ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 21.11.07 00:32. Заголовок: Комментарии к стандарту ЮРО

Собрались как-то еще в далеком 2005 году Цуканова, Ворожея, Белка и ваш покорный слуга на даче у Цукановой, и от нечего делать занялись составлением комментариев к стандарту. Результатом этого явился предлагаемый вашему вниманию «опус», который выкладывается с разрешения всех участников процесса. Дня на все, конечно, не хватило, а собраться всем вместе больше не получилось, так что «комментируется» здесь далеко не все. Надеюсь, с вашим участием мы доведем комментарии до логического конца.

 Отправлено: 21.11.07 00:39. Заголовок: ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ Об..

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ

Обильный. Шерсть на голове, корпусе, конечностях и хвосте почти одинаковой длины. В период линьки и у молодых собак возможна недостаточная длина покровного волоса по корпусу и/или менее обильный подшерсток, однако оброслость головы и конечностей остаются неизменными. Окончательное формирование структуры и длины шерстного покрова происходит по-разному и у отдельных особей заканчивается только к 3-м годам. Хорошо развитая челка должны полностью закрывать глаза. Обязательны хорошая оброслость спинки носа, ярко выраженные «усы» и «борода». У кобелей, желательно, наличие «гривы».

---

КАЧЕСТВО ШЕРСТИ

Длинная (не менее 10 см), грубая, густая, косматая, слегка волнистая. Наличие покровного и остевого волоса обязательны, с характерным изломом. Недопустимы крутой завиток и образование шнуров. Остевой волос должен быть достаточно грубым и жестким, хорошо развитым, тяжело спадающим вниз, за счет чего формируется правильный силуэт собаки. Правильно подготовленная к рингу шерсть не должна на вид и на ощупь быть мягкой, «летящей» или вздыбленной. Желательна практически одинаковая длина шерсти по корпусу (у отдельных взрослых особей достигает 35-40 см). На голове и конечностях остевой волос более тонкий и мягкий. Подшерсток мягкий, длинный. Его наличие и обильность во многом зависят от времени года и условий содержания. Следует помнить, что применение моющих средств искажает правильную оценку структуры шерсти (собаки с правильной жесткой шерстью визуально теряют «объем», у особей с нетипичной мягкой шерстью этот «объем» искусственно увеличивается).

---

МОЧКА НОСА

Крупная, черная, не выступающая из общего профиля морды. Предпочтительны более широкие мочки с большими ноздрями. У белых собак возможно сезонное осветление мочки носа при обязательной черной пигментации губ и век. При сезонном осветлении контур мочки носа в обязательном порядке остается интенсивно пигментированным. При сером, серо-пегом и палевом окрасе сезонное осветление не допускается. У пятнистых собак допускается сезонное осветление только небольшой вертикальной полосы между ноздрями.

---

УШИ

Достаточно высоко поставленные, средней величины, треугольной формы, висячие, плотно прилегающие к скулам. При правильном расположении уши не выделяются из общего контура головы. Нежелательны складки и заломы, уши на хрящах. Недопустимы полустоячие уши, уши «в затяжке» (как у борзой). Складки и заломы связаны, как правило, с неправильным расположением основания уха, которое в норме, при оговоренном стандартом выходе шеи в стойке, должно быть расположено параллельно земле

---

ШЕЯ

Сухая, мускулистая, средней длины (примерно равна длине головы) поставлена под углом 40 градусов, в сечении овальной формы. Так как в породе начинает закрепляться как норма высокий выход шеи, обусловленный прямоплечестью, экспертам следует обращать особое внимание на положение головы в движении. Искусственно поднятая голова нарушает гармонию движений, свойственных данной породе, а также искажает (укорачивает) формат.

---

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ

Длина корпуса на 10-15% больше высоты в холке, кобели, возможно, короче сук. Соотношение длин спины, поясницы и крупа составляет пропорцию 2:1:1.

---

ХВОСТ

Экспертам следует обратить внимание, что окончательное решение о правильности положения хвоста должно выноситься при осмотре собаки в стойке, так как в движении темпераментные и молодые собаки………………………………

---

ОКРАС

Окрас однотонный – белый, серый или светло-палевый, а также любое сочетание выше перечисленных окрасов в любых вариациях.
Белый окрас – снежно-кипельно-белый; белый с желтоватым оттенком, который не следует путать со светло-палевым окрасом; белый с серыми кончиками волос, образующими легкую дымку по корпусу; грязно-белый, образованный вкраплением серых остевых волос; зонарно-белый, образованный зонарно-прокрашенными волосами с преобладающим белым участком.
Иногда у белых собак, как правило - у молодых и в холодное время года, появляется серый подшерсток.
Серый окрас – допускается серый окрас различных оттенков. Из всего разнообразия серых окрасов в породе можно выделить два выраженных типа. Серые собаки первого типа при рождении черные, с возрастом осветляются до темно-серого. Серые собаки второго типа при рождении серые, с возрастом осветляются до светло-серого или грязно-белого.

 Отправлено: 21.11.07 00:43. Заголовок: Ну все, можете говор..

Ну все, можете говорить свое «ФУ»

 Отправлено: 21.11.07 01:43. Заголовок: Ооочень интересно! ..

Ооочень интересно!
Хочется продолжения.

 Отправлено: 21.11.07 03:56. Заголовок: Я до этого комментов..

Я до этого комментов не читала. Но думала, что они должны быть более конкретные и четко-расширенные по отношению с сухим стандартом. Т.е. пояснение к тому, что в стандарте только указано.
Однако, прочитав вышеизложенное, я не могу определиться какая собака породная, а какая – плембрак.
Особо по склоняемому окрасу…. Все размазано, многие интересующие окрасы вообще не отражены. И на фиг эксперту читать про черных перецветающих щенков? Лучше бы указали на черные маски, за которые оценка не просо снижается. Пусть сидят дома до полного перецвета, а не в рингах народ пугают.
Мне казалось, что если у эксперта возникли вопросы по некоторым пунктам стандарта, то в таких комментариях он ответа не найдет... Увы, я не нашла
- почему вдруг корпус растянулся до 15%? При индексе 108-110
- какой хвост можно увидеть в стойке, кроме длины? Ведь в самом стандарте достаточно широко расписано "правильное" несение хвоста. И в комментариях надо было более детально указать, чем отличается "лаячий" хвост от "веселого" хвоста. Потому как эксперты, как только увидят "веселый" хвост, сразу относят его к хвосту, забрасываемому на круп. Кста, приходилось видеть при движении хвосты, как прямой дрын, выходящий их туловища собаки параллельно земле. Зрелище я вам скажу - не из приятных... во всяком случае, не кажется что это норма для ЮРО.
- по шерсти, звиняйте… , не комментарий это. Т.е. в ринге вышла пухлЯ. Владелец говорит: я ее помыл , и судья дает описание "нормальной" подушке?
А вот вздыбленная шерсть (если только я сама правильно понимаю сей термин) - она обязательно будет при прочесывании собак с сильно набитым подшерстком перед рингом (если только его напрочь не выдрать).
Лучше бы в комментариях о шерсти указали, что ЮРО в ринге НЕ должна быть вычесана, как бородач. Подчеркнули лишний раз, что шерсть у ЮРО матовая, а не блестящая. А также про свалы, которые все же более характерны для породных юрок, а не йоркам - переросткам.
Может я неправильно понимаю суть, что должен нести в себе комментарий к стандарту. Но лично мне, то, что вывешено выше не внесло бы ясности к стандарту ни на йоту

 Отправлено: 21.11.07 10:45. Заголовок: Бетти Ты начало чита..

