ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 16.05.08 18:32. Заголовок: Пишем комментарии к Проекту стандарта ЮРО 2008

Начато было Yuriyk-ом вот здесь, но потом обсуждение ушло куда-то не туда.
Попробуем начать все сначала?

---

Пишем комментарии в свободной форме, внизу дата и подпись, кто писал. Отправляйте все Ирине Львовне Швец на мейл

icetoifelСОБАКАСТРАШНАЯmail.ru (СОБАКАСТРАШНАЯ при отправке e-mail нужно заменить на символ @)

Идея Ирины Львовны.
Оригинальный мейл:

цитата:

Понимаешь, у каждого есть какие-то свои проблемы, которые не всегда можно увидеть, или про них вспомнить. Кроме того любая микропопуляция породы кроме общих, имеет свои частные плюсы и минусы. Это тоже одному человеку не упомнить. Есть вопросы и предложения и у экспертов. Поэтому для начала пусть валят все, а дальше уж я "базар" отфильтрую. Главное, чтобы не писали как все плохо у соседа, а брали конкретные пункты стандарта и старались их "разжевать" в расчете (как говорил мой любимый А.Р.Мазовер)на среднего идиота. А валят пусть мне, т.к. я по форумам не шастаю, ибо некогда.

 Отправлено: 27.05.08 22:13. Заголовок: Спасибо: +1, Бетти! ..

Спасибо: +1, Бетти!

 Отправлено: 28.05.08 00:12. Заголовок: Для тех,кто не ходит..

Для тех,кто не ходит на русдог:

---

Yuriyk:
Ирина Львовна только что вернулась и коротко ответила на вопросы. Все публикуется с ее разрешения.

Вопрос: как быть с рабочим классом для южаков, если в стандарте написано "без рабочих испытаний"?
1. В России для ЮРо предусмотрен рабочий класс, в отличии от ФЦИ, т.к. у них нет понятия караульная собака (особенно в частных руках). Поэтому у нас собака, сдавшая КС имеет право выставляться в рабочем классе (млм ОКЖ+ЗКС, хотя это для южака не служба).

Вопрос: что имелось ввиду в стандарте под отставлением или оттягом задних конечностей "Постав не оттянутый"?
2. Именно как Н.О. южак стоять и не должен. У него задние конечности стоят под корпусом. а не сзади него. Кстати обычная общепринятая в еинологии формулировка.

Вопрос: "голова опушена до уровня спины или ниже" - как вбить это в буржуев, ибо пес с такой походкой первый кандидат на выбывание даже из южачьего ринга
3. В переводе на буржуйский - южак при беге голову не задирает, а мотает ею где-то на уровне плеч, особенно когда хозяева пристают - ну пробеги еще кружок, ну еще.

Вопрос: "Характерной особенностью является скатывание подшерстка в войлок". Это ж приговор.
4. Наверное у нас разные представления о войлоке. Я считаю войлоком нормально ухоженный подшерсток, который после чески дня через два сбивается в ровный слой. А нкоторые почекму-то считают, что войлок - это колтуны, которые вмсят на собаке. Причем как правило - на мягкой и в колтуны сбит не подшерсток, а мягкая ость. Хотя не зря сказано - уточняйте понятия и вы избавите мир от заблуждений (это не я, это - Декарт) А у нас Цуканова считает, что если шерсть у южака длинная, то она ниспадающая... О как!.

Вопрос: "У взрослых собак - темная маска на морде". Какую собаку считать взрослой?
5. Я думаю, что поскольку у нас в класс чемпионов собака может попасть с 15 месяцев, то от этого и плясать будем. А то чемпион, но еще не взрослый - смешно как-то.

На этом пока все

 Отправлено: 28.05.08 00:32. Заголовок: Володя, доведи пожал..

Володя, доведи пожалуйста, до всех участников форума, информацию, которую тебе дала Швец И.Л. Ведь она была не против, если ты вывесишь её ответы на твои вопросы (т.к. не хочет 100 раз отвечать на одно и тоже каждому).

 Отправлено: 28.05.08 00:39. Заголовок: Панда смотри, станеш..

Панда смотри, станешь вторым дублем
Бетти пишет:

цитата:

о! у нас дубль-Харсон есть

 Отправлено: 28.05.08 00:56. Заголовок: третьим,значит. :sm2..

третьим,значит.

 Отправлено: 28.05.08 00:57. Заголовок: Да пожалуйста! Мои в..

Да пожалуйста!

