ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 16.05.08 18:32. Заголовок: Пишем комментарии к Проекту стандарта ЮРО 2008

Начато было Yuriyk-ом вот здесь, но потом обсуждение ушло куда-то не туда.
Попробуем начать все сначала?

---

Пишем комментарии в свободной форме, внизу дата и подпись, кто писал. Отправляйте все Ирине Львовне Швец на мейл

icetoifelСОБАКАСТРАШНАЯmail.ru (СОБАКАСТРАШНАЯ при отправке e-mail нужно заменить на символ @)

Идея Ирины Львовны.
Оригинальный мейл:

цитата:

Понимаешь, у каждого есть какие-то свои проблемы, которые не всегда можно увидеть, или про них вспомнить. Кроме того любая микропопуляция породы кроме общих, имеет свои частные плюсы и минусы. Это тоже одному человеку не упомнить. Есть вопросы и предложения и у экспертов. Поэтому для начала пусть валят все, а дальше уж я "базар" отфильтрую. Главное, чтобы не писали как все плохо у соседа, а брали конкретные пункты стандарта и старались их "разжевать" в расчете (как говорил мой любимый А.Р.Мазовер)на среднего идиота. А валят пусть мне, т.к. я по форумам не шастаю, ибо некогда.

 Отправлено: 28.05.08 12:56. Заголовок: И потом ежели задира..

И потом ежели задирать голову такой собаке она может начать семенить передними

 Отправлено: 28.05.08 12:56. Заголовок: Aliaska пишет: Моё ..

Aliaska пишет:

цитата:

Моё мнение

ну вот Харсон утверждает, то Европпа таких собак не оценивает.
А мне что ты хотела показать? Мои тоже так бегают, но это не означает, что судьи это неправильно оценивают.
И если судья выберет собаку с более поднятой головой, это вовсе не означает, что за это.

 Отправлено: 28.05.08 13:10. Заголовок: Aliaska пишет: прив..

Aliaska пишет:

цитата:

приведу в пример

А это пример, что значит мое выражение "в пол":


очевидно, комменты нужны ко всему

 Отправлено: 28.05.08 13:15. Заголовок: Да,нет Бетти,ты имен..

Да,нет Бетти,ты именно связала задранную голову с темпераментом

 Отправлено: 28.05.08 13:17. Заголовок: Aliaska пишет: Я не..

Aliaska пишет:

цитата:

Я не буду вступать в дискуссии,времени жалко. Моё мнение,южак с правильным форматом и правильными углами передних конечностей,с поставом шеи 40-45 градусов, в движении не поднимает голову выше уровня спины

Да нет там никакой дискуссии к сожалению, обычная истерия - пофиг ЧТО сказали, главное - КТО. Действительно времени жалко.

Львовна поняла все правильно и это - главное на мой взгляд, ну а то, что неоттянутый постав в стандарт записывают - на прошлом Дортмунде лапки южачкам "а-ля немецкая овчарка" оттягивали очень многие буржуи :( Насчет "взгляда в пол" - тут даже добавить нечего. Именно так, не выше уровня спины в свободном движении. Но есть ли шанс у такой вот рабочей собаки сражаться в рингах на "шоу красоты"? Вот и дерут головы ринговками, берут под подбородки и пользуют еще массу самых разных трюков. Неестественно, зато со стороны красиво :(

 Отправлено: 28.05.08 13:25. Заголовок: Yuriyk Бетти - будет..

Yuriyk Бетти - будете друг друга дальше провоцировать, злобный админ перенесет ваши «комменты» обратно в тему имени Харсона. Или может сами туда пойдете?

 Отправлено: 28.05.08 13:27. Заголовок: Yuriyk, не соглашусь..