Бетти Ты начало читала? Внимательней читать-то надо...
1) Не все откомметировано - комментарии не полные.
2) Ты сама попробуй хоть что-нибудь из стандарта откомментировать так, чтобы всем было понятно, и все-все-все было отражено. Результат ждем-с.
Никто и не говорит, что они идеальны и завершены. Они и выложены для всех вас, чтобы было с чего начать "доведение до логического конца".

ЗЫ. Я от тебя, вообще-то, конструктива ждал.

 Отправлено: 21.11.07 11:19. Заголовок: VladKo пишет: Я от ..

VladKo пишет:

цитата:

Я от тебя, вообще-то, конструктива ждал

А чего именно? А то у меня уже есть т.с. "план". Вдруг я не в ту степь собралась?

цитата:

Не все откомметировано - комментарии не полные

без обид: я бы даже из того что есть половину ненужной воды убрала

Просто при достаточно простанном стандарте + еще более удалющиеся коменты - и кто в чем будет искать породного представителя породы?

Править легче, чем создавать. Бум продолжать? Без обид?

 Отправлено: 21.11.07 11:29. Заголовок: Бетти пишет: без оби..

Бетти пишет:

цитата:

без обид: я бы даже из того что есть половину ненужной воды убрала

И остались бы опять голые сухие фразы... Где вода-то? Конкретно скажи - может я объясню, почему это совсем не вода...

 Отправлено: 21.11.07 11:30. Заголовок: Бетти пишет: А чего ..

Бетти пишет:

цитата:

А чего именно? А то у меня уже есть т.с. "план". Вдруг я не в ту степь собралась?

Давай свой «план» - покурим посмотрим.

 Отправлено: 21.11.07 11:32. Заголовок: VladKo пишет: Давай..

VladKo пишет:

цитата:

Давай свой «план» - покурим посмотрим

он пока в голове мозгуется, пока за рулем еду (другого времени пока нетЪ)

 Отправлено: 21.11.07 16:46. Заголовок: VladKo пишет: Конкр..

VladKo пишет:

цитата:

Конкретно скажи - может я объясню, почему это совсем не вода

вот не люблю по два раза писАть Пост отправила еще на работе, а он слетел
второй раз ооочень коротЕнько, приведу только по одному пункту:

цитата:

Подшерсток мягкий, длинный. Его наличие и обильность во многом зависят от времени года и условий содержания.

Это означает, что квартирным собакам, живущим под батареями нужно делать скидку за недостаточность подшерстка?

цитата:

Следует помнить, что применение моющих средств искажает правильную оценку структуры шерсти (собаки с правильной жесткой шерстью визуально теряют «объем», у особей с нетипичной мягкой шерстью этот «объем» искусственно увеличивается).

какие-то поправки к конституции, ей Богу. При чем здесь ЧТО и ОТЧЕГО получается. Об этом должен владелец беспокоиться, а не эксперт в ринге ребусы разгадывать: чем мыли? когда чесали? и выдрали, или соба всегда лысой была

Про окрасы уже писала выше. Конкретики нет и расшифровки дисквалификаций тоже.

Вов, не сочти за наезд, я готова внести свою лепту. В меру того, что знаю и с чем сталкивалась.

 Отправлено: 21.11.07 17:39. Заголовок: Бетти пишет: Следуе..

Бетти пишет:

цитата:

Следует помнить, что применение моющих средств искажает правильную оценку структуры шерсти (собаки с правильной жесткой шерстью визуально теряют «объем», у особей с нетипичной мягкой шерстью этот «объем» искусственно увеличивается).

не,здесь все так,это не для экспертов,а для владельцев больше наука .
Бетти пишет:

цитата:

цитата: Подшерсток мягкий, длинный. Его наличие и обильность во многом зависят от времени года и условий содержания. Это означает, что квартирным собакам, живущим под батареями нужно делать скидку за недостаточность подшерстка?

мне кажется,никакой скидки:подшерсток - он либо есть,либо нет.По своим сужу - в одинаковыъ условиях собаки разных кровей,иабсолютно разная шерсть.Причем держи-не держи дома в тепле,ничего не меняется!Единственное - это линька,но это 2 раза в год в среднем.

 Отправлено: 21.11.07 17:48. Заголовок: Панда пишет: не,зде..

Панда пишет:

цитата:

не,здесь все так,это не для экспертов,а для владельцев больше наука

но такие пояснения не для официальных комментариев к стандарту породы.

цитата:

мне кажется, никакой скидки:подшерсток - он либо есть,либо нет

вот и я про тоже. Зачем об этом писать в коментах?

Ребята, может я не совсем правильно понимаю, что такое комментарии к стандарту? Но не думаю, что в нем нужно описывать как содержать, чем мыть и кормить собаку.

Но я не увидела именно расширенных пояснений (даже в тех нескольких набросках), чтобы определить: что породно, а что должно быть категорически дисквалифицироваться в ринге и не допускаться в разведение.
Да еще и противоречия со стандартом в плане %растянутости

 Отправлено: 21.11.07 18:27. Заголовок: Бетти пишет: Это оз..

Бетти пишет:

цитата:

Это означает, что квартирным собакам, живущим под батареями нужно делать скидку за недостаточность подшерстка?

Это означает, прежде всего, то, что любой комментарий несет в себе пояснительное начало. К событию (явлению, факту, документу) УЖЕ имеющему место быть Кого и за что браковать четко прописано в каждом стандарте.
Бетти пишет:

цитата:

Особо по склоняемому окрасу…. Все размазано, многие интересующие окрасы вообще не отражены

Какие именно НЕ отражены?
Бетти пишет:

цитата:

плембрак. Особо по склоняемому окрасу…. Все размазано, многие интересующие окрасы вообще не отражены. И на фиг эксперту читать про черных перецветающих щенков?

