ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 16.05.08 18:32. Заголовок: Пишем комментарии к Проекту стандарта ЮРО 2008

Начато было Yuriyk-ом вот здесь, но потом обсуждение ушло куда-то не туда.
Попробуем начать все сначала?

---

Пишем комментарии в свободной форме, внизу дата и подпись, кто писал. Отправляйте все Ирине Львовне Швец на мейл

icetoifelСОБАКАСТРАШНАЯmail.ru (СОБАКАСТРАШНАЯ при отправке e-mail нужно заменить на символ @)

Идея Ирины Львовны.
Оригинальный мейл:

цитата:

Понимаешь, у каждого есть какие-то свои проблемы, которые не всегда можно увидеть, или про них вспомнить. Кроме того любая микропопуляция породы кроме общих, имеет свои частные плюсы и минусы. Это тоже одному человеку не упомнить. Есть вопросы и предложения и у экспертов. Поэтому для начала пусть валят все, а дальше уж я "базар" отфильтрую. Главное, чтобы не писали как все плохо у соседа, а брали конкретные пункты стандарта и старались их "разжевать" в расчете (как говорил мой любимый А.Р.Мазовер)на среднего идиота. А валят пусть мне, т.к. я по форумам не шастаю, ибо некогда.

 Отправлено: 16.05.08 12:24. Заголовок: Yuriyk пишет: поуча..

Yuriyk пишет:

цитата:

поучавствовать в написании комментариев к стандарту породы, так, как вы видите и стандарт и породу

хотелось бы сначала со стандартом определиться. Комментарии не были нарисованы даже к старым.
Каждый не будет писать - это не реально и не нужно. Другой вопрос - от каждого питомника или более крупные объединения.
А как выбор варианта будет делаться? А то 2008 - так и останется?

 Отправлено: 16.05.08 12:47. Заголовок: VladKo пишет: А Ири..

VladKo пишет:

цитата:

А Ирине Львовне за предложение спасибо.

ну вот видишь, значит не зря воздух сотрясали
Ну, хоть отлегло.., а то я прям расстроилась, что И.Л. кинет породу в пасть варварам

VladKo, давайте выберем за основу один из стандартов и откорректируем его. Если по каким то пунктам у нас будут расхождения - там несколько пунктов и оставим на рассмотрение. Зато все будет открыто обсуждено и рассмотрено с объяснениями
Лады?

у кого какие предложения, замечания? дополнения? ....... голосуем

 Отправлено: 16.05.08 17:49. Заголовок: Бетти пишет: ага, н..

Бетти пишет:

цитата:

ага, нам еще любители заринговые стандарты

То есть стоит человеку(будь он по профессии столяр,повар,строитель ит.д.) выйти со своей собакой в ринг или завести питомник,как он автоматически становится профессионалом?А стоящий за рингом ПРОФЕССИНАЛЬНЫЙ зоотехник,генетик,селекционер с высшим соответствующим образованием - любитель?! И не он должен писать стандарт,а "профи" в рингах?

Вы хоть представляете себе,сколько всего должен изучить профессиональный зоотехник?К примеру,одну только анатомию собаки в ветакадемии изучают 2 ГОДА-и не только по солидным академическим учебникам,но и на трупах(одна только мускулатура,к примеру,изучается несколько месяцев),и скелетики изучаются реальные,в том числе с породными особенностями.Сдаются маленькие экзамены по КАЖДОЙ кости-с десятками наименований на ней бугорков,ямок и пр.А несколько лет изучения ггенетики и селекции и десятков других дисциплин?!

А вот те,кто у нас занимается разведением южаков(в том числе "известные" питомники ) как раз любители.Именно поэтому их призывают писать не сам стандарт,а комментарии.Например,если многие люди считают,что какие-то описания в стандарте выражены недостаточно чётко,или неясно,или допускают различные толкования,и так далее - всё это можно учесть в новом стандарте.Так что писать свои замечания к стандарту в этом русле очень даже стоит - профессионалы,пишущие стандарт и знающие,ЧТО именно писать,учтя замечания разведенцев-любителей,поймут,КАК надо писать,чтоб стандарт был ясным и вполне понятным.

Опять же есть такая вызывающая много споров вещь как окрас.Одни считают,что южак должен быть чисто белым-это визитная карточка породы,"белая собака",всё остальное-от лукавого.Другие-что могут быть серые и палевые,но не пятнистые собаки,а если уж пятнистые,то слабо(и это "слабо все принимаются трактовать как душе угодно).По-моему,это одна из вещей ,которую как раз могут учесть при составлении стандарта ,учтя замечания и пожелания ВСЕХ любителей южака.В том числе строго решить,каким он быть НЕ должен.

 Отправлено: 16.05.08 18:39. Заголовок: Забава,браво! :sm250..

Забава,браво!

 Отправлено: 16.05.08 19:01. Заголовок: Забава , Вы сами пон..

Забава , Вы сами поняли чего написали? Я - нет
А зоотехника Вы любителем в какой области здесь изобразили?

Не надо писать ответы на свои разумения, прилепляя их к яко бы неверным трактованиям.

Если стандарт породы пишет профессионал, то уж комментарии - тем более
А то "умники - дешифровщики" их так откомментируют - что точно породу не узнаем.

 Отправлено: 16.05.08 19:16. Заголовок: Бетти пишет: Если ст..

Бетти пишет:

цитата:

Если стандарт породы пишет профессионал, то уж комментарии - тем более

Лен, так Забава об этом и говорит, как я понял... Стандарт и официальные комментарии к нему пишут «профессионалы», но при этом, например, более подробно разъясняют в комментариях именно то, что непонятно «любителям». Или переформулируют стандарт так, чтобы формулировки не допускали двузначного толкования... Забава, я правильно понял?

 Отправлено: 16.05.08 22:51. Заголовок: Абсолютно прави..

