Т.е. опытный эксперт и увидит, и пощупает, и выводы сделает. А вот далекий - должен будет "опустить" Бетти пишет:

цитата:

А вот вздыбленная шерсть (если только я сама правильно понимаю сей термин) - она обязательно будет при прочесывании собак с сильно набитым подшерстком перед рингом (если только его напрочь не выдрать).

Совершенно правильно. А посему и чесать в этих местах такую собаку не след "перед рингом"
Бетти пишет:

цитата:

Лучше бы в комментариях о шерсти указали, что ЮРО в ринге НЕ должна быть вычесана, как бородач

Южака невозможно так вычесать (как бородач), ибо у бородача и структура шерсти другая и подшерства того нет
Бетти пишет:

цитата:

Подчеркнули лишний раз, что шерсть у ЮРО матовая, а не блестящая

Шерсть у южака - разная Если тебе не приходилось видеть того самого люстрового блеска, это не означает, что его в природе не существует. Слава Богу, сохранились еще на наших просторах такие собаки С "блестящей" шерстью
Бетти пишет:

цитата:

А также про свалы, которые все же более характерны для породных юрок, а не йоркам - переросткам.

Бред Извини за резкость. В таком случае собаки должны выставлять ВСЕ в равных условиях. А если ты придешь в таком "породном свале" на CACIB, ... даже представить трудно что тебе "отметят" в свете выставок последних лет
VladKo, зря ты это сюда вынес Несвоевременно. Как и еще многон-многое другое Бетти пишет:

цитата:

но такие пояснения не для официальных комментариев к стандарту породы

Лена, ты много читала действующих стандартов на другие, особенно "заморские" породы? По сравнению с ними - любой из наших - образец дотошного разжовывания. Ты все как-то однобоко и видишь и читаешь, на мой взгляд. Изучив вывешенный тобой же перевод "про уши" - без такого вот комментария - у нас не южак, а тот самый силихем терьер. Комментарии к стандарту делаются (при необходимости) как для экспертов, так и для "внутреннего пользования", т.е. для самих владельцев и заводчиков

 Отправлено: 21.11.07 18:31. Заголовок: Ворожея пишет: VladK..

Ворожея пишет:

цитата:

VladKo, зря ты это сюда вынес Несвоевременно. Как и еще многон-многое другое

Я уже и сам вижу... Сорри.

 Отправлено: 21.11.07 19:15. Заголовок: Ворожея пишет: ..

` Ворожея пишет:

цитата:

"про уши" - без такого вот комментария

вот как раз про уши все Очень понятно и четко расписано в комментариях

цитата:

А если ты придешь в таком "породном свале" на CACIB, ... даже представить трудно что тебе "отметят" в свете выставок последних лет

так вот и надо писать в комментариях, что южак не должен быть вылизан. Потому и судят южаков как декорашек, а пухлявые дАвно в Законе. Потому единицы и ходят на выставки, кто пожиже, да чешутся легче. Либо ведут выдранных (иначе не получается прочесать).

цитата:

Ты все как-то однобоко и видишь и читаешь, на мой взгляд

Я потому уже третий раз спрашиваю: что должен нести в себе комментарий? Просто в вывешенном варианте я не нашла ответов, которые возникают при прочтении стандарта. Тогда в чем его ценность?

цитата:

У молодых собак серого - это нормальное и закономерное явление, т.к. шерсть на морде жесткая и без подшерства, следовательно меняется позже. А про тех, которые будут "сидеть", ты же первая скажешь, что у них проблемы... "с зубами"

Тань, не оригинально. Песня старая...... и что маска выцветет, и зубки спрямятся, АГА , еще и недостающие вырастут...
Но если вы считаете что это именно так, вот и надо было об этом расписать в комментариях, а не о шампуне.
А вот о породности глянцево-блестящей шерсти хотелось бы поподробней. А то я встречала именно что она НЕ должна блестеть. Где точно не скажу, но от Зины точно. Обоснуйте или ссылочку, плиз. Умнеть, так умнеть

цитата:

Ты давно такая умная стала?

все бы знала, не спрашивала бы вас здесь. И вообще бы меня здесь не было
Ворожея пишет:

цитата:

VladKo, зря ты это сюда вынес

VladKo пишет:

цитата:

Я уже и сам вижу

просто без комментариев

 Отправлено: 21.11.07 19:44. Заголовок: Можно я тоже? Бетти ..