Согласна Только вот в комментариях нуждаются не только эксперты, но и владельцы и заводчики, тем более начинающие. Все, что писали по этому поводу в газетных публикациях (Борисова, Финогенова), в книжном варианте (Наумова, Подобедова) - по сути эпистолярный жанр. А комментарий - некое руководство Ибо должен утверждаться соответствующей комиссией соответствующей организации. Ты давно такая умная стала? А некоторые еще не успели
Бетти пишет:

цитата:

Лучше бы указали на черные маски, за которые оценка не просо снижается. Пусть сидят дома до полного перецвета, а не в рингах народ пугают

У молодых собак серого - это нормальное и закономерное явление, т.к. шерсть на морде жесткая и без подшерства, следовательно меняется позже. А про тех, которые будут "сидеть", ты же первая скажешь, что у них проблемы... "с зубами", например Разве нет?
Бетти пишет:

цитата:

- почему вдруг корпус растянулся до 15%? При индексе 108-110

Эта ссылка появилась в связи с тем, сто зарубежным экспертам непонятны наши индексы Именно при переводе и именно в РКФ всплыл такой вопрос.
Бетти пишет:

цитата:

И в комментариях надо было более детально указать, чем отличается "лаячий" хвост от "веселого" хвоста

Надо было, да видать не получилось
Бетти пишет:

цитата:

.е. в ринге вышла пухлЯ. Владелец говорит: я ее помыл , и судья дает описание "нормальной" подушке?

Предполагаю, что это писалось как раз с обратной целью, чтобы показать, к чему приводит "свежая помойка" Т.е. опытный эксперт и увидит, и пощупает, и выводы сделает. А вот далекий - должен будет "опустить" Бетти пишет:

цитата:

А вот вздыбленная шерсть (если только я сама правильно понимаю сей термин) - она обязательно будет при прочесывании собак с сильно набитым подшерстком перед рингом (если только его напрочь не выдрать).

Совершенно правильно. А посему и чесать в этих местах такую собаку не след "перед рингом"
Бетти пишет:

цитата:

Лучше бы в комментариях о шерсти указали, что ЮРО в ринге НЕ должна быть вычесана, как бородач

Южака невозможно так вычесать (как бородач), ибо у бородача и структура шерсти другая и подшерства того нет
Бетти пишет:

цитата:

Подчеркнули лишний раз, что шерсть у ЮРО матовая, а не блестящая

Шерсть у южака - разная Если тебе не приходилось видеть того самого люстрового блеска, это не означает, что его в природе не существует. Слава Богу, сохранились еще на наших просторах такие собаки С "блестящей" шерстью
Бетти пишет:

цитата:

А также про свалы, которые все же более характерны для породных юрок, а не йоркам - переросткам.

Бред Извини за резкость. В таком случае собаки должны выставлять ВСЕ в равных условиях. А если ты придешь в таком "породном свале" на CACIB, ... даже представить трудно что тебе "отметят" в свете выставок последних лет
VladKo, зря ты это сюда вынес Несвоевременно. Как и еще многон-многое другое Бетти пишет:

цитата:

но такие пояснения не для официальных комментариев к стандарту породы

Лена, ты много читала действующих стандартов на другие, особенно "заморские" породы? По сравнению с ними - любой из наших - образец дотошного разжовывания. Ты все как-то однобоко и видишь и читаешь, на мой взгляд. Изучив вывешенный тобой же перевод "про уши" - без такого вот комментария - у нас не южак, а тот самый силихем терьер. Комментарии к стандарту делаются (при необходимости) как для экспертов, так и для "внутреннего пользования", т.е. для самих владельцев и заводчиков

 Отправлено: 21.11.07 18:31. Заголовок: Ворожея пишет: VladK..

Ворожея пишет:

цитата:

VladKo, зря ты это сюда вынес Несвоевременно. Как и еще многон-многое другое

Я уже и сам вижу... Сорри.

 Отправлено: 21.11.07 19:15. Заголовок: Ворожея пишет: ..

` Ворожея пишет:

цитата:

"про уши" - без такого вот комментария

вот как раз про уши все Очень понятно и четко расписано в комментариях

цитата:

А если ты придешь в таком "породном свале" на CACIB, ... даже представить трудно что тебе "отметят" в свете выставок последних лет

так вот и надо писать в комментариях, что южак не должен быть вылизан. Потому и судят южаков как декорашек, а пухлявые дАвно в Законе. Потому единицы и ходят на выставки, кто пожиже, да чешутся легче. Либо ведут выдранных (иначе не получается прочесать).

цитата:

Ты все как-то однобоко и видишь и читаешь, на мой взгляд

Я потому уже третий раз спрашиваю: что должен нести в себе комментарий? Просто в вывешенном варианте я не нашла ответов, которые возникают при прочтении стандарта. Тогда в чем его ценность?

цитата:

У молодых собак серого - это нормальное и закономерное явление, т.к. шерсть на морде жесткая и без подшерства, следовательно меняется позже. А про тех, которые будут "сидеть", ты же первая скажешь, что у них проблемы... "с зубами"

Тань, не оригинально. Песня старая...... и что маска выцветет, и зубки спрямятся, АГА , еще и недостающие вырастут...
Но если вы считаете что это именно так, вот и надо было об этом расписать в комментариях, а не о шампуне.
А вот о породности глянцево-блестящей шерсти хотелось бы поподробней. А то я встречала именно что она НЕ должна блестеть. Где точно не скажу, но от Зины точно. Обоснуйте или ссылочку, плиз. Умнеть, так умнеть

цитата:

Ты давно такая умная стала?

все бы знала, не спрашивала бы вас здесь. И вообще бы меня здесь не было
Ворожея пишет:

цитата:

VladKo, зря ты это сюда вынес

VladKo пишет:

цитата:

Я уже и сам вижу

просто без комментариев

 Отправлено: 21.11.07 19:44. Заголовок: Можно я тоже? Бетти ..

Можно я тоже?
Бетти пишет:

цитата:

цитата: А если ты придешь в таком "породном свале" на CACIB, ... даже представить трудно что тебе "отметят" в свете выставок последних лет так вот и надо писать в комментариях, что южак не должен быть вылизан. Потому и судят южаков как декорашек, а пухлявые дАвно в Законе. Потому единицы и ходят на выставки, кто пожиже, да чешутся легче. Либо ведут выдранных (иначе не получается прочесать

На мой взгляд,существуют(и всегда будут существовать!) две категории владельцев:те,которые ЗА свал (я вижу разницу между свалом и породным войлоком) и те,которые за ухоженность шерсти (мож,не так выроазилась,но,думаю,понятно).
И выставлять соотвественно,будут и те,и другие.Ни одну сторону переубедить не удастся.Кстати,мной замечено,что к первым относится большинство.Тем не менее.я лично отношусь ко вторым,и не могу непрочесанную собаку привести на выставку.Более того,я считаю.что это неуважение к эксперту,т.к.выставка - это по большей части шоу.И вспоминаю свои собственные впечатления,когда видела южаков на выставке в "свале" (по крайней мере так называли ЭТО владельцы) - я бы никогда не купила такую собаку.Эстетика,дамы и господа.
О породном войлоке:сравниваю двух своих собак с разной структурой шерсти.Если Дарика прочесать,то этот войлок - ну есть он! - через час в среднем сбивается опять,так что,как говорится,красоту ничем не испортишь.А вторую - у нее подшерсток так себе - что чеши,что нет - ничего не изменишь.
Бетти пишет:

цитата:

и что маска выцветет, и зубки спрямятся

Лен,зря иронизируешь.Маска не выцветет.Просто у серых собак при определенной форме проточины во время роста создается эффект маски,что ли.Т.е.на самом деле ее нет,в общепринятом смысле "маски",но визуально может так казаться.Бетти пишет:

цитата:

глянцево-блестящей шерсти хотелось бы поподробней. А то я встречала именно что она НЕ должна блестеть

У Насти моей блестит очень хорошо.У Дарика - тоже,но оттенок блеска другой.Да у всех белых собак есть.У Поли - серой - нет и намека.

