ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 21.11.07 00:32. Заголовок: Комментарии к стандарту ЮРО

Собрались как-то еще в далеком 2005 году Цуканова, Ворожея, Белка и ваш покорный слуга на даче у Цукановой, и от нечего делать занялись составлением комментариев к стандарту. Результатом этого явился предлагаемый вашему вниманию «опус», который выкладывается с разрешения всех участников процесса. Дня на все, конечно, не хватило, а собраться всем вместе больше не получилось, так что «комментируется» здесь далеко не все. Надеюсь, с вашим участием мы доведем комментарии до логического конца.

 Отправлено: 27.11.07 18:42. Заголовок: Бетти пишет: Покажи..

Бетти пишет:

цитата:

Покажите звезд, плиз

Звезды в стандарте, бумажном или виртуальном

 Отправлено: 27.11.07 18:50. Заголовок: Ворожея пишет: Звез..

Ворожея пишет:

цитата:

Звезды в стандарте, бумажном

стандарт ЮРО тааакой размазанный, что в него можно впихнуть ЧТО угодно
а комментариев более определяющих, похоже, тож не интересно иметь, ДА?

 Отправлено: 27.11.07 18:53. Заголовок: Стандарт ЮРО - далек..

Стандарт ЮРО - далеко не худший стандарт в мире Попробуй почитать другие - сказки дедушки Андерсена Лен, собака - она живая, это НЕ инженерная конструкция К счастью

 Отправлено: 27.11.07 18:54. Заголовок: Ворожея пишет: не ли..

Ворожея пишет:

цитата:

не лично в таком ключе не интересно, звиняйте Равнозначно что N-ry и N-ку читать...: "всех порешить за "недостатки"(ли?), посредственность оставить" - примерно так Нет, не интересно

Татьяна, так давайте составим так, чтобы было интересно... Я согласен в Вами - пороки/недостатки в стандарте описаны. А вот особенности формирования собак, особенности окрасов, возможное наследство метизации и прочее - не описано. И комментарии как раз и должны прояснять для всех - владельцев/заводчиков/экспертов - эти особенности. Ведь на слуху случаи, когда топят темно-серых щенков, потому как «якобы» брак. А эта «маска»... Да, порок. Но не все, что кажется маской у молодых собак - есть на самом деле маска. Вот это и нужно объяснять в комментах.

 Отправлено: 27.11.07 18:56. Заголовок: Ворожея пишет: соба..

Ворожея пишет:

цитата:

собака - она живая, это НЕ инженерная конструкция

зачем же мы тогда скелет пытаемся нарисовать?
Зачем столько но и ну?
Зачем вообще стандарт, если всех все устраивает?
Зачем коммнетарий, если так понятен и доступен стандарт?

 Отправлено: 27.11.07 18:58. Заголовок: Бетти пишет: зачем ж..

Бетти пишет:

цитата:

зачем же мы тогда скелет пытаемся нарисовать? Зачем столько но и ну? Зачем столько вообще стандарт, если всех все устраивает? Зачем коммнетарий, если так понятен и доступен стандарт?

Лен, вернись к конструктиву по теме, плиз. А то ты любую тему в свое русло поворачиваешь. :)

 Отправлено: 27.11.07 19:02. Заголовок: Ворожея пишет: это Н..

Ворожея пишет:

цитата:

это НЕ инженерная конструкция

А вот здесь не совсем соглашусь. Я бы сказал, что это далеко не только инженерная конструкция. Но рассматривать собаку с точки зрения «инженерной конструкции» можно и нужно.

 Отправлено: 27.11.07 19:06. Заголовок: Бетти пишет: зачем ..

Бетти пишет:

цитата:

зачем же мы тогда скелет пытаемся нарисовать?

Чтобы стремиться к совершенству Но, очень хочется надеяться, не для того, чтобы южаков извести такими вот экстремистскими "пороками/недостатками". Они (пороки/недостатки) селекцией изводятся, а не террором

 Отправлено: 27.11.07 19:09. Заголовок: VladKo пишет: А вот..