Абсолютно правильно,Володя. Даже добавить нечего!

Бетти пишет:

цитата:

А зоотехника Вы любителем в какой области здесь изобразили?

Бетти,я как раз и сказала,что зоотехник НЕ является любителем,даже если стоит за рингом,а не внутри него.

 Отправлено: 16.05.08 23:16. Заголовок: У всех ведь ес..

У всех ведь есть свои пожелания к стандарту.
Лично мне хотелось бы видеть в стандарте чёткие и ясные,однозначно истолковываемые формулировки.Чтобы любой,даже начинающий,собаковод тут же понимал,что именно имели ввиду составители под той или иной формулировкой.Какие-нибудь там "несколько косо поставленное..." Насколько НЕСКОЛЬКО?И насколько КОСО?И так далее.

 Отправлено: 17.05.08 01:01. Заголовок: Забава пишет: У все..

Забава пишет:

цитата:

У всех ведь есть свои пожелания к стандарту.

Ой,сколько пожеланий!У каждого питомника! (вот про зоотехников не знаю...)Уже желать начали даже.Каждый - свое,естесственно.

Забава пишет:

цитата:

Лично мне хотелось бы видеть в стандарте чёткие и ясные,однозначно истолковываемые формулировки.Чтобы любой,даже начинающий,собаковод тут же понимал,что именно имели ввиду составители под той или иной формулировкой.

И это говорит профессиональный зоотехник.Не вижу связи: "лично мне хотелось бы" и "чтобы любой даже начинающий".
Если в стандарте для каждого начинающего все разъяснять...не лучше ли начинающему подучиться?А стандарт,между прочим,пишется не для начинающих.
Кроме этого,как я понимаю,формулировки в стандарте строго определены размером (количеством слов).

 Отправлено: 17.05.08 01:36. Заголовок: Панда пишет: И эт..

Панда пишет:

цитата:

И это говорит профессиональный зоотехник

Ира,я ж не зоотехник! С чего ты взяла? Я училась на совсем другом факультете.

Стандарт пишется абсолютно для всех,в том числе начинающих собаководов.И что значит подучиться?Ты уверена,что ответишь на все мои вопросы по поводу ,к примеру,плечелопаточного сочленения?Какой уровень обучения будет достаточным?
Посмотри,сколько споров по поводу стандарта-потому что он простой и ясен всем?Поэтому все спорят до хрипоты?

А по поводу начинающих-к сожалению,многие собаководы с многолетним стажем обладают очень малыми знаниями.Годы сами по себе ничего не дадут.

Панда пишет:

цитата:

как я понимаю,формулировки в стандарте строго определены размером (количеством слов).

А количество слов никак не связано с расплывчатостью формулировок.Кто ясно мыслит-тот ясно излагает.

 Отправлено: 17.05.08 02:00. Заголовок: VladKo пишет: Лен, ..

VladKo пишет:

цитата:

Лен, так Забава об этом и говорит

а я о чем? Разве я призывала любителей писать?
И вообще пора тему закрывать. Стандарт 2008 утвержден РКФ. Никто его отменять не будет. Он уже , наверное, и в ФЦИ улетел. Так что лучше готовьте протест или как там его еще можно назвать...
А комментами к пункту крепкий - сухого не добавишь. Придется пользоваться другими критериями, нежели "стандарт породы".

 Отправлено: 17.05.08 02:03. Заголовок: Забава пишет: Ты ув..

Забава пишет:

цитата:

Ты уверена,что ответишь на все мои вопросы по поводу ,к примеру,плечелопаточного сочленения?Какой уровень обучения будет достаточным?

Тот уровень,который мне необходим на данном этапе,у меня есть.Когда понадобится больше - будет больше.Нет ничего невозможного.Так что все относительно .Кстати сказать,я и в комментарии на данном этапе не лезу.А ты уверена,что ответишь на все вопросы...(по тексту) ...хм..например,Сантеладзе?Все относительно!Достаточен тот уровень,который нужен конкретному человеку для конкретной деятельности.Все,что не нужно - в мозгах не откладывается,доказано научно.

Забава пишет:

цитата:

А количество слов никак не связано с расплывчатостью формулировок.Кто ясно мыслит-тот ясно излагает.

Еще как связано!Для начинающих если растолковывать "насколько косо" - придется еще и пояснять,ГДЕ косо (ну,утрирую,конечно,но в принципе это так и есть).

 Отправлено: 17.05.08 07:40. Заголовок: Бетти пишет: Станда..

Бетти пишет:

цитата:

Стандарт 2008 утвержден РКФ. Никто его отменять не будет. Он уже , наверное, и в ФЦИ улетел.

Ни куда не улетел, и надеюсь, теперь, уже ни куда не улетит! Даже в РКФ он будет считаться действующим, после опубликования в Вестнике РКФ.

 Отправлено: 17.05.08 09:12. Заголовок: Цуканова пишет: Ни ..

Цуканова пишет:

цитата:

Ни куда не улетел, и надеюсь, теперь, уже ни куда не улетит!

Добавлю.Ни куда не улетел, и надеюсь, теперь, в таком виде, уже ни куда не улетит!

 Отправлено: 17.05.08 10:37. Заголовок: Цуканова пишет: Ни ..

Цуканова пишет:

цитата:

Ни куда не улетел, и надеюсь, теперь, в таком виде, уже ни куда не улетит!

очень надеюсь, что Вы сможете сделать все возможное и НЕвозможное. И прежде чем в очередной раз стандарт будет ложиться на стол комиссии РКФ нас с ним ознакомят. И будут учтены все породные признаки

 Отправлено: 17.05.08 14:28. Заголовок: Панда пишет: А ты у..

Панда пишет:

цитата:

А ты уверена,что ответишь на все вопросы...(по тексту) ...хм..например,Сантеладзе?