 Отправлено: 21.11.07 20:17. Заголовок: Панда пишет: не мо..

Панда пишет:

цитата:

не могу непрочесанную собаку привести на выставку

Ирин, я не о том совсем. Порой судьи просто готовы гребешком пройтись по всей собаке.... Я тоже не вожу нечесанных собак. Но подшерсток так сильно спутывается, что остается только выдрать начисто

цитата:

Маска не выцветет.Просто у серых собак при определенной форме проточины

вот и нужно такие вещи указыват в комментариях.

цитата:

блестит очень хорошо

хотелось бы все же увидеть в официальной литературке. А то одна сторона говорит одно, другая - другое.

Все мои вопросы по стандарту и породе начались с первой же монопородки... Ответов до сих пор не нахожу

 Отправлено: 21.11.07 20:23. Заголовок: А я вообще думаю.что..

А я вообще думаю.что надо бы в свете последних событий вывести из разряда дисквалификации неполнозубость и сближение скакалок.А то вообще без поголовья останемся.И без потенциальных покупателей.Или - другая сторона медали - ужесточить экспертизу по этим признакам.

 Отправлено: 21.11.07 20:26. Заголовок: Бетти пишет: Я тоже..

Бетти пишет:

цитата:

Я тоже не вожу нечесанных собак. Но подшерсток так сильно спутывается, что остается только выдрать начисто

я и нев твой огород,т.к.не видела и не знаю.Я - ВООБЩЕ,о том,что вижу.И тенденция есть - чем ближе к Европе (Лен,это опять не к тебе ,я в той стороне не была),тем декоративней,или как это сказать?,по-хорошему декоративней! -собаки выглядят.Цивилизация,однако...

 Отправлено: 22.11.07 00:04. Заголовок: Володя, не убирай те..

Володя, не убирай тему! Читаю с удовольствием!
Только меня с форума вышибло. За плохое поведение, что ли? (шутка)

 Отправлено: 22.11.07 00:21. Заголовок: Бетти пишет: Но если..

Бетти пишет:

цитата:

Но если вы считаете что это именно так, вот и надо было об этом расписать в комментариях, а не о шампуне.

Вот в первом же посте указал ведь, что комменты неполные. И хочется вместе со всеми определиться, чего не хватает, какие формулировки непонятны или недостаточно точны, вместе со всеми сформулировать корректно недостающее. По «маске» я с тобой согласен, в смысле - нужно четко сформулировать в тех же комментах, что маской является, что нет. Так что один пункт для дополнительных комментариев мы уже обозначили! Далее нуждается в дополнительных пояснениях пункт по блеску шерсти и по сваливанию в войлок... Вот и спасибо - если своих формулировок нет, буду придумывать сам. Вы же пока колитесь, что еще непонятно. ;)

 Отправлено: 22.11.07 00:27. Заголовок: Diana пишет: Володя,..

Diana пишет:

цитата:

Володя, не убирай тему! Читаю с удовольствием! Только меня с форума вышибло. За плохое поведение, что ли? (шутка)

Вчера всех вышибло. Надо просто снова войти (без регистрации). Твой логин - Диана, пароль - знаешь только ты. А темы я не убираю и посты не удаляю - неужели вы до сих пор думаете, что я это делаю? Тогда совсем грустно...

 Отправлено: 22.11.07 01:45. Заголовок: VladKo пишет: Вы же..

VladKo пишет:

цитата:

Вы же пока колитесь, что еще непонятно

вот со скакалками вопрос стоит остро

 Отправлено: 22.11.07 11:06. Заголовок: VladKo пишет: Я от ..

VladKo пишет:

цитата:

Я от тебя, вообще-то, конструктива ждал

вот, пока начало т.с. "острые углы" проблем в породе (мое имхо, ессно)
Недостаток – оценка не может быть выше «оч.хорошо» !!!
Окрас
1.Темная маска – порок. У молодых собак, не прошедших период линьки - недостаток!
2.Яркая пятнистость - порок. У молодых собак, не прошедших период линьки – недостаток!
3.Наличие бурого оттенка – порок.
Качество шерсти:
1.Мягкая, прямая, короткая (в период линьки), со слабым редким подшерстком шерсть - недостаток.
2.Отсутствие длинной челки, усов и бороды – недостаток.
Ноги:
1.Короткие, невертикальные плюсны - недостаток
2.Прямая голень, недостаточный угол скакат.суставов – недостаток.
3.Короткое бедро, короткое плечо – недостаток.
4.Вывернутые, сближенные локти, вывернутые пясти – недостаток.
Движения:1.Переход на галоп при плавном убыстрении рыси – порок!
2.Медленные движения – порок.
3.Иноходь – недостаток
4.Подставление колена под живот, короткий шаг, разбрасывание конечностей в стороны – недостаток.
5. Х –образный постав з.к., постав при беге з.к. по одной прямой – недостаток.
6.Движение боком - недостаток
7.Оценка не снижается при узком, но параллельном поставе з.к., если движения при этом правильные: с хорошим вымахом и скоростью и постановкой конечностей по параллельным прямым (без плетения кос).
Хвост
1.Хвост, прилипший к животу – недостаток
2.Хвост, лежащий на крупе – порок
3.Куцехвостость, особенно при низком пределе роста – порок.
4.«Вялый» хвост – недостаток.
5.Лысый хвост – недостаток
Формат, костяк:1.Растянутая поясница – недостаток
2.Короткий круп – недостаток
3.Мелкая, неглубокая грудь – недостаток
4.Узкая грудь – порок.
5.Круглое ребро – недостаток
6.Прямое, острое плечо – порок
7.Мягкая, проваленная спина – недостаток
8.Выпуклая спина у сформированной собаки – недостаток
9.Голова, менее 40% высоты в холке – порок
10.Кобели ниже 67см, суки ниже 62с – недостаток
11.Кобели, с высоконогостью >…. , суки > …. – недостаток.
12.Кобели ниже 65см, суки 60см – порок.

 Отправлено: 22.11.07 11:23. Заголовок: В стандарте принято ..