---

Мои вопросы в письме от 24 мая

цитата:

Здравствуйте, Ирина Львовна. Вы не могли бы мне, а лучше нам всем - южачистам, читающим и пишущим на форумах, которым небезразлична наша порода, объяснить, что вообще происходит? Откуда выплыл этот новый проект стандарта? Почему он уже принят комиссией по стандартам РКФ? Зачем он вообще разрабатывался? Какая Ваша роль во всем этом? Почему Вы не можете вернуть этот стандарт на доработку, если видите, что он не устравивает большинство (если не всех) южачистов? Может вы все-таки сами, как Президент НКП, разъясните Ваше видение ситуации? Заранее спасибо.

Ответ И.Л. Швец сегодня пару часов назад

цитата:

Здравствуйте, Володя. Отвечаю на Ваши вопросы по порядку. Сразу же скажу, что все, что я отвечу не является секретом и может быть размещено для всеобщего обозрения. 1. Проект стандарта был подан три года назад в комиссию по стандартам РКФ президентом НКП ЮРО Е.Р.Цукановой. Два года назад он был принят этой комиссией с некоторыми дополнениями (в частности было уточнено, что линия верха у южака с несколько напруженной поясницей, добавлена фраза об особенностях подшерстка (я писала Юре в личку на эту тему, если есть желание - готова этот вопрос обсудить) и в пороки добавлена нехарактерная для породы шерсть. 2. Поялвление этого стандарта было вызвано требованием ФЦМ привести все стандарты к единой форме (могу попросить повесить ее) с четким описанием указанных в этой форме статей и параметров. 3. Поскольку я являюсб одним из членов комиссии постандартам, то естественно такие докумсенты не проходят мимо меня. 4. Хотелось бы определиться - что именно не устраивает. Некоторые распечатки с форумов повергли меня почти в изумление. Я так и не поняла какое отношение крепкое сложение имеет к азиату (азиат собака грубого сложения), о каких типах конституции идет речь, если тип конституции можно определить только вскрыв собаку (определение конституции есть в любом учебнике по животноводству). Я готова обсуждать с южачистами вопросы,, касающиеся реальных проблем, в том числе и по стандарту. Но хотелось бы говорить на одном языке, а не как двое глухих. Еще раз повторяю.ю что отвечу на любые вопросы по существу. Приношу извинения, за то что до сих пор не дала для публикации протокол, но только сегодня в 8 вечера прилетела с Сахалина. Обязательно все доделаю на этой неделе до отлета в Мжевск. Спасибо за письмо.

 Отправлено: 28.05.08 01:04. Заголовок: Нууу,люди,пишите, и ..

Нууу,люди,пишите, и ответят вам...

 Отправлено: 28.05.08 04:21. Заголовок: Valena пишет: Нууу,..

Valena пишет:

цитата:

Нууу,люди,пишите, и ответят вам...

Таким ассам не вопросы задают, а свои предложения на подпись приносят. Каков вопрос - таков и ответ
Харсон пишет:

цитата:

Вопрос: как быть с рабочим классом для южаков, если в стандарте написано "без рабочих испытаний"?

покажите, в каком из предыдущих стандартов "рабочие испытания" были указаны в стандарте. И когда они были обязательными ЮРО?

цитата:

Вопрос: что имелось ввиду в стандарте под отставлением или оттягом задних конечностей "Постав не оттянутый"?

без комментариев к самому вопросу

цитата:

Вопрос: "голова опушена до уровня спины или ниже" - как вбить это в буржуев, ибо пес с такой походкой первый кандидат на выбывание даже из южачьего ринга

КТО сказал, что при одинаково хорошем показе эксперт отдаст предпочтение «афгану»? Однако, темпераментный южак не будет бежать «носом в ковер».

цитата:

Вопрос: "Характерной особенностью является скатывание подшерстка в войлок". Это ж приговор.

Наличие подшерстка не говорит о том, что он должен быть в колтунах. Потому сам вопрос, как и цитата из стандарта выбрана не та.

цитата:

Вопрос: "У взрослых собак - темная маска на морде". Какую собаку считать взрослой?

На вопрос о возрасте И.Л. еще во Владивостоке ответила мне что та, которая выставляется во взрослом классе (т.е. с промежутка). Но, т.к. на тот момент я еще не читала стандарт 2008, потому вопрос о маске у взрослых собак не продолжила. По маске вопрос должен ставиться совершенно по другому, если генетически она действительно порочна при принятом окрасе в любых вариациях.
............ну и.............. вы удовлетворены ответами на свои личные вопросы? Сомнения в «убийственности» стандарта отпали?
Швец пишет

цитата:

Проект стандарта был подан три года назад в комиссию по стандартам РКФ президентом НКП ЮРО Е.Р.Цукановой. Два года назад он был принят этой комиссией с некоторыми дополнениями

Если стандарт Ц 2004 был принят комиссией по стандартам, то почему его не печатали в Вестнике? Это не вопрос - это ответ на то, что Ц 2004 где то не прошел, как то 1993г. И

цитата:

Поскольку я являюсь одним из членов комиссии по стандартам, то естественно такие документы не проходят мимо меня.