Yuriyk, не соглашусь. Я своих с задранной головой никогда не показываю. И ринговку вверх не деру, а беру как бы снизу и довольно свободно, чтобы собака бежала, как ей удобно. И нигде, ни один эксперт за это не снижал оценки. А вот как в два счёта задранной головой можно изуродовать очень красивую собаку - это я видела. В Лодзи Ирена Ефимова учила владельцев Юлиты Савитас показывать собаку перед западными экспертами - задирая голову. Ну и что? У собаки разом образовался какой-то неестественный провал в спине + появился семенящий бег, как бы гарцевание передними лапами. И это при том, что у собаки прекрасные движения. Так что это не эксперты требуют, это хендлеры и владельцы собак чего-то придумывают.

 Отправлено: 28.05.08 13:32. Заголовок: VladKo пишет: Ну чт..

VladKo пишет:

цитата:

Ну что тогда заморачиваться? Давайте просто запишем в стандарте, что южак - это собака, которую каждый понимает как хочет...

Действительно, чего заморачиваться А так и получается, многие придераются к каждой формулировке в стандарте, лишь бы доказать своё, как это так, его "превосходительство" не участвовало в написании стандарта....

Столько сравнений с другими стандартами...., столько ошибок в "новом" нашли....
И я нашла, только в старом: "Тип конституции – крепкий,сухой с массивным костяком и сильной мускулатурой." Это что за порода с массивным костяком и сильной мускулатурой? Я лично, у себя на питомнике к такой формулировке не южака отнесу, а кавказца.

 Отправлено: 28.05.08 13:32. Заголовок: Yuriyk пишет: Но ес..

Yuriyk пишет:

цитата:

Но есть ли шанс у такой вот рабочей собаки сражаться в рингах на "шоу красоты"

т.е. ты считаешь, что это - породные движения на моей фотке? Темпераментный южак по стандарту - ползет по рингу?
Aliaska пишет:

цитата:

Да,нет Бетти,ты именно связала задранную голову с темпераментом

действительно не хочется тратить время на каждое недопонимание. Про поднятую голову я писала о заинтересованности собаки в хозяине. Обратитесь за консультацией к настоящим инструкторам, пусть они вам объяснят.

 Отправлено: 28.05.08 13:42. Заголовок: Aliaska искала одно,..

Aliaska искала одно, но нашла другую фотку. Фото полностью не отражает всей обстановки в ринге, но , по-моему, достаточно отражает разный темперамент собак, кстати, родных сестер

 Отправлено: 28.05.08 13:53. Заголовок: Бетти пишет: VladKo..

Бетти пишет:

цитата:

VladKo , на фиг ты сюда этого Харсоне перенес? только тему загадили.

Угу, где ты, там и задницы и загажено все. А пока тебя не было, так и не воняло (С) :) Лучше первоисточники подучи да с собаками погуляй, глядишь и попустит, и мысли в голове появятся. Вообще.

Катя пишет:

цитата:

И я нашла, только в старом: "Тип конституции – крепкий,сухой с массивным костяком и сильной мускулатурой." Это что за порода с массивным костяком и сильной мускулатурой? Я лично, у себя на питомнике к такой формулировке не южака отнесу, а кавказца.

Знаешь, я вчера просто взял и полистал стандарты на немецком. Немецкая овчарка да, угадывается, а вот на пробу - если убрать название породы, которая стандарт описывает и историческую справку, фиг поймешь, про кого этот стандарт, что за порода. фци сейчас требует жесткую универсальную и довольно краткую форму описания собаки. Скорее всего, появление этого нового стандарта связано именно с этим, потому как на форумах местных разные породники тоже о свежих стандартах говорят (хотя я в подробности не вдавался).