Уверена.Вот на все вопросы,к примеру,Цукановой,-не отвечу
Панда пишет:

цитата:

Еще как связано!Для начинающих если растолковывать "насколько косо" - придется еще и пояснять,ГДЕ косо (ну,утрирую,конечно,но в принципе это так и есть).

А почему ты считаешь,что неначинающий знает,насколько?Почему тогда все неначинающие спорят до хрипоты по поводу того,что именно подразумевается в стандарте под той или иной формулировкой?
А растолковывать не надо-можно,например,вместо "несколько косо" написать "110*". И что короче?И что яснее?И что точнее?

И ещё-Ир,я не говорю,что ты знаешь мало или недостаточно.Я вообще не говорила о тебе-просто привела пример.Я о том,как ты определишь ту грань,за которой собаковод не будет считаться начинающим и прозреет относительно стандарта?

Да и не я это определяю - само зоотехническое понятие стандарта-цитирую- "ДЛЯ ТЕХ,КТО ЗАНИМАЕТСЯ СОБАКОВОДСТВОМ И СУДЕЙ ПО СОБАКОВОДСТВУ".Т.е. любой человек с первой собакой первый раз в ринге должен ясно понять,что написано в стандарте(да и почитать его перед своей первой выставкой).

 Отправлено: 17.05.08 14:57. Заголовок: Забава пишет: само ..

Забава пишет:

цитата:

само зоотехническое понятие стандарта

зоотехник в чистом виде не сможет написать стандрат Потому: как такса, так и чихуа-хуа - обе собачки с точки зрения зоотехника, вот тока уж черезчур разные по типу и своему предназначению

На курсах РКФ нам зачитывали "описания с ринга" и мы угадывали "что это за порода". Представляете КАК должен выглядеть стандарт?!
Вы считаете - это под силу зоотехнику?!

 Отправлено: 17.05.08 15:14. Заголовок: Я,конечно имела в..

Я,конечно имела ввиду профессионального зоотехника+специалиста по породе.Два в одном флаконе,так сказать .Таких людей,конечно,очень мало и искать такого спеца-как раз задача РКФ. И НКП в частности.

 Отправлено: 17.05.08 15:41. Заголовок: Забава пишет: Увере..

Так я,собственно,тоже для примера.
Забава пишет:

цитата:

Уверена.Вот на все вопросы,к примеру,Цукановой,-не отвечу

Не поняла момент...Или поняла неправильно?
Забава пишет:

цитата:

Т.е. любой человек с первой собакой первый раз в ринге должен ясно понять,что написано в стандарте

Я тебе на это могу ответить,что человек,первый раз ...ну и т.д.,прочитав стандарт,все,кроме границ роста,увидит в своей.Это все равно,что медицинский справочник почитать и найдешь у себя все симптомы.
Забава пишет:

цитата:

Я о том,как ты определишь ту грань,за которой собаковод не будет считаться начинающим и прозреет относительно стандарта?

Легко.Эта грань - результат разведения.

 Отправлено: 17.05.08 15:43. Заголовок: Забава пишет: Таких..

Забава пишет:

цитата:

Таких людей,конечно,очень мало и искать такого спеца-как раз задача РКФ. И НКП в частности.

Очень долго искать придется.
Вообще,мы,кажется,продолжаем начатое не здесь,смысла не вижу.

 Отправлено: 17.05.08 16:30. Заголовок: Панда пишет: Легко...

Панда пишет:

цитата:

Легко.Эта грань - результат разведения.

Ира,ещё раз,в зоотехнии стандарт пишется не для тех,кто имеет результаты разведения,а для-

цитата:

цитирую- "ДЛЯ ТЕХ,КТО ЗАНИМАЕТСЯ СОБАКОВОДСТВОМ И СУДЕЙ ПО СОБАКОВОДСТВУ".

Насчёт Лены Цукановой я имела ввиду,что её знания того же поголовья,например(включая ретроспективу) резко превышают мои.


И вообще,Ир,ты забыла,что у нас скайп есть?Легко и подробно можно всё обсудить

 Отправлено: 17.05.08 16:45. Заголовок: Забава пишет: в зоо..

Забава пишет:

цитата:

в зоотехнии стандарт пишется не для тех,кто имеет результаты разведения,а для- цитата: цитирую- "ДЛЯ ТЕХ,КТО ЗАНИМАЕТСЯ СОБАКОВОДСТВОМ И СУДЕЙ ПО СОБАКОВОДСТВУ".

И для тех,и теми!
Забава пишет:

цитата:

Ир,ты забыла,что у нас скайп есть?Легко и подробно можно всё обсудить

Илон,ну извини ,я дома,но сюда на несколько минут подхожу,некогда пока.До вечера?

 Отправлено: 17.05.08 22:38. Заголовок: Елена Рудольфовна, с..

Елена Рудольфовна, скажите пожалуйста, кто писал этот стандарт? И что Вас в нём удивляет?
Цуканова пишет:

цитата:

Ни куда не улетел, и надеюсь, теперь, в таком виде, уже ни куда не улетит!

Откройте наконец тайну

 Отправлено: 17.05.08 23:02. Заголовок: И в правду,у кого во..

И в правду,у кого возникла идея переписывать стандарт?

И зачем?

 Отправлено: 17.05.08 23:09. Заголовок: Катя пишет: кто пи..

Катя пишет:

цитата:

кто писал этот стандарт?

Aliaska пишет:

цитата:

И в правду,у кого возникла идея переписывать стандарт?

Думаю, кроме Швец никто этого не знает. Но формулировочки у "стандарта" наводят на мысли...

 Отправлено: 18.05.08 00:34. Заголовок: Белка,на какие м..

Белка,на какие мысли?

 Отправлено: 18.05.08 02:42. Заголовок: Забава пишет: Белка..

Забава пишет:

цитата:

Белка,на какие мысли?