В стандарте принято указывать на недостатки,пороки,и ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ пороки.
Поэтому мне кажется,здесь надо определиться,а то получается,что,например,Движения п.1 и Формат,костяк п.12 - равнозначные пороки?!
Бетти пишет:

цитата:

Темная маска – порок. У молодых собак, не прошедших период линьки - недостаток!

Я с этим не соглашусь,т.к.у молодых собак то,что видится маской,- не есть маска!

 Отправлено: 22.11.07 11:51. Заголовок: Панда пишет: В стан..

Панда пишет:

цитата:

В стандарте принято указывать

Мы про коментарии. Да и я просто на скорую руку озвучила то, что хотела бы видеть отраженным в описании ПОРОДНОЙ южнорусской овчарки.
Про маску мы с тобой как-то на разных языках разговариваем
Я ее либо вижу - либо нет

 Отправлено: 22.11.07 14:43. Заголовок: Володя, я тебя ни в ..

Володя, я тебя ни в чём не обвиняю, просто попросила не удалять. Я же не особенно слежу за тем, как работает форум. У меня в голове сито - я пароля не помню. Скажи, куда идти и что делать.
Просто ваши комментарии интересно было почитать, мне было что для себя открыть - вот я и рада.

 Отправлено: 22.11.07 16:27. Заголовок: Лена, хочу спросить ..

Лена, хочу спросить про движения. Разве иноходь и боковые движения могут быть недостатком в нашей породе? Скорей всего, иноходь - это порок, а боковые движения имеют отношение и к излишне растянутому корпусу (нас этому определению учили с детства).

 Отправлено: 22.11.07 16:40. Заголовок: Катя пишет: иноходь..

Катя пишет:

цитата:

иноходь - это порок, а боковые движения имеют отношение и к излишне растянутому корпусу (нас этому определению учили с детства).

ага, + 1,боковые движения - растянутая поясница

 Отправлено: 22.11.07 17:03. Заголовок: Ирина (Панда), меня ..

Ирина (Панда), меня заинтересовало твоё мнение по поводу сближения задних конечностей. Просмотрела много информации (книги по экстерьеру(пособие для эксперта) и старые описания собак - с "лохматых" 70-х гг.), и практически везде, этому недостатку особого значения не придают (за исключением, если в строении задних конечностей имеются ещё и другие недостатки).

 Отправлено: 22.11.07 18:23. Заголовок: Катя пишет: Разве и..

Катя пишет:

цитата:

Разве иноходь и боковые движения могут быть недостатком в нашей породе? Скорей всего, иноходь - это порок, а боковые движения имеют отношение и к излишне растянутому корпусу (нас этому определению учили с детства).

Катя, чтобы не быть голословной, прибегну к выдержкам из книги РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ "ДВИЖЕНИЕ СОБАК":
" Движение собаки красноречиво говорит о ее строении, скрытом, когда собака стоит неподвижно, ибо движение отражает ее физическую координацию, пропорциональность сложения и состояние здоровья. Часто неправильно понимают взаимосвязь между движением и строением собак и в наше время, когда все возрастающий интерес к собакам, как к любимцам семьи, снижает внимание к необходимости их жизнестойкости и работоспособности - недооценивают важность этой взаимосвязи.
ИНОХОДЬ четырехтактная (THE AMBLE) похожа на быстрый шаг вперевалочку с неравномерным четырехтактным ритмом, при котором собака почти, но не совсем, одновременно поднимает и опускает ноги то с правой, то с левой стороны. Такое непринужденное свободное движение характерно дня некоторых крупных пород, но время от времени этим способом двигаются все собаки. Часто четырехтактную иноходь рассматривают как переходный способ движения между шагом и более быстрыми аллюрами, но этот тип иноходи (ambling) не следует смешивать с двухтактной иноходью (pacing).
ИНОХОДЬ как результат усталости…. когда большинство из них двигается одной из разновидностей иноходи, чтобы дать отдохнуть мышцам, уставшим от рыси и кентера. В данном случае иноходь справедливо называют "усталым" аллюром, поскольку собаки перешли на аллюр с одновременным подъемом и опусканием ног с одной стороны, чтобы уменьшить нагрузку.
ИНОХОДЬ в результате травмы или из-за выпуклой спины (недостаток)
Иногда иноходь является результатом травмы или нарушений в области поясницы или этот аллюр может возникать из-за слишком выпуклой спины, которая ограничивает действия мускулатуры крупа. Собака избирает наиболее удобный для нее вид аллюра, чтобы избежать боли, или в силу привычки, возникающей в результате неправильной конституции. "

"Крабообразное" движение является широко распространенным недостатком, при котором туловище собаки двигается под углом к оси направления движения. Такое движение часто возникает из-за более выраженных углов сочленений сзади, чем спереди, в сочетании с короткой выпуклой спиной. Когда у собаки шаг задних ног более длинный по сравнению с передними, она двигается рысью, смещая задние конечности в одну сторону, чтобы ноги не ударялись и не мешали друг другу. Однако, ее движение становится неуклюжим и нерациональным, т.к. ноги двигаются при этом "не в одной плоскости".
Термин "крабообразное движение" пришел от крабов, которые перемещаются боком. Этот недостаток иногда называют также "отклонением от курса или "движением боком". "

У иноходи много видов. Ту, что наблюдала я в южачих рингах можно больше отнести имено к "переходной" и собаки быстро переходят к правильному аллюру при увеличении скорости. Но..., все-таки это недостаток.
Движение боком характерно, однако, для собак короткого формата, а иноходь - все же чаще для перерастянутых (в частности в пояснице).

Но к порокам я бы смело отнесла голопящую собаку. У таких собак я четко видела недостатки (аномалии) с конечностями, а также и у их потомков.

 Отправлено: 22.11.07 22:31. Заголовок: Лена, я немного с то..

Лена, я немного с тобой не согласна, в плане боковых движений. При правильном ритме показа движения (тот который раньше использовался в рингах, а не сейчас, когда хендлер голопирует по кругу), именно излишне длинные собаки двигаются боком. Приведу пример по короткому формату: Си Кир (вл. Самохвалова) - его всегда считали "немного заквадраченным", но движениями этой собаки восхищались многие эксперты, даже в его приклонном возрасте (спроси у очевидцев).

 Отправлено: 22.11.07 23:04. Заголовок: Володя, спасибо :sm4..

Володя, спасибо

 Отправлено: 22.11.07 23:33. Заголовок: Катя пишет: Ирина (..

Катя пишет:

цитата:

Ирина (Панда), меня заинтересовало твоё мнение по поводу сближения задних конечностей. Просмотрела много информации (книги по экстерьеру(пособие для эксперта) и старые описания собак - с "лохматых" 70-х гг.), и практически везде, этому недостатку особого значения не придают (за исключением, если в строении задних конечностей имеются ещё и другие недостатки).