VladKo пишет:

цитата:

А вот здесь не совсем соглашусь. Я бы сказал, что это далеко не только инженерная конструкция

Хорошо, сошглашусь - это живая инженерная конструкция Что-то у нас наука-бионика 20 назад в моде была. Однако не прижилась...

 Отправлено: 27.11.07 19:15. Заголовок: Я так понимаю, если ..

Я так понимаю, если все списывать на «до», что в рингах ходит, и «после», что за заборами сидит, то действительно комментарий и не нужен. Все равно используются и титулы получают ВСЕ, кого в ринги выводят. Углубляться не буду. Так понимаю, что остальных все очень даже устраивает в породе.
Ворожея пишет:

цитата:

Они (пороки/недостатки) селекцией изводятся

извини, но я что то все больше и больше вижу, как пороки лезут со всех щелей. Навреное одной селекции с оценками отл - малованто будет

 Отправлено: 27.11.07 19:22. Заголовок: Остается объявить ре..

Остается объявить режим Пиночета в одной, отдельно взятой породе Ты в миру красавцев-то много человечьих наблюдаешь? Однако им (не красавцам) это жить не мешает

 Отправлено: 28.11.07 02:21. Заголовок: Ворожея пишет: Ты в..

Ворожея пишет:

цитата:

Ты в миру красавцев-то много человечьих наблюдаешь

да, много Чужая душа потемки, а с лица воды не пить, но приятно глазеть по сторонам
Ворожея пишет:

цитата:

Остается объявить режим Пиночета в одной, отдельно взятой породе

а это уже на совести самих породников ЧТО или КОГО они хотят видеть рядом

 Отправлено: 28.11.07 12:09. Заголовок: Ворожея пишет: Хто ..

Ворожея пишет:

цитата:

Хто сказал?

Мой здравый смысл, который на личности не глядит и командную обструкцию поддерживать не будет, а что?

Ворожея пишет:

цитата:

Мне лично в таком ключе не интересно, звиняйте

Звиняем :)

Ворожея пишет:

цитата:

Они (пороки/недостатки) селекцией изводятся, а не террором

Опа. А я думала, что селекция - это отбор.

Ворожея пишет:

цитата:

Ты в миру красавцев-то много человечьих наблюдаешь?

Много, почти все. Уродов и больных с рождения людей очень мало.
Больным либо запрещено, либо очень сложно размножаться, с уродами размножаться никто не хочет. Таким образом, как буквально вчера об'яснили моему ребенку на курсе биологии, осуществляется естественная эволюция видов.

Ворожея пишет:

цитата:

Однако им (не красавцам) это жить не мешает

Ээээ, я не поняла в чем тут цимес? В том, что жить должны все? Или в том, что размножаться имеют право все?
Как-то тут потерялась идея породного разведения. Хочется вспомнить известный анекдот: "Оператор, загрузите мне личность!"

 Отправлено: 28.11.07 12:24. Заголовок: Ворожея, держись! А ..

Ворожея, держись! А то ты за наше коллективное творчество пока одна отдуваешся . Будет время я свои личные соображения по стандарту выложу .
Всем остальным
Ребята, здесь Володя эти наработки повесил, чтобы мы дальше вместе думали, так что давайте конструктив, вопросы конкретные, что и как надо в комментариях отразить, что в уже написанном упущено, что не понятно, на что внимание обратить. А критиковать легче всего
Кстати, скелет для будущих комментариев очень пригодится.

 Отправлено: 28.11.07 13:14. Заголовок: Наталья&Горец пи..

Наталья&Горец пишет:

цитата:

командную обструкцию поддерживать не будет, а что?

Да нет, ничего, утверждение необычным показалось, и с моим здравым смыслом не созвучным, вот и поинтересовалась
Наталья&Горец пишет:

цитата:

А я думала, что селекция - это отбор

Нее, это не только отбор. Но по этому поводу я УЖЕ статью вывешивала (не свою, между прочим, чтоб отторжения не было ), зачем повторяться буду, если не интересно?
Наталья&Горец пишет:

цитата:

Уродов и больных с рождения людей очень мало

Ну и я о том же Уродов и больных собак по жизни мне приходится встречать ровно столько же. Где ВЫ их с Бетти находите - для меня загадка

 Отправлено: 28.11.07 13:20. Заголовок: Белка пишет: Вороже..