у меня даже сомнений уже нет:

Я! - сказала буква - самая заглавная
вот, наверное потому - самая последняя

 Отправлено: 18.05.08 02:58. Заголовок: КТО как чирь в глазу..

КТО как чирь в глазу мешает
КТО непризнан и вопит
КТО во все свой нос втыкает
КТО всю "правду" говорит

КТО всех громче и умнее
КТО себя не обделит
КТО в Сибири лучше знает
У кого и где болит

КТО диагноз ставит лихо
КТО ответит без труда
Что вокруг все очень плохо
И идут все не туда

КТО затычка в каждой бочке
КТО расскажет где и как
Повязав Хазаром сучку
Получить сплошной плембрак

КТО нам скажет откровенно
Что стандарт писала «Я»
Кто же это? Кто же это?
Это все – ВикториЯ

 Отправлено: 18.05.08 03:01. Заголовок: Катя пишет: что Ва..

Катя пишет:

цитата:

что Вас в нём удивляет?

Катя, а тебя в нем всё устраивает?
Может это твои "происки"

 Отправлено: 18.05.08 22:04. Заголовок: Обсуждение свала пер..

Обсуждение свала перенесено в тему ЮЖАК В СВАЛЕ!!! За и Против!

 Отправлено: 18.05.08 22:10. Заголовок: На овчаре где госпож..

На овчаре где госпожа Наумова пишет о стандарте и говорит о линии Луки,упоминает Литовских собак.:
Хочу внести ясность,что Фортуна она не Баландис ,а Таурапилис.


"ФОРТУНА ТАУРАПИЛИС"

 Отправлено: 18.05.08 22:47. Заголовок: Хоть VladKo и убрал..

Хоть VladKo и убрал наши комментарии в виде наглядных пособий, хочется еще раз вернуться к этой теме и продублироваь текст, над которым мы так дружно посмеялись и никто не думал, что он станет настолько актуальным. Это с нашего форума, тема "Южак в свале за и против" стр.5 автор не известен.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ВИВАТ ВОЙЛОКУ

Уважаемые заводчики и любители ЮРО, как и многие, в свое время просто влюбился в многострадальную нашу породу.. Прочитал и перечитываю фундаментальный труд Наумовой З., книгу Подобедовой Т., проникся атмосферой выставок, общаясь с заводчиками и владельцами Южаков, понял, что проблем, связанных с разведением, выращиванием и воспитанием собак этой породы гораздо больше, чем у собак других пород, тем более, что эта порода является одной из отечественных пород.

Одной из специфичных проблем, которая разделила итак немногочисленное братство южачистов на два лагеря, является проблема наличия или отсутствия войлока на наших подопечных. На практике присоединиться к сторонникам войлока не дают существующие система и требования к выставляемым собакам, хотя некоторая мысленная готовность представить свою собаку в войлоке появилась сразу, как только я про него услышал (ведь не чешут и не чистят комондоров!). Однако, мой конструктивизм и желание объединить всех любителей ЮРО хотя бы в одном, первом среди главных проблемных вопросов, наконец-то дали реальный результат в виде гениального плана, с которым я проснулся холодным, субботним, ноябрьским утром! Проснувшись, я вдруг осознал, что мои мысли о войлоке достигли такой концентрации и силы, что уже помимо моей воли в голове с космической скоростью рождается стройный, пронизанный специфичностью породы план действий, а самое главное, что обосновать этот план оказалось проще пареной репы. «Все гениальное - просто»- воодушевленный этой мыслью, я взял бумагу и карандаш!

Если вспомнить о тех далеких временах, когда бескрайние просторы Аскании-Нова, крымских степей и юга России были заполнены многочисленными отарами овец, которых никто не считал и которых пасли чабаны, вооруженные от грабителей и волков южно-русскими овчарками, то аксиомой, т.е. фактом, не требующим доказательств, является то, что этим самым чабанам было некогда, да и не зачем, прочесывать своих собак. Этих самых собак просто стригли заодно с овцами в начале лета, обоснование этим экстремальным мерам заключается в следующем: длинношерстная собака, которую не вычесывают, в конце лета и в начале осени, когда созревают различного рода колючки (репей и пр.), собирают в свою шерсть эти колючки в несметном количестве.

Все мы знаем страсть собак этой породы вываляться, причем основательно, от души, во всяком зловонном дерьме, как-то: лепешки из под крупного рогатого скота, овечьих испражнениях, падали, т.е. разлагающейся мертвечине, причем свободно перемещающейся собаке найти все выше перечисленное не составляет особого труда. Таким образом, можно представить, во что превращалась шерсть этих животных к зиме, опять же зимой недостатка в свежих овечьих какашках собаки не испытывали.

Трудно спорить с утверждением, что в таком одеянии из войлока вперемежку с колючками, травой и просто дерьмом собаке было тепло и, что немаловажно, она чувствовала себя, словно воин в кольчуге, в схватках с голодными ужасными волками, которым не под силу было прокусить нашего любимого Южака!

Так вот, весной собак приходилось стричь, ведь колючки могли начать прорастать, а в закатанных какашках могли завестись и черви, хотя наверняка находились такие экземпляры, которые и не хотели стричься, но это уже вопросы воспитания.

Перехожу к изложению, собственно плана, который логически основывается на историческом прошлом наших собак:

В срочном порядке обсудить дополнения и изменения в стандарт породы ЮРО, касающиеся:

1. Состояния шерсти собак, а именно: в описании состояния зимней шерсти, в обязательном порядке указать минимальное количество репея в штуках, желательные места расположения (спина, шея, грудь, т.е. там, где собака не в состоянии сама от них избавиться), а также минимальное количество закатанных в шерсть овечьих какашек в штуках, установить точную дату перехода на летнюю шерсть, после которой появление на улицах городов и в различных степях нестриженных Южаков будет запрещено;

2. Запаха, исходящего от собаки, т.е. установить в стандарте наиболее желательные запахи по мере убывания: а) разлагающейся падали; б) запах навоза; в) запах человеческих испражнений; г) прочих, неприятных для человека, запахов;

3. Установить безусловную обязательность соответствия всех собак породы ЮРО внесенным изменениям в стандарт породы, начиная с 3-х месячного возраста, независимо от условий содержания (квартира, подворье), а также использования собак (караульная, пастушья служба), при отсутствии соответствия – ввести пожизненную дисквалификацию.