Это пока не мнение,т.с.Я хочу очень этот вопрос выяснить для себя,и - простите - ощущение,что об этом как-то замалчивается,что ли.
До южаков я такое часто видела у азиатов,и у них 1.отмечали сближение в описании.2.оценка- очхор.3.дисквалификация.Зависит от степени сближения.Но учитывая,что САО - мастиф,это еще можно списать на трудности выращивания.Но Южаки! - вот что и смущает!- почему в нашей породе на это закрывают глаза?Или дейстьвительно не надо обращать на это особого внимания,лишь бы не совсем инвалид?
Вот это я для себя,для выбора партнера суке для вязки,и хочу узнать и определиться.

 Отправлено: 23.11.07 05:23. Заголовок: Катя пишет: Лена, я..

Катя пишет:

цитата:

Лена, я немного с тобой не согласна, в плане боковых движений

Катюша, это не мои слова, и даже не мое мнение.
Мне, кстати, в движении больше нравятся более компактные собаки, нежели перерастянутые. Я бы сказала, что силы в з.к. у них просматривается много больше. Они не похожи на лодку, качаючуюся на волнах. Могу чего то не знать, т.к. все же не всех южаков я видела (вживую и на кассетах).

цитата:

тот который раньше использовался в рингах, а не сейчас, когда хендлер голопирует по кругу

можно описать, что это был за показ? Я не поняла, как еще нужно показывать южака, если не в характерной рыси, или быстрой рыси?

 Отправлено: 23.11.07 05:59. Заголовок: Панда пишет: вот со..

цитата:

вот со скакалками вопрос стоит остро

цитата:

меня заинтересовало твоё мнение по поводу сближения задних конечностей. Просмотрела много информации (книги по экстерьеру(пособие для эксперта) и старые описания собак - с "лохматых" 70-х гг.), и практически везде, этому недостатку особого значения не придают (за исключением, если в строении задних конечностей имеются ещё и другие недостатки)

Обратимся к тому же автору:
ЕСТЕСТВЕННАЯ ПОЗА "ПАРАЛЛЕЛЬНОСТЬ"
Собака с хорошим строением стоит естественно, и вес ее распределяется; равномерно в четырех углах ее туловища. Если смотреть на нее сзади, ноги кажутся параллельными одна другой и довольно прямыми от бедра к колену, скакательному суставу и подушечке. Если смотреть на нее спереди, опорная колонна от плече- лопаточного сустава через локоть и запястный сустав к подушечке тоже довольно прямая. Естественная тенденция пальцев немного отклоняться в сторону от вертикали обусловлена необходимостью сохранения равновесия, подобно тому, как человек стоит, слегка развернув стопы наружу, или спринтер - прежде чем сорваться с места - находится в наклонной позиции, упершись пальцами в землю.
В естественной стойке ноги собаки параллельны и могут оставаться казаться параллельными, когда собака начинает двигаться шагом, поскольку при этом аллюре собака опирается при каждом шаге, по меньшей мере, на три ноги, и ей ничего не стоит сохранять равновесие.
Когда собака переходит на рысь,- ее туловище поддерживается одновременно только двумя ногами, которые ставятся попарно по диагонали. Поэтому, для того чтобы двигаться легко и ловко, собака должна поддерживать равновесие, группируясь как можно блике к центральной опорной оси тела; в противном случае она будет переваливаться со стороны на сторону. Для сохранения равновесия ноги собаки ставятся под углом внутрь по направлению к продольной оси тела, и чем больше скорость, тем больше их движение приближается к движению по одной прямой, подобно тому как человек бежит, ставя одну ногу перед другой, чтобы избежать раскачивания. Различия собак по высоте, ширине туловища и длине ног определяют степень наклона ног внутрь, но все собаки, независимо от породы или типа, стремятся к нему.
Угол наклона должен начинаться от лопатки, или от тазобедренного сустава, сами конечности от этих точек до подушечек лап должны оставаться относительно прямыми, даже когда ноги сгибаются и разгибаются при махе и толчке. Этот природный закон равновесия является одним из самых важных факторов для понимания и оценки движения, когда собака по диагонали ринга по направлению к эксперту, или от него; и такое движение никогда не следует путать с недостатком под названием "движение со сближенным поставом"

ДВИЖЕНИЕ С БЛИЗКИМ ПОСТАВОМ" "ЗАДЕВАНИЕ" / недостатки/. Параллельные плюсны иногда так сближены, что ноги при движении слегка задевают одна другую...

"ДВИЖЕНИЕ С БЛИЗКИМ ПОСТАВОМ" и "КОЛЕНИ НАРУЖУ" -недостатки. Когда скакательные суставы повернуты внутри, а плюсны идут перпендикулярно к земле и двигаются параллельно друг другу, говорят, что собака "двигается с близким поставом" сзади. В некоторых случаях за вертикальную линию наружу также выходит колено. Движение такого рода ведет к огромной перегрузке связок и мышц.

Панда, Ирина, правильно оценить движения ЮРО судьям очень сложно, потому что огромная "шуба" скрывает все недостатки-пороки + используемый груминг (это как раз дополнительно к моей точке зрения, когда собак в риги выводят только "прикрытых", а "гадкие утята" превращаются в "белых лебедей"). Но не раз наблюдала, что даже при явных дефектах в движении, собаки получают выивысшую оценку. Поэтому еще раз процитирую автора:

ЧЕМПИОНСКИЕ ЗВАНИЯ НЕ ГАРАНТИРУЮТ СОВЕРШЕНСТВА
Если вы собираетесь разводить собак, внимательно изучайте родословные. Большинство недостатков наследуется, и серьезные глубоко укоренившиеся дефекты могут поставить под угрозу качество элиты в целом.
не соглашусь с автором только в части изучения родословных. Потому как сама родословная ни о чем не говорит. Нужно "в лицо" знать не только самих предков, но и их однопометников. Эта истина уже давно всем извстна.

 Отправлено: 27.11.07 03:39. Заголовок: Посмотрев фото с выс..

Посмотрев фото с выставки , хотелось бы иметь расширенный комментарий к стандарту породы по шерсти, окрасу и движениям

 Отправлено: 27.11.07 05:01. Заголовок: А по-моему, Ленка пр..

А по-моему, Ленка права: тексты про то, от чего шерсть пушится - это все хорошо и полезно, но должно быть озаглавлено вроде "Методическое пособие владельца ЮРО по содержанию, уходу, а также выставочной работе с собакой".
Комментарий же к Стандарту должен выглядеть примерно как Лена написала. В содержание ее текста я как непородник демонстративно не влезаю. Но это уже можно и нужно обсуждать.

 Отправлено: 27.11.07 18:23. Заголовок: Наталья&Горец пи..

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Комментарий же к Стандарту должен выглядеть примерно как Лена написала

Хто сказал?
Наталья&Горец пишет:

цитата:

Но это уже можно и нужно обсуждать

Мне лично в таком ключе не интересно, звиняйте Равнозначно что N-ry и N-ку читать...: "всех порешить за "недостатки"(ли?), посредственность оставить" - примерно так Нет, не интересно

 Отправлено: 27.11.07 18:30. Заголовок: Ворожея пишет: "..