почему не НИ ОДИН южачист не был в курсе новой редакции стандарта.......
Меня сейчас мало интересует кто писал и редактировал стандарт 2008. Главное, чтобы он был остановлен и отредактирован в соответствии с мнением породников, генетиков и отражал породные характеристики исторически сложившейся южорусской овчарки.

цитата:

о каких типах конституции идет речь, если тип конституции можно определить только вскрыв собаку

наверное все судьи подрабатывают в рингах хирургами, коль в описаниях у всех указан ТИП экспонируемого животного. А вопрос мой состоял в том: почему в новом стандарте отсутствует всегда существовавший в природе и, существующий сегодня, крепкий-сухой тип у южака.

цитата:

Хотелось бы определиться - что именно не устраивает

Не реально получить ответ на вопрос в письмах. И.Л. слишком умна, чтобы не найти ответа на ЛЮБОЙ вопрос (с Уважением!).
Серьезные вопросы личными переписками не решаются и публикацией вопрос-ответ на форумах. Вы просто воруете и так малое свободное время И.Л. Это должно решаться как минимум за круглым столом, в открытой дискуссии между двумя сторонами, имеющими противоположное мнение.
А то как:

цитата:

Но хотелось бы говорить на одном языке, а не как двое глухих. Еще раз повторяю, что отвечу на любые вопросы по существу.

не приемлет формы дискуссии так таковой, потому приниматься должно односторонне: ваш вопрос - ответ без об суждений. В противном случае все бесконечно и безрезультативно для стороны, задающей вопрос.
Ответьте себе: получив ответы И.Л. на свои вопросы, кто-то стал по другому воспринимать стандарт 2008? Согласился с ним? Все вопросы отпали?

 Отправлено: 28.05.08 04:27. Заголовок: У меня вопрос ОДИН, ..

У меня вопрос ОДИН, был и остается: Зачем, в связи с определением новой формы написания стандарта менять до неузноваемости его содержание

 Отправлено: 28.05.08 06:37. Заголовок: Харсон пишет Потому ..

Харсон пишет

цитата:

Потому как если не драть псу голову в ринге, что для южака в общем-то не естественно, шансов победить чуть дальше этого ринга просто никаких,

Южачисты, принимайте, плиз, писанину Харсона, как поэму, далекую от рингов ЮРО и породы в целом
ЧТО может сказать "дресс", который смог воспитать только одну собаку, на современные выставки не ходит, цитирует других и строит на этом выводы о всей породе
Посмотрите на любые фотки ВТ Фантомаса - нигде он голову не дерет, а титулов - достаточно под иностранцами Даже больше, чем под российскими Вот, что значит, Гарсон взялся "не за свое дело" И это не единичный случай незнания породных признаков и очередная "туфта" в уши.
Да, Харсон себе хорошую "площадку" в виде русдога нарисовал, чтобы "умничать" и "править"
Харсон, ты как дресс(если себя все же таковым ощущаешь), должен знать, что если у собака-хозяин ЕСТЬ контакт (то, о чем Ирина Куприянова в теме о намордниках писала), то собака будет смотреть на хозяина, даже в беге, а не упрется рогом в пол. И расценивать такое положение головы , как непородное - ... без комментариев
Потому часто, в ринге, судьи отмечают именно таких собак, потому как на них много приятней смотреть, чем на шевеление мешков. И пишется при этом "хороший показ"
Мда... все реже и реже хочется заходить на "породный", как бы не дисквалифицироваться от разъяснений Харсона

 Отправлено: 28.05.08 10:29. Заголовок: Бетти пишет: Ответьт..

Бетти пишет:

цитата:

Ответьте себе: получив ответы И.Л. на свои вопросы, кто-то стал по другому воспринимать стандарт 2008? Согласился с ним? Все вопросы отпали?

Лен, думаю, вопросы по стандарту ни у кого не отпали. И не отпадут - какой он был, такой и остался. Его надо возвращать и дорабатывать! А вообще, мне интересно, что именно ответит Швец на наши вопросы по стандарту - ты ведь права, «И.Л. слишком умна, чтобы не найти ответа на ЛЮБОЙ вопрос». Вот интересно, какие будут эти ответы... ;)

цитата:

Зачем, в связи с определением новой формы написания стандарта менять до неузноваемости его содержание

Лен, жму лапу!