В руководствах по выращиванию и содержанию собак этой породы прописать запрет на прочесывание, вычесывание и любые иные манипуляции с шерстью, кроме стрижки в установленные стандартом породы сроки.

Эти, на первый взгляд революционные, но исторически обоснованные и необходимые решения, позволят нам по-новому увидеть наших питомцев, откроют для населения России, а также для иностранцев первозданную, природную красоту наших любимцев, откроют новые горизонты популяризации породы.

Уверен, что после прочтения этого, поистине эпохального произведения, не останется ни одного противника войлока, поэтому, я, как человек предприимчивый, займусь проработкой бизнес-плана по заготовке репея, консервированию свежего овечьего навоза, производству приятных для наших Южаков запахов в удобной для хранения и использования упаковке. Перспективным, по моему мнению, является проект изолированной будки с самостоятельной системой вентиляции для Южаков, проживающих в квартирах.

Не подписываюсь, во-первых, потому что не ищу славы, во-вторых, мне кажется, что в этом произведении все слова – НАРОДНЫЕ.

 Отправлено: 18.05.08 23:29. Заголовок: Требую внести в стан..

Требую внести в стандарт! Как минимум в комментарии к стандарту! Срочно обеспечить выпуск комментариев и отправить в ФЦИ! Кто переводом займется? Скоро Чемпионат Мира, нужно успеть! Подготовить всё, необходимое для обеспечения вонючести, репьистости, колючкости и раздать отъезжающим на чемпионат!
ЗЫ Обеспечить раб.силу для скатывания (на отъезжающих собах) войлока и вложений в него.

 Отправлено: 19.05.08 00:12. Заголовок: Цуканова пишет: Сро..

Цуканова пишет:

цитата:

Срочно обеспечить выпуск комментариев и отправить в ФЦИ!

 Отправлено: 19.05.08 00:14. Заголовок: Цуканова , Лен, копа..

Цуканова , Лен, копай глубже. Все на сбор репьёв и овечьих какашек!!! В Европе можно доходный бизнес себе обеспечить, Европа - она довольно чистенькая, ну где они всё это в сжатые сроки достанут????

 Отправлено: 19.05.08 11:29. Заголовок: Удивляет,почему толь..

Удивляет,почему только о свале говорят.
Мне вот интересно,почему опять "без рабочих испытаний"?

 Отправлено: 19.05.08 11:57. Заголовок: А мне интересно про ..

А мне интересно про окрас

 Отправлено: 19.05.08 12:00. Заголовок: Да много чего интере..

Да много чего интересно!Но вот рабочие качества - по-моему,основной породный признак?Ну,один из основных,скажем так.

 Отправлено: 19.05.08 12:15. Заголовок: Вчера ходили на выст..

Вчера ходили на выставку, как зрители, показали стандарт татьяне Владимировне Качевской, вышел спор насчет коричневой пигментации у палевых собак, по ее мнению это нормально. Я вот ни разу не видела коричневых носов..., кто-нибудь видел? И кто-что об этом пункте думает.

 Отправлено: 19.05.08 12:23. Заголовок: Savitas пишет: На ов..

Savitas пишет:

цитата:

На овчаре где госпожа Наумова пишет о стандарте и говорит о линии Луки

Для тех, кто не понял, о чем речь - привожу ссылочку. Читайте и наслаждайтесь!

 Отправлено: 19.05.08 15:32. Заголовок: Панда пишет: Да мно..

Панда пишет:

цитата:

Да много чего интересно!Но вот рабочие качества - по-моему,основной породный признак?Ну,один из основных,скажем так.

К чему так Вы усердно стремились, то и получили О каких рабочих качествах может идти речь, если даже тестирования нет.

 Отправлено: 19.05.08 15:37. Заголовок: Катя пишет: К чему ..

Катя пишет:

цитата:

К чему так Вы усердно стремились, то и получили

Катя,странная формулировка.Понятно,но все же.

 Отправлено: 19.05.08 17:17. Заголовок: Панда пишет: странн..

Панда пишет:

цитата:

странная формулировка.Понятно,но все же.

Допустим, в стандарте написано другое - "С рабочими испытаниями". Теперь скажи, для чего это пишут в стандартах пород собак?

 Отправлено: 19.05.08 19:27. Заголовок: Для того,чтобы собак..

Для того,чтобы собаки не утратили своего предназначения,чтобы вовремя заметить тенденцию к этому утрачиванию.

И в качестве лирики:если в стандарте будет это требование,это будет стимул для разведенцев не только на углы-головы-рост смотреть.

 Отправлено: 19.05.08 22:28. Заголовок: Панда пишет: И в ка..

Панда пишет:

цитата:

И в качестве лирики:если в стандарте будет это требование,это будет стимул для разведенцев не только на углы-головы-рост смотреть.

Ирин, ты чего, смеёшься чтоли? Да среди нас, заводчиков и владельцев только единицы заинтересованны в этом! Некоторые тестирования боятся, как огня, а ты про рабочие испытания
Во многих породах, кде стоят рабочие испытания без них к разведению собак не допускают!

 Отправлено: 19.05.08 23:22. Заголовок: Катя пишет: Во мног..

Катя пишет:

цитата:

Во многих породах, кде стоят рабочие испытания без них к разведению собак не допускают!

Ну так а я о чем?Это и есть стимул!Плюс к выставочной оценке и это еще.

 Отправлено: 19.05.08 23:28. Заголовок: Панда пишет: Это и ..