Ворожея пишет:

цитата:

"всех порешить за "недостатки"(ли?), посредственность оставить" - примерно так

а можно пояснить, какие достоинства у НЕпосредственности, несущей вышеуказанные проки-недостаки? Что-то как ни ринг - так обнять и плакать хочется. Покажите звезд, плиз

 Отправлено: 27.11.07 18:42. Заголовок: Бетти пишет: Покажи..

Бетти пишет:

цитата:

Покажите звезд, плиз

Звезды в стандарте, бумажном или виртуальном

 Отправлено: 27.11.07 18:50. Заголовок: Ворожея пишет: Звез..

Ворожея пишет:

цитата:

Звезды в стандарте, бумажном

стандарт ЮРО тааакой размазанный, что в него можно впихнуть ЧТО угодно
а комментариев более определяющих, похоже, тож не интересно иметь, ДА?

 Отправлено: 27.11.07 18:53. Заголовок: Стандарт ЮРО - далек..

Стандарт ЮРО - далеко не худший стандарт в мире Попробуй почитать другие - сказки дедушки Андерсена Лен, собака - она живая, это НЕ инженерная конструкция К счастью

 Отправлено: 27.11.07 18:54. Заголовок: Ворожея пишет: не ли..

Ворожея пишет:

цитата:

не лично в таком ключе не интересно, звиняйте Равнозначно что N-ry и N-ку читать...: "всех порешить за "недостатки"(ли?), посредственность оставить" - примерно так Нет, не интересно

Татьяна, так давайте составим так, чтобы было интересно... Я согласен в Вами - пороки/недостатки в стандарте описаны. А вот особенности формирования собак, особенности окрасов, возможное наследство метизации и прочее - не описано. И комментарии как раз и должны прояснять для всех - владельцев/заводчиков/экспертов - эти особенности. Ведь на слуху случаи, когда топят темно-серых щенков, потому как «якобы» брак. А эта «маска»... Да, порок. Но не все, что кажется маской у молодых собак - есть на самом деле маска. Вот это и нужно объяснять в комментах.

 Отправлено: 27.11.07 18:56. Заголовок: Ворожея пишет: соба..

Ворожея пишет:

цитата:

собака - она живая, это НЕ инженерная конструкция

зачем же мы тогда скелет пытаемся нарисовать?
Зачем столько но и ну?
Зачем вообще стандарт, если всех все устраивает?
Зачем коммнетарий, если так понятен и доступен стандарт?

 Отправлено: 27.11.07 18:58. Заголовок: Бетти пишет: зачем ж..

Бетти пишет:

цитата:

зачем же мы тогда скелет пытаемся нарисовать? Зачем столько но и ну? Зачем столько вообще стандарт, если всех все устраивает? Зачем коммнетарий, если так понятен и доступен стандарт?

Лен, вернись к конструктиву по теме, плиз. А то ты любую тему в свое русло поворачиваешь. :)

 Отправлено: 27.11.07 19:02. Заголовок: Ворожея пишет: это Н..

Ворожея пишет:

цитата:

это НЕ инженерная конструкция

А вот здесь не совсем соглашусь. Я бы сказал, что это далеко не только инженерная конструкция. Но рассматривать собаку с точки зрения «инженерной конструкции» можно и нужно.

 Отправлено: 27.11.07 19:06. Заголовок: Бетти пишет: зачем ..

Бетти пишет:

цитата:

зачем же мы тогда скелет пытаемся нарисовать?

Чтобы стремиться к совершенству Но, очень хочется надеяться, не для того, чтобы южаков извести такими вот экстремистскими "пороками/недостатками". Они (пороки/недостатки) селекцией изводятся, а не террором

 Отправлено: 27.11.07 19:09. Заголовок: VladKo пишет: А вот..

VladKo пишет:

цитата:

А вот здесь не совсем соглашусь. Я бы сказал, что это далеко не только инженерная конструкция

Хорошо, сошглашусь - это живая инженерная конструкция Что-то у нас наука-бионика 20 назад в моде была. Однако не прижилась...

 Отправлено: 27.11.07 19:15. Заголовок: Я так понимаю, если ..

Я так понимаю, если все списывать на «до», что в рингах ходит, и «после», что за заборами сидит, то действительно комментарий и не нужен. Все равно используются и титулы получают ВСЕ, кого в ринги выводят. Углубляться не буду. Так понимаю, что остальных все очень даже устраивает в породе.
Ворожея пишет:

цитата:

Они (пороки/недостатки) селекцией изводятся

извини, но я что то все больше и больше вижу, как пороки лезут со всех щелей. Навреное одной селекции с оценками отл - малованто будет

 Отправлено: 27.11.07 19:22. Заголовок: Остается объявить ре..

Остается объявить режим Пиночета в одной, отдельно взятой породе Ты в миру красавцев-то много человечьих наблюдаешь? Однако им (не красавцам) это жить не мешает

 Отправлено: 28.11.07 02:21. Заголовок: Ворожея пишет: Ты в..

Ворожея пишет:

цитата:

Ты в миру красавцев-то много человечьих наблюдаешь

да, много Чужая душа потемки, а с лица воды не пить, но приятно глазеть по сторонам
Ворожея пишет:

цитата:

Остается объявить режим Пиночета в одной, отдельно взятой породе

а это уже на совести самих породников ЧТО или КОГО они хотят видеть рядом

 Отправлено: 28.11.07 12:09. Заголовок: Ворожея пишет: Хто ..

Ворожея пишет:

цитата:

Хто сказал?

Мой здравый смысл, который на личности не глядит и командную обструкцию поддерживать не будет, а что?

Ворожея пишет:

цитата:

Мне лично в таком ключе не интересно, звиняйте

Звиняем :)

Ворожея пишет:

цитата:

Они (пороки/недостатки) селекцией изводятся, а не террором

Опа. А я думала, что селекция - это отбор.

Ворожея пишет:

цитата:

Ты в миру красавцев-то много человечьих наблюдаешь?

Много, почти все. Уродов и больных с рождения людей очень мало.
Больным либо запрещено, либо очень сложно размножаться, с уродами размножаться никто не хочет. Таким образом, как буквально вчера об'яснили моему ребенку на курсе биологии, осуществляется естественная эволюция видов.

Ворожея пишет:

цитата:

Однако им (не красавцам) это жить не мешает

Ээээ, я не поняла в чем тут цимес? В том, что жить должны все? Или в том, что размножаться имеют право все?
Как-то тут потерялась идея породного разведения. Хочется вспомнить известный анекдот: "Оператор, загрузите мне личность!"

 Отправлено: 28.11.07 12:24. Заголовок: Ворожея, держись! А ..