Белка пишет:

цитата:

Ворожея, держись!

Из охен вей (или как там?) и танки наши быстры

 Отправлено: 29.11.07 04:21. Заголовок: Ворожея пишет: с мо..

Ворожея пишет:

цитата:

с моим здравым смыслом не созвучным

Здравый смысл заводчика, пишущего комментарии к стандарту породы, и постороннего человека имеют разную природу.

Ворожея пишет:

цитата:

Нее, это не только отбор.

То есть отбор все-таки присутствует?

Ворожея пишет:

цитата:

Уродов и больных собак по жизни мне приходится встречать ровно столько же

Отучаемся передергивать. Две фразы одна за другой:

цитата:

Ты в миру красавцев-то много человечьих наблюдаешь? Однако им (не красавцам) это жить не мешает

никак логически не привязаны к более поздней, что уродов и больных среди собак столько же. Замечу в скобках, что их не может не быть больше, поскольку естественная эволюция отсутствует, а там, где играют роль деньги, отсутствует и любая другая эволюция.

Ворожея пишет:

цитата:

танки наши быстры

Что, простите, быстры?

 Отправлено: 29.11.07 05:11. Заголовок: Белка пишет: А крит..

Белка пишет:

цитата:

А критиковать легче всего

я не критиковала. я не поняла смыслового значения таких комментариев К СТАНДАРТУ
Однако, я отразила и то, что хотелось бы увидеть (услышать).

цитата:

так что давайте конструктив, вопросы конкретные

Ирин, мои вопросы не в счет?

 Отправлено: 29.11.07 09:46. Заголовок: Бетти пишет: Ирин, ..

Бетти пишет:

цитата:

Ирин, мои вопросы не в счет?

Может путаю что-то, но вроде ты писала, что не все окрасы отражены?Какие еще надо?

Чтоб снять всякие недопонимания по поводу смысла комментариев к стандарту, приведу цитату из пособия для экспертов (авторы В.Гусев, Е.Гусева):"...ввиду краткости характеристик, которые в них(стандартах) содержатся, кинологические организации большинства стран вполне правомерно дополняют эти стандарты комментариями, составленными с учетом состояния пород и направленности в их селекции. На выставках международного ранга - CACIB обязательно руководствоваться стандартами FCI... А на национальных и других выставках и в селекционной работе отечественных собаководов уместнее руководствоваться стандартами с комментариями к ним, отражающими условия и направленность племенной работы с породами в данной стране."

Т.Е. комментарии могут исправляться, меняться и дополняться, это не застывшая форма. В них отражается то, что на данный момент наиболее актуально для породы, на что судьям и разведенцам надо обратить особое внимание. Отсюда возник опус про помытую шерсть, сейчас качество шерсти очень актуально для породы, а определить правильную структуру не всегда возможно из-за мытья, неправильного расчесывания и т.п. В этом плане мне очень понравилось судейство "старой южачистки" Голенищевой на "Кубке Конакова -2005". Она отмечала в очень коррректной форме, связанное с мытьем, несоответствие структуры шерсти стандарту

 Отправлено: 29.11.07 10:16. Заголовок: Белка пишет: Т.Е. к..

Белка пишет:

цитата:

Т.Е. комментарии могут исправляться, меняться и дополняться, это не застывшая форма. В них отражается то, что на данный момент наиболее актуально для породы,

т.е. чего навоялиЮ то и узаконили? Так стало быть?
Ну а если в рамках стандарта, то чему ж там меняться?

цитата:

Она отмечала в очень коррректной форме, связанное с мытьем, несоответствие структуры шерсти стандарту

Ир, если шерсть не пуховая, и ость жесткая - она и после мытья остается стандартной. ЧЁ за бред?