Панда пишет:

цитата:

Это и есть стимул!

Ага, хороший стимул Теперь посмотри, много ли сейчас участников форума, присоеденилось к обсуждению Намного интереснее поговорить о вонючести войлока

 Отправлено: 19.05.08 23:33. Заголовок: Даже и ответить нече..

Даже и ответить нечего.

 Отправлено: 19.05.08 23:48. Заголовок: Здесь столько споров..

Здесь столько споров о том, что в стандарте написано - "...Характерной особенностью является скатывания подшёрстка в войлок - "свойлочивание"....." Господа, а если это уберут из стандарта, шерсть(подшёрсток) ваших собак перестанет сваливаться в войлок?

 Отправлено: 20.05.08 00:07. Заголовок: Катя пишет: Теперь п..

Катя пишет:

цитата:

Теперь посмотри, много ли сейчас участников форума, присоеденилось к обсуждению

Кать, ну и чего язвить? Я - не специалист по тестам на поведение, потому не принимаю участия в этих обсуждениях. Но всегда внимательно слушаю... Да, отстутствие рабочих испытаний сразу режет глаза, и такой стандарт тоже будет недопустим! Там еще и флегматичности ни в пороках, ни в недостатках нет. Но сейчас, имхо, главное не допустить принятие этого проекта в РКФ - и не важно по какой причине. А дальше, раз уж дело запахло новым стандартом - работать над ним всем вместе (если нам это дадут сделать). Если уж менять - то к лучшему, а так - лучше не менять вообще.

 Отправлено: 20.05.08 00:21. Заголовок: Катя пишет: Господа,..

Катя пишет:

цитата:

Господа, а если это уберут из стандарта, шерсть(подшёрсток) ваших собак перестанет сваливаться в войлок?

Нет, не перестанет, но... Позволю привести себе цитату

цитата:

Действительно, шерсть ЮРО имеет тенденцию к сваливанию в войлок, что хорошо заметно при недостаточном уходе. Но если в стандарте пишется, что это характерная особенность породы, то это должно демонстрироваться в рингах, на выставках.

Тебе это надо? Чтобы тебя обязали демонстрировать войлок? И еще...

цитата:

В описание пороков ЮРО было внесено дополнение «Ниспадающая, «летящая» шерсть, придающая собаке нехарактерный для породы силуэт». У всех подготовленных к выставке, прочесанных ЮРО шерсть «ниспадающая», а в движении - «летящая»

Т.е. хорошо расчесанные южаки с «ниспадающей» шерстью не смогут получить оценку выше «хорошо». Оно тебе надо?

Имхо, тенденция к сваливанию в войлок должна быть отражена в стандарте, но ни в коем случае не в таком, как в этом проекте, виде. В стандарте, имхо, должна быть отражена возможность демонстрирования собак в войлоке, но никак не обязательность этого... Я подумаю, как это можно сформулировать. Или давайте вместе подумаем?

 Отправлено: 20.05.08 00:29. Заголовок: VladKo пишет: Кать,..

VladKo пишет:

цитата:

Кать, ну и чего язвить?

Я Володя не язвлю, а пишу то, что есть в реальности.

VladKo пишет:

цитата:

Да, отстутствие рабочих испытаний сразу режет глаза, и такой стандарт тоже будет недопустим! Там еще и флегматичности ни в пороках, ни в недостатках нет

Ну вот, и ты туда же А какие рабочие испытания можно внести в стандарт? И как, например ты, сможешь определить в ринге перед тобой флегматичная собака или хорошо отрингованная?

 Отправлено: 20.05.08 08:07. Заголовок: Катя пишет: И как, н..

Катя пишет:

цитата:

И как, например ты, сможешь определить в ринге перед тобой флегматичная собака или хорошо отрингованная?

Кать, а при чем тут ринг? Выставки - это уже давно не зоотехническое мероприятие... А вот как раз на рабочих испытаниях флегматичная собака определится на раз. Я не прав?

цитата:

А какие рабочие испытания можно внести в стандарт?

А они должны быть в стандарт внесены? Если да, то давай подумаем, какие! Кать, ты ведь специалист по рабочим качествам - тебе и флаг в руки. Мой опыт ограничивается занятиями с Салтаном, да прочтением нескольких книг, так что я могу в основном только теоретизировать.

 Отправлено: 20.05.08 09:25. Заголовок: Катя пишет: Намного..

Катя пишет:

цитата:

Намного интереснее поговорить о вонючести войлока

Хорошо VladKo на эту тему ответил,
VladKo пишет:

цитата:

Тебе это надо? Чтобы тебя обязали демонстрировать войлок? И еще...

но хочется еще отметить, что шерсть с войлоком или прочесанная - это вещь конкретная, которую можно пощупать, дать рекомендации по уходу, показать набор инструментов для ухода за шерстью. А вот с рабочими качествами все не так очевидно.
Катя пишет:

цитата:

А какие рабочие испытания можно внести в стандарт?

Я вот тоже не знаю . Катя , давай конкретные предложения, какие испытания по рабочим качествам можно внести в стандарт ЮРО. При этом должны соблюдаться такие условия:
- тесты и испытания должны подходить и для российских и для зарубежных собак;
- площадки и лицензированные инструкторы, фигуранты, судья должны быть доступны территориально и материально абсолютно для всех собак.
Какие будут по этим пунктам предложения?

 Отправлено: 20.05.08 11:05. Заголовок: Почему не внести хот..

Почему не внести хотя бы тестирование?Тем более,что ЮРО входят в список пород,для которых тестирование обязательно.
И по рабочим качествам.Может быть,КС?Мне кажется,что южак с нормальной психикой (присущей ЮРО!) сдаст без подготовки хотя бы 3 степень.

 Отправлено: 20.05.08 11:18. Заголовок: Панда пишет: Почему..