Ворожея, держись! А то ты за наше коллективное творчество пока одна отдуваешся . Будет время я свои личные соображения по стандарту выложу .
Всем остальным
Ребята, здесь Володя эти наработки повесил, чтобы мы дальше вместе думали, так что давайте конструктив, вопросы конкретные, что и как надо в комментариях отразить, что в уже написанном упущено, что не понятно, на что внимание обратить. А критиковать легче всего
Кстати, скелет для будущих комментариев очень пригодится.

 Отправлено: 28.11.07 13:14. Заголовок: Наталья&Горец пи..

Наталья&Горец пишет:

цитата:

командную обструкцию поддерживать не будет, а что?

Да нет, ничего, утверждение необычным показалось, и с моим здравым смыслом не созвучным, вот и поинтересовалась
Наталья&Горец пишет:

цитата:

А я думала, что селекция - это отбор

Нее, это не только отбор. Но по этому поводу я УЖЕ статью вывешивала (не свою, между прочим, чтоб отторжения не было ), зачем повторяться буду, если не интересно?
Наталья&Горец пишет:

цитата:

Уродов и больных с рождения людей очень мало

Ну и я о том же Уродов и больных собак по жизни мне приходится встречать ровно столько же. Где ВЫ их с Бетти находите - для меня загадка

 Отправлено: 28.11.07 13:20. Заголовок: Белка пишет: Вороже..

Белка пишет:

цитата:

Ворожея, держись!

Из охен вей (или как там?) и танки наши быстры

 Отправлено: 29.11.07 04:21. Заголовок: Ворожея пишет: с мо..

Ворожея пишет:

цитата:

с моим здравым смыслом не созвучным

Здравый смысл заводчика, пишущего комментарии к стандарту породы, и постороннего человека имеют разную природу.

Ворожея пишет:

цитата:

Нее, это не только отбор.

То есть отбор все-таки присутствует?

Ворожея пишет:

цитата:

Уродов и больных собак по жизни мне приходится встречать ровно столько же

Отучаемся передергивать. Две фразы одна за другой:

цитата:

Ты в миру красавцев-то много человечьих наблюдаешь? Однако им (не красавцам) это жить не мешает

никак логически не привязаны к более поздней, что уродов и больных среди собак столько же. Замечу в скобках, что их не может не быть больше, поскольку естественная эволюция отсутствует, а там, где играют роль деньги, отсутствует и любая другая эволюция.

Ворожея пишет:

цитата:

танки наши быстры

Что, простите, быстры?

 Отправлено: 29.11.07 05:11. Заголовок: Белка пишет: А крит..

Белка пишет:

цитата:

А критиковать легче всего

я не критиковала. я не поняла смыслового значения таких комментариев К СТАНДАРТУ
Однако, я отразила и то, что хотелось бы увидеть (услышать).

цитата:

так что давайте конструктив, вопросы конкретные

Ирин, мои вопросы не в счет?

 Отправлено: 29.11.07 09:46. Заголовок: Бетти пишет: Ирин, ..

Бетти пишет:

цитата:

Ирин, мои вопросы не в счет?

Может путаю что-то, но вроде ты писала, что не все окрасы отражены?Какие еще надо?

Чтоб снять всякие недопонимания по поводу смысла комментариев к стандарту, приведу цитату из пособия для экспертов (авторы В.Гусев, Е.Гусева):"...ввиду краткости характеристик, которые в них(стандартах) содержатся, кинологические организации большинства стран вполне правомерно дополняют эти стандарты комментариями, составленными с учетом состояния пород и направленности в их селекции. На выставках международного ранга - CACIB обязательно руководствоваться стандартами FCI... А на национальных и других выставках и в селекционной работе отечественных собаководов уместнее руководствоваться стандартами с комментариями к ним, отражающими условия и направленность племенной работы с породами в данной стране."

Т.Е. комментарии могут исправляться, меняться и дополняться, это не застывшая форма. В них отражается то, что на данный момент наиболее актуально для породы, на что судьям и разведенцам надо обратить особое внимание. Отсюда возник опус про помытую шерсть, сейчас качество шерсти очень актуально для породы, а определить правильную структуру не всегда возможно из-за мытья, неправильного расчесывания и т.п. В этом плане мне очень понравилось судейство "старой южачистки" Голенищевой на "Кубке Конакова -2005". Она отмечала в очень коррректной форме, связанное с мытьем, несоответствие структуры шерсти стандарту

 Отправлено: 29.11.07 10:16. Заголовок: Белка пишет: Т.Е. к..

Белка пишет:

цитата:

Т.Е. комментарии могут исправляться, меняться и дополняться, это не застывшая форма. В них отражается то, что на данный момент наиболее актуально для породы,

т.е. чего навоялиЮ то и узаконили? Так стало быть?
Ну а если в рамках стандарта, то чему ж там меняться?

цитата:

Она отмечала в очень коррректной форме, связанное с мытьем, несоответствие структуры шерсти стандарту

Ир, если шерсть не пуховая, и ость жесткая - она и после мытья остается стандартной. ЧЁ за бред?

 Отправлено: 29.11.07 10:21. Заголовок: Бетти пишет: если ш..

Бетти пишет:

цитата:

если шерсть не пуховая, и ость жесткая - она и после мытья остается стандартной. ЧЁ за бред?

Нет, Лен, не останется (по виду и на ощупь) - на себе проверено.

 Отправлено: 29.11.07 10:29. Заголовок: Бетти пишет: Ир, есл..

Бетти пишет:

цитата:

Ир, если шерсть не пуховая, и ость жесткая - она и после мытья остается стандартной. ЧЁ за бред?

Да не бред это, Бетти. Мягковатая, но в стандарте шерсть, после мытья, тем более - без спец средств для сохранения структуры шерсти, становится пухлявой и разлетающейся во все стороны. Дня через 3-4 практически у всех приходит опять в норму...

 Отправлено: 29.11.07 10:44. Заголовок: VladKo пишет: Мягко..

VladKo пишет:

цитата:

Мягковатая

а я про стандартную, жесткую ость. Мягковавтая она только на морде и лапах должна быть. Потому и голова после помывки теряется.
Промывается и летает - мягкий обильный подшерсток. Вов, у меня тоже вроде бы южаки, и мою я их иногда.

 Отправлено: 29.11.07 11:43. Заголовок: Сейчас попробую про ..

Сейчас попробую про шерсть в картинках проиллюстрировать на примере одной и той же собаки:

февраль 2005 г. собака вымыта, ноги ободраны


апрель 2005г., собака не мытая, ноги еще не успели обрасти


август 2005 г. собака не мытая, расчесана, ноги уже оделись

Разницу чувствуете?

 Отправлено: 29.11.07 13:21. Заголовок: А в ответ - тишина....

А в ответ - тишина...
Белка, я, я чувтствую!

 Отправлено: 29.11.07 13:23. Заголовок: Белка пишет: Разниц..

Белка пишет:

цитата:

Разницу чувствуете?

да, внешний вид разный. Но лично я даже на верзнем, "мытом" фото не вижу, что шерсть мягкая.
Из всех трех более мягкой визульно кажется последняя.