Но стандарт стандартом - когда на тестах были, там ребята вывешивали описание азиатов и кавказов более чем по 120 позициям, по одной голове было больше 30. Это не стандарт, это просто замеры. Я в этом не спец, не знаю, что там правильно, а что надумано, но если так тщательно обмерять поголовье, какую-то реальную статистику получить можно. Впрочем, это уже в другую тему. А нам, да и тем, кто породу судит, комменты нужны по-любому. Вот только вряд ли им получится придать статус официальных и обязательных хотя бы к прочтению экспертами :(

Light пишет:

цитата:

Yuriyk, не соглашусь. Я своих с задранной головой никогда не показываю. И ринговку вверх не деру, а беру как бы снизу и довольно свободно, чтобы собака бежала, как ей удобно. И нигде, ни один эксперт за это не снижал оценки.

Свет, а я видел, как ты собак выставляешь :) Кроме того, сам их так в буржуйске вожу, ибо когда берешь собаку снизу, голову она все-таки слегка поднимает, совсем другой ход, чем просто в беге на той же прогулке. Впрочем, для меня это не вопрос - на ШХ они все бегают и в глаза заглядывают :) Просто местные эксперты в подавляющей массе своей про особенность южака с низкоопущенной головой, ничего не слыхали, со стороны это ласкает взгляд только профессионалам, в рингах же чаще всего здесь с такой походкой шанс победить - нулевой. Отсюда и стойка с высоко поднятой головой, и бег, и оттяг задней лапы. Мода...

 Отправлено: 28.05.08 14:13. Заголовок: Yuriyk пишет: Немец..

Yuriyk пишет:

цитата:

Немецкая овчарка да, угадывается, а вот на пробу - если убрать название породы, которая стандарт описывает и историческую справку, фиг поймешь, про кого этот стандарт, что за порода. фци сейчас требует жесткую универсальную и довольно краткую форму описания собаки. Скорее всего, появление этого нового стандарта связано именно с этим, потому как на форумах местных разные породники тоже о свежих стандартах говорят (хотя я в подробности не вдавался).

Да,я тоже так думаю.
Yuriyk пишет:

цитата:

Просто местные эксперты в подавляющей массе своей про особенность южака с низкоопущенной головой, ничего не слыхали, со стороны это ласкает взгляд только профессионалам, в рингах же чаще всего здесь с такой походкой шанс победить - нулевой. Отсюда и стойка с высоко поднятой головой, и бег, и оттяг задней лапы. Мода...

Одну и ту же собаку один и тот же владелец (без фамилий) -кстати,думаю,что отличный хэндлер - выставляет по-разному под интерэкспертом и под российским.Под интер - действительно так,с задранной головой и оттянутыми ногами,а под нашим - в свободной стойке.
И я не думаю,что южак,заглядывающий как немец,в глаза в движении - это нормально.Это как раз НЕ нормально.
А вообще,о чем спор?Ведь ежу понятно,что имеется в виду,что южак не должен ГАРЦЕВАТЬ!Так по каждому пункту можно спорить до посинения,и коверкать как заблагорассудится.Глупость какая...

 Отправлено: 28.05.08 14:20. Заголовок: да,Ирин, ты права, м..

да,Ирин, ты права, мое мнение в стойке каждая собака должна представлять себя в наилучшем виде, поэтому стойку эту, надо подбирать индивидуально.

 Отправлено: 28.05.08 14:22. Заголовок: Valena пишет: надо ..

Valena пишет:

цитата:

надо подбирать индивидуально.

добавлю- индивидуально и к эксперту тоже!

 Отправлено: 28.05.08 14:23. Заголовок: Панда пишет: Одну и..

Панда пишет:

цитата:

Одну и ту же собаку один и тот же владелец (без фамилий) -кстати,думаю,что отличный хэндлер - выставляет по-разному под интерэкспертом и под российским.Под интер - действительно так,с задранной головой и оттянутыми ногами,а под нашим - в свободной стойке.

Все верно абсолютно. В общем, как в политике - надо знать предпочтения эксперта. Но вот, если отвлечься и подумать-помечтать, есть ли шанс после выхода стандарта и расширенных комментов к нему, дать понять буржуйским экспертам, которые кста, часто судят и в России, что есть правильно, а что нет в стойках?