Панда пишет:

цитата:

Почему не внести хотя бы тестирование?

Т-1 пройдет любая флегма. Ей же по фиг где стреляют и кто дергает за хвост т.ч. это - не выход.

 Отправлено: 20.05.08 11:26. Заголовок: Панда пишет: И по р..

Панда пишет:

цитата:

И по рабочим качествам.Может быть,КС?

А для забугорных что? И как насчет доступности? Если на площадку ездить далеко и дорого, то людям проще будет этот диплом "купить"- смысл проверки рабочих качеств сразу теряется.

 Отправлено: 20.05.08 11:36. Заголовок: Так монки-то можно ж..

Так монки-то можно же обеспечить фигурантами и площадкой?В смысле на моно сделать это обязательным?
Панда пишет:

цитата:

Мне кажется,что южак с нормальной психикой (присущей ЮРО!) сдаст без подготовки хотя бы 3 степень.

 Отправлено: 20.05.08 12:10. Заголовок: Дорогие мои, посмотр..

Дорогие мои, посмотрите немного дальше собственного носа, пожалуйста.

Например у нас, в Латвии КС запрещено законом о содержании домашних животных и т.д.. . Т.е мы здесь можем тренировать собак только ВН и ИПО. Кстати, ИПО - международная дрессировка. Если сильно хочется, то можно его Но не уверена, что вот так все его и построятся сдавать. Самое разумное сделать рабочую проверку обязательной для начала для закрытия Чемпиона России или хотя бы НКП, а уж потом глобализировать. У нас тут инструкторов, которые умеют и хотят с южаками работать м так по пальцам пересчитать можно, а чем западнее, тем меньше.
И ещё на выставках ранга CACIB для ренгистрации в рабочий класс требуется диплом ИПО - международного образца. Ещё один довол в пользу Ипошного диплома, но вот даст ли это желаемый результат?

 Отправлено: 20.05.08 12:26. Заголовок: Белка пишет: Если на..

Белка пишет:

цитата:

Если на площадку ездить далеко и дорого, то людям проще будет этот диплом "купить"- смысл проверки рабочих качеств сразу теряется.

Нууу... Если так рассуждать, то все можно купить - вопрос только количества денег. С коррупцией должны другие люди бороться. ;)
Вообще, для разведения выставочную оценку и описание тоже нужно, а для кого-то это тоже может быть далеко и дорого... Почему-то в этом случае мы о «купить» даже не вспоминаем.
И вообще, кто говорил, что заниматься разведением, а тем более, разведением ЮРО - это легкое дело? ;)

 Отправлено: 20.05.08 12:34. Заголовок: VladKo пишет: выста..

VladKo пишет:

цитата:

выставочную оценку и описание тоже нужно, а для кого-то это тоже может быть далеко и дорого... Почему-то в этом случае мы о «купить» даже не вспоминаем

почему же, почему же... согласно положения РКФ оплачиваешь выезд судьи на дом... и имеешь описание собачки для разведения

 Отправлено: 20.05.08 12:44. Заголовок: Бетти пишет: согласн..

Бетти пишет:

цитата:

согласно положения РКФ оплачиваешь выезд судьи на дом... и имеешь описание собачки для разведения

Вот видишь, были бы деньги и желание... Ну а кто мешает аналогично оплатить выезд и работу эксперта по рабочим качествам на дом и получить проверку поведения? Только не надо опять про купленный оценки - это вопрос совести и чести экспертов, и не нам с ним бороться! В принципе, имхо, иногда может помочь, если эксперты станут работать коллегиально, но это еще дороже для экспонентов, как ты понимаешь.

 Отправлено: 20.05.08 12:45. Заголовок: Бетти пишет: оплачив..

Бетти пишет:

цитата:

оплачиваешь выезд судьи на дом... и имеешь описание собачки для разведения

Или имеешь такое описание, с которым собачка не сможет попасть в разведение! Все опять зависит от знаний, совести и чести эксперта.

 Отправлено: 20.05.08 13:02. Заголовок: VladKo пишет: Все о..

VladKo пишет:

цитата:

Все опять зависит от знаний, совести и чести эксперта

неа... ЗАВОДЧИКА! Он, и только он несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою деятельность
Ведь для описания непригодного производителя заводчик никого не станет приглашать, чтобы получит ксиву

 Отправлено: 20.05.08 13:26. Заголовок: Light пишет: Белка ..

Light пишет:
Белка пишет:

цитата:

Катя , давай конкретные предложения, какие испытания по рабочим качествам можно внести в стандарт ЮРО. При этом должны соблюдаться такие условия: - тесты и испытания должны подходить и для российских и для зарубежных собак; - площадки и лицензированные инструкторы, фигуранты, судья должны быть доступны территориально и материально абсолютно для всех собак.

Панда правильно написала, хотя бы КС (или с КС и до....). Теперь про условия, когда будет стоять вопрос об использование собаки в разведении, думаю заводчики и владельцы найдут выход из положения .

Light пишет:

цитата:

Дорогие мои, посмотрите немного дальше собственного носа, пожалуйста. Например у нас, в Латвии КС запрещено законом о содержании домашних животных и т.д..

Light почитайте внимательно стандарт: FCI № 326 ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА, Происхождение: РОССИЯ

 Отправлено: 20.05.08 13:45. Заголовок: Light пишет: Наприме..

Light пишет:

цитата:

Например у нас, в Латвии КС запрещено законом о содержании домашних животных

Свет, что прямо-таки КС запрещено? А WH? Есть же западные аналоги караулки... Что там явно в законе стоит? Ну даже если все запрещено... Пусть будет раздел "Защита" из IPO или другого аналогичного курса...
Хотя на мой взгляд, КС это слишком... Можно тест попроще, на оценку поведения...

 Отправлено: 20.05.08 13:50. Заголовок: Катя , Вы знаете, я ..