 Отправлено: 28.05.08 10:31. Заголовок: Не, Лен, не любишь т..

Не, Лен, не любишь ты Харсона... ;)

 Отправлено: 28.05.08 10:36. Заголовок: VladKo пишет: Два г..

VladKo пишет:

цитата:

Два года назад он был принят этой комиссией с некоторыми дополнениями

Зачем вводить в заблуждение? Стандарт, прошел комиссию по стандартам только в конце апреля 2008 года!
Подан был в комиссию в январе 2008.

 Отправлено: 28.05.08 10:43. Заголовок: Цуканова мне тоже эт..

Цуканова мне тоже это странным показалось в письме ИЛ. Не люблю, когда врут. Тогда и к другим сказанным словам с недоверием начинаешь относиться.

 Отправлено: 28.05.08 11:10. Заголовок: Катя пишет здесьНа м..

Катя пишет здесь

цитата:

На мой взгляд, как бы богат язык не был, в узких рамках этого не опишешь, значит именно жевать, проводить семинары и писать комменты Что в других породах и делают, а не призывают собако-владельцев на "революционные барикады".

Катя, комментарии прежде всего не должны противоречить стандарту. Это раз. Формулировки стандарта не должны допускать различных толкований - это дабы пресечь возможность "жевать и писать комменты" по-разному. Это два. Ну и третье - комментарии никогда и нигде не являлись основополагающим документом. В случае затруднений и противоречий всегда обращаются к тексту исходного документа. Поэтому исходный документ, т.е. стандарт, по возможности, не должен содержать противоречий и заведомо неверных утверждений.

Что касается «баррикад», то это единственное, что нам осталось в этом случае. И поверь, польза от этой «революции» уже есть!

 Отправлено: 28.05.08 11:25. Заголовок: VladKo пишет: Прое..

VladKo пишет:

цитата:

Проект стандарта был подан три года назад в комиссию по стандартам РКФ президентом НКП ЮРО Е.Р.Цукановой.

Действительно, я, как Президент НКП, подавала проект стандарта. Тот проект был детально рассмотрен и откорректирован Швец И. Л., как Вице Президентом, и просто более опытным экспертом, чем я.

 Отправлено: 28.05.08 12:16. Заголовок: VladKo пишет: Катя,..

VladKo пишет:

цитата:

Катя, комментарии прежде всего не должны противоречить стандарту. Это раз. Формулировки стандарта не должны допускать различных толкований

Невозможно каждому в голову вдолбить своё мнение и понимание о породе. Каким бы стандарт не был, всё равно его будут воспринимать по разному и "тянуть одеяло" на своё разведение.

 Отправлено: 28.05.08 12:45. Заголовок: Катя пишет: Невозмо..

Катя пишет:

цитата:

Невозможно каждому в голову вдолбить своё мнение и понимание о породе

Вдолбить? Катя , ты о чем?
Порода была и должна оставаться по возможности, какой ее создали. Это же не личный интерьер квартиры, который подбирает каждый по своему мнению и желанию. Ты почитай себя, о чем ты....

 Отправлено: 28.05.08 12:50. Заголовок: Бетти пишет: И это ..

Бетти пишет:

цитата:

И это не единичный случай незнания породных признаков и очередная "туфта" в уши.

Я не буду вступать в дискуссии,времени жалко.
Моё мнение,южак с правильным форматом и правильными углами передних конечностей,с поставом шеи 40-45 градусов,
в движении не поднимает голову выше уровня спины
А чтобы тебе было доходчиво и понятно,если ты связываешь это с темпераментом,приведу в пример знакомую тебе собаку
Габриэль берендей Ай.Она в движении голову не поднимала,но это далеко не флегматичная сука.

 Отправлено: 28.05.08 12:53. Заголовок: Катя пишет: Каким бы..

Катя пишет:

цитата:

Каким бы стандарт не был, всё равно его будут воспринимать по разному и "тянуть одеяло" на своё разведение.

Ну что тогда заморачиваться? Давайте просто запишем в стандарте, что южак - это собака, которую каждый понимает как хочет... ;) Кать, одно дело - воспринимать по-разному. Это нормально - все мы разные люди. Но с зоотехнической точки зрения стандарт не должен восприниматься по-разному - любой грамотный зоотехник должен понимать его одинаково. Не понимаю, почему это так сложно? Должен быть определен идеал + допустимые и недопустимые отклонения от этого идеала. Ну и второй вопрос - там не должно быть заведомо недопустимых формулировок, как с теми же рабочими испытаниями или окрасами.