Панда пишет:

цитата:

И я не думаю,что южак,заглядывающий как немец,в глаза в движении - это нормально.Это как раз НЕ нормально.

Конечно не нормально :) Мало того (по секрету) ни один немец просто так, без обучения, не будет ходить и заглядывать в глаза спортсмену-хэндлеру, их этому учат, всех желающих безотносительно породы. Я попробовал - метода практически для всех одинакова и работает, вот только без команды ни одна песа просто так, в глаза глядючи, ходить не будет.

 Отправлено: 28.05.08 14:25. Заголовок: Панда пишет: И я не..

Панда пишет:

цитата:

И я не думаю,что южак,заглядывающий как немец,в глаза в движении - это нормально.Это как раз НЕ нормально

Ир, не как немец. Но судьи очень хорошо видят работу хендлер-собака. И когда эта "работа" выражается в великолепном показе, то и оценивается она в соответствии. И не обязательно голова будет задрана до предела.

цитата:

Так по каждому пункту можно спорить до посинения,и коверкать как заблагорассудится.Глупость какая...

а глупость ли, в дискуссии найти правильное толкование?

 Отправлено: 28.05.08 14:27. Заголовок: Yuriyk пишет: Конеч..

Yuriyk пишет:

цитата:

Конечно не нормально :) Мало того (по секрету) ни один немец просто так, без обучения, не будет ходить и заглядывать в глаза спортсмену-хэндлеру, их этому учат, всех желающих безотносительно породы. Я попробовал - метода практически для всех одинакова и работает, вот только без команды ни одна песа просто так, в глаза глядючи, ходить не будет.

Так это все откуда идет?Из IPO!!!Там именно это и ценится,и баллы снижают,если этого нет!Но IPO - это и неюжачий спорт!

 Отправлено: 28.05.08 14:32. Заголовок: Панда пишет: Так эт..

Панда пишет:

цитата:

Так это все откуда идет?Из IPO!!!Там именно это и ценится,и баллы снижают,если этого нет!Но IPO - это и неюжачий спорт!

Именно. Из SchH ну или IPO в других странах (не Германии). Только мода на эту дрессуру, разработанную во общем-то именно немцами и именно под темперамент и характер немецкой овчарки, подхватили повсеместно и уже считается совсем неплохим тоном пройтись так по выставочному рингу - ах, какая зайка, как она хозяина любит! Смотрится да, красиво, но сама метода с любовью ничего общего в общем-то не имеет, это любой дресс знает. Но ведь мода на оттянутую заднюю лапку тоже именно из НО. Кроме них раньше так собак никто не выставлял

 Отправлено: 28.05.08 14:34. Заголовок: Панда пишет: IPO - ..

Панда пишет:

цитата:

IPO - это и неюжачий спорт!

для южака только кусачки? Именно ЗКС вы жаждите увидеть утвержденным в стандарте?
Ир правда, не хочу разжевывать. Ты так много рассуждала о дрессировке, что я даже затрудняюсь именно тебе объяснять о контакте владелец-собака.
Зато меня очень удивило видео с националки, где собаку, имеющуюя рабочие дипломы, постоянно дергают за поводок с командой "рядом" Это - нормальная работа в ринге с южаком?

 Отправлено: 28.05.08 14:39. Заголовок: Yuriyk пишет: Смот..

Yuriyk пишет:

цитата:

Смотрится да, красиво, но сама метода с любовью ничего общего в общем-то не имеет, это любой дресс знает

Вот именно.Кстати,и о контакте,хоть именно за него эти баллы начисляют,- тоже можно поспорить.Это именно жесткая дрессура - и ничего более!С применением и строгача,и ЭШО.Я думаю,и видели некоторые,как эти же немцы - победители соревнований гуляют по улице - носом в землю и натянув до предела поводок.Сорри,отвлеклась.
А вообще - по-моему,все понятно и правильно написано по этому пункту.