Катя , Вы знаете, я очень хорошо и внимательно читаю. И то, что происхождение-Россия не изменит законов отдельно взятых стран. Латвию я привела в качестве примера. А стандарт, к Вашему сведению обязателен не только в России, но и во всех странах ФЦИ. Поэтому нельзя требовать невыполнимое, иначе уж просто надо написать в стандарте: "запрещено продавать щенков за пределы России, запрещено заниматься племенной деятельностью за пределами России, запрещено выставлять и т.д." Отдаёт шовинизмом, однако... Я совершенно не против тестов и испытаний, но, речь идёт о том, чтобы они были доступны и выполнимы для всех, если уж есть такое желание прописать их в стандарт.

 Отправлено: 20.05.08 13:54. Заголовок: Катя пишет: Light п..

Катя пишет:

цитата:

Light почитайте внимательно стандарт: FCI № 326 ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА, Происхождение: РОССИЯ

Причем тут происхождение породы???? Если записать фразу о рабочих испытаниях в стандарт ФЦИ, то они (испытания) станут обязательны для всех, независимо от страны происхождения и места проживания.
Light пишет:

цитата:

Например у нас, в Латвии КС запрещено законом о содержании домашних животных и т.д..

И не только в Латвии, но и в других странах Евросоюза. И что люди делать должны? В Росиию ездить КС сдавать или на дом судей приглашать? Или собак перестать вязать?- таким образом очень удобно конкурентов устранять
Катя пишет:

цитата:

Теперь про условия, когда будет стоять вопрос об использование собаки в разведении, думаю заводчики и владельцы найдут выход из положения

Какой, например, при отсутствии в радиусе 100 км площадки и машины? Не все у нас живут в крупных городах и олигархов тоже маловато, чтоб инструкторов на дом приглашать.

 Отправлено: 20.05.08 13:56. Заголовок: Light пишет: речь ..

Light пишет:

цитата:

речь идёт о том, чтобы они были доступны и выполнимы для всех, если уж есть такое желание прописать их в стандарт.

Вот и я о том же.

 Отправлено: 20.05.08 13:59. Заголовок: VladKo, ну не прямо ..

VladKo, ну не прямо КС, но если буквально переводить, то запрещены любые виды обучения или другой деятельности, направленные на проявление или выработку агрессивного поведения.
У нас несколько лет назад пытались ввести запрет на ввоз и разведение некоторых пород. Южак был среди них. Отбились, к счастью.
Есть, конечно западные аналоги - у немцев штуцхунд, к примеру, но это у них всеобщее требование, то же самое и с доберманами. Я к тому, что, если диктовать какие-то условия, то они должны быть обязательными для всех, а не можете сдать это или это, ну и вот это на крайняк подойдёт. А если вводить что-то обязательное, то... Ну давайте все ИПО-3, к примеру сдадим, или Штуцхунд тот же?

 Отправлено: 20.05.08 15:04. Заголовок: Белка пишет: Причем..

Белка пишет:

цитата:

Причем тут происхождение породы????

Да при том, что НКП страны, от куда происходит порода устанавливает правила испытаний и нормативы.

Белка пишет:

цитата:

Какой, например, при отсутствии в радиусе 100 км площадки и машины? Не все у нас живут в крупных городах и олигархов тоже маловато, чтоб инструкторов на дом приглашать.

Белка , привожу пример. У нас из Нижнего был куплен щенок в город Коломну (М.О.), где нет ни одного клуба, но если владелец заинтересован, то он выезжает со своей собакой для сдачи испытаний и нормативов либо в Москву, либо в Рязань.

 Отправлено: 20.05.08 15:17. Заголовок: Катя пишет: Да при ..

Катя пишет:

цитата:

Да при том, что НКП страны, от куда происходит порода устанавливает правила испытаний и нормативы.

Ага, а так же переписывает законы , обеспечивает инструкторами и фигурантами и т.д... Не думайте, пожалуйста, что, если Европа от Вас далеко, то она не существует и собак в ней тоже не существует. Диктуйте на здоровье, только в пределах разумного, пожалуйста . А то ещё придётся обязывать заводчиков из Нидерландов или Франции обязывать ездить в Россию КС сдавать , смешно, ей Богу....

 Отправлено: 20.05.08 15:19. Заголовок: Белка пишет: Катя п..

Белка пишет:

цитата:

Катя пишет: цитата: Теперь про условия, когда будет стоять вопрос об использование собаки в разведении, думаю заводчики и владельцы найдут выход из положения Какой, например, при отсутствии в радиусе 100 км площадки и машины? Не все у нас живут в крупных городах и олигархов тоже маловато, чтоб инструкторов на дом приглашать.

Белка,так я тоже живу не в столице!Я как раз из той самой провинции,где в радиусе даже не 100 км,а больше ничего и никого такого нет!И я не жена и не дочь олигарха!Было бы желание.Выставок у нас в городе тоже не проводится - смысла нет просто,нам всегда нужно куда-то ехать,однако же ездим?Так что вопрос о доступности,я думаю,даже и ставить не нужно.Было обязательно тестирование - сдавали,а куда ж деться?Тоже ездили,или набирали группу и приглашали к нам.

Катя пишет:

цитата:

Light почитайте внимательно стандарт: FCI № 326 ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА, Происхождение: РОССИЯ

Добавлю: в соответствии с Уставом,РКФ наравне с другими видами деятельности,СОЗДАЕТ стандарты отечественных пород и вносит в них изменения по мере необходимости.Сейчас не нашла дословно,но есть там что-то и про регламентирование стандарта!Так что эти сказки рассказывать не нужно,Света.Немцы захотели для своих керунг - и проходят его все и у нас,тоже ездят.

Light пишет:

цитата:

Ну давайте все ИПО-3, к примеру сдадим, или Штуцхунд тот же?

Света,не та порода,общепризнанно.Так что сравнение неподходящее.