Можно я тоже?
Бетти пишет:

цитата:

цитата: А если ты придешь в таком "породном свале" на CACIB, ... даже представить трудно что тебе "отметят" в свете выставок последних лет так вот и надо писать в комментариях, что южак не должен быть вылизан. Потому и судят южаков как декорашек, а пухлявые дАвно в Законе. Потому единицы и ходят на выставки, кто пожиже, да чешутся легче. Либо ведут выдранных (иначе не получается прочесать

На мой взгляд,существуют(и всегда будут существовать!) две категории владельцев:те,которые ЗА свал (я вижу разницу между свалом и породным войлоком) и те,которые за ухоженность шерсти (мож,не так выроазилась,но,думаю,понятно).
И выставлять соотвественно,будут и те,и другие.Ни одну сторону переубедить не удастся.Кстати,мной замечено,что к первым относится большинство.Тем не менее.я лично отношусь ко вторым,и не могу непрочесанную собаку привести на выставку.Более того,я считаю.что это неуважение к эксперту,т.к.выставка - это по большей части шоу.И вспоминаю свои собственные впечатления,когда видела южаков на выставке в "свале" (по крайней мере так называли ЭТО владельцы) - я бы никогда не купила такую собаку.Эстетика,дамы и господа.
О породном войлоке:сравниваю двух своих собак с разной структурой шерсти.Если Дарика прочесать,то этот войлок - ну есть он! - через час в среднем сбивается опять,так что,как говорится,красоту ничем не испортишь.А вторую - у нее подшерсток так себе - что чеши,что нет - ничего не изменишь.
Бетти пишет:

цитата:

и что маска выцветет, и зубки спрямятся

Лен,зря иронизируешь.Маска не выцветет.Просто у серых собак при определенной форме проточины во время роста создается эффект маски,что ли.Т.е.на самом деле ее нет,в общепринятом смысле "маски",но визуально может так казаться.Бетти пишет:

цитата:

глянцево-блестящей шерсти хотелось бы поподробней. А то я встречала именно что она НЕ должна блестеть

У Насти моей блестит очень хорошо.У Дарика - тоже,но оттенок блеска другой.Да у всех белых собак есть.У Поли - серой - нет и намека.

 Отправлено: 21.11.07 20:17. Заголовок: Панда пишет: не мо..

Панда пишет:

цитата:

не могу непрочесанную собаку привести на выставку

Ирин, я не о том совсем. Порой судьи просто готовы гребешком пройтись по всей собаке.... Я тоже не вожу нечесанных собак. Но подшерсток так сильно спутывается, что остается только выдрать начисто

цитата:

Маска не выцветет.Просто у серых собак при определенной форме проточины

вот и нужно такие вещи указыват в комментариях.

цитата:

блестит очень хорошо

хотелось бы все же увидеть в официальной литературке. А то одна сторона говорит одно, другая - другое.

Все мои вопросы по стандарту и породе начались с первой же монопородки... Ответов до сих пор не нахожу

 Отправлено: 21.11.07 20:23. Заголовок: А я вообще думаю.что..

А я вообще думаю.что надо бы в свете последних событий вывести из разряда дисквалификации неполнозубость и сближение скакалок.А то вообще без поголовья останемся.И без потенциальных покупателей.Или - другая сторона медали - ужесточить экспертизу по этим признакам.

 Отправлено: 21.11.07 20:26. Заголовок: Бетти пишет: Я тоже..

Бетти пишет:

цитата:

Я тоже не вожу нечесанных собак. Но подшерсток так сильно спутывается, что остается только выдрать начисто

я и нев твой огород,т.к.не видела и не знаю.Я - ВООБЩЕ,о том,что вижу.И тенденция есть - чем ближе к Европе (Лен,это опять не к тебе ,я в той стороне не была),тем декоративней,или как это сказать?,по-хорошему декоративней! -собаки выглядят.Цивилизация,однако...

 Отправлено: 22.11.07 00:04. Заголовок: Володя, не убирай те..

Володя, не убирай тему! Читаю с удовольствием!
Только меня с форума вышибло. За плохое поведение, что ли? (шутка)