ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 16.05.08 18:32. Заголовок: Пишем комментарии к Проекту стандарта ЮРО 2008

Начато было Yuriyk-ом вот здесь, но потом обсуждение ушло куда-то не туда.
Попробуем начать все сначала?

---

Пишем комментарии в свободной форме, внизу дата и подпись, кто писал. Отправляйте все Ирине Львовне Швец на мейл

icetoifelСОБАКАСТРАШНАЯmail.ru (СОБАКАСТРАШНАЯ при отправке e-mail нужно заменить на символ @)

Идея Ирины Львовны.
Оригинальный мейл:

цитата:

Понимаешь, у каждого есть какие-то свои проблемы, которые не всегда можно увидеть, или про них вспомнить. Кроме того любая микропопуляция породы кроме общих, имеет свои частные плюсы и минусы. Это тоже одному человеку не упомнить. Есть вопросы и предложения и у экспертов. Поэтому для начала пусть валят все, а дальше уж я "базар" отфильтрую. Главное, чтобы не писали как все плохо у соседа, а брали конкретные пункты стандарта и старались их "разжевать" в расчете (как говорил мой любимый А.Р.Мазовер)на среднего идиота. А валят пусть мне, т.к. я по форумам не шастаю, ибо некогда.

 Отправлено: 29.05.08 13:33. Заголовок: Бетти пишет: Я могу ..

Бетти пишет:

цитата:

Я могу понять Катю, которая просто владелец и не более того Но вот мнение Баландис мне очень непонятно, имея такое перекрасное поголовье в прошлом...

Лен, это ты к чему? Зачем? Извини, не могу с тобой согласиться. Катя - далеко не просто владелец своих собак, а уж Наталья вообще ЗАВОДЧИК с Большой буквы!

цитата:

Но если кому-то очень хочется "ПОМПОНИЗИРОВАТЬ" стандарт,то пожалуйста,здесь всё можно

Наталья, я думаю, Вы тоже неправы. Леной совсем не такие мотивы двигают... Достаточно внимательно прочитать ее претензии к новому стандарту.

Не ссорьтесь, пожалуйста! У вас нет причин для этого!

 Отправлено: 29.05.08 13:36. Заголовок: НЕ поняла, а последн..

НЕ поняла, а последнее мелким шрифтом к чему?((

 Отправлено: 29.05.08 14:52. Заголовок: Aliaska пишет: Я зн..

Aliaska пишет:

цитата:

Я знаю какие южаки нравятся Швец,согласна с её экспертизой

при чем здесь экпертиза??? Речь вообще то о стандарте!
VladKo пишет:

цитата:

не могу с тобой согласиться. Катя - далеко не просто владелец своих собак

Вов, я посмотрела ринг с националки.... ага, рабочие собаки.... но, это не в эту тему
VladKo пишет:

цитата:

Достаточно внимательно прочитать ее претензии к новому стандарту

зачем читать буквы, когда им между строк видней....

 Отправлено: 29.05.08 22:08. Заголовок: Рецензия эксперта FC..

Рецензия эксперта FCI профессора М.А. Поливанова на новый проект стандарта ЮРО.
Копия лежит здесь.

Любезно предоставлена Цукановой Е.Р. с разрешения Мстислава Александровича.

 Отправлено: 30.05.08 03:34. Заголовок: VladKo пишет: Реце..

VladKo пишет:

цитата:

Рецензия эксперта FCI профессора М.А. Поливанова

Вот именно написаннием стандартов должны заниматься профессионалы,кто занимается судейством,видел большое поголовье юро и других овчарок. Как можно более беспристрастных и независимых.

 Отправлено: 30.05.08 04:58. Заголовок: Aliaska Наташа, ты у..

Aliaska Наташа, ты уже согласна с замечаниями по стандарту? Потому что их написал Поливанов? А как же в предыдущем посте твое согласие с 2008 и с ответами Швец? Удивительно, как быстро меняется мнение у людей Мда... авторитеты, авторитеты....

VladKo , спасибо за ссылку! Приятно, но не удивлена, что в рецензии присутствуют замечания по тем же позициям, которых не приняла сама. И объяснения совершенно логичные. Вопрос остался по окрасу и маске. Однако, если оставят окрас у южака без ограничений (очень надеюсь, что этого все же не произойдет), то и маска не имеет смысла в дисквале. Хочется, чтобы над стандартом все же еще поработали генетики по окрасу и к южаку вернулся свой, отличительный от других пород, окрас

Надеюсь, что на этом работа над стандартом не закончится и порода обретет "паспорт", отражающий ее действительный образ
Сил тем, кто взялся за правое дело, и вы всегда можете рассчитывать на нашу поддержку

 Отправлено: 30.05.08 08:58. Заголовок: С мнением Швец И.Л. ..

С мнением Швец И.Л. (в интерпретации Белоснежки) можно ознакомиться здесь.

Сразу вынужден ответить вот на этот выпад в мою сторону

цитата:

На личные вопросы В.Коротаеву она ответила ему в личку. Он же, не согласовав с ней, по собственной инициативе вывесил всё на форум "Южак".

Швец пишет в «личных письмах» мне

цитата:

Сразу же скажу, что все, что я отвечу не является секретом и может быть размещено для всеобщего обозрения.

цитата:

Все, что здесь написано может быть опубликовано для всеобщего обозрения и обсуждения.

Читать надо внимательнее, дорогие товарищи.

 Отправлено: 31.05.08 05:37. Заголовок: Швец пишет: Хотелос..

Швец пишет:

цитата:

Хотелось бы определиться - что именно не устраивает. Некоторые распечатки с форумов повергли меня почти в изумление. Я так и не поняла какое отношение крепкое сложение имеет к азиату (азиат собака грубого сложения), о каких типах конституции идет речь, если тип конституции можно определить только вскрыв собаку (определение конституции есть в любом учебнике по животноводству)

Тип конституции определяет в комплексе и костяк! (это так, к слову на изумление).

Если кто-то хочет разобраться в вопросе о типе конституции сам, без посторонних комментариев, можете почитать здесь
От туда же:
1.Крепкий тип конституции
Тип высшей нервной деятельности, как правило, сильный, уравновешенный, подвижный.
Поведение спокойное, смелое, несколько сдержанное..... На сильные раздражители запредельное торможение не наступает. Телосложение крепкое.
Костяк хорошо развит, массивный...

2.Сухой тип конституцииТип высшей нервной деятельности сильный, подвижный, неуравновешенный (возбуждение преобладает над торможением).
Поведение легковозбудимое, безудержное, темпераментное. Движения быстрые, резкие, энергичные.
Основные реакции поведения проявляются сильно: преобладает активно-оборонительная, часто в злобной форме... .Телосложение сухое.
Костяк утонченный, но крепкий (компактный). Мускулатура тонкая, длинная, но сильная и выносливая.

Мои цитаты можно выворачивать как угодно. Только объясните, плиз, как можно было убирать из стандарта южака крепки-сухой тип конституции, оставив только крепки ?


P.S.для сексотов: ответа Швец не требуется. Она его дала, утвердив стандарт ЮРО 2008.

 Отправлено: 31.05.08 10:14. Заголовок: Бетти пишет: как мо..

Бетти пишет:

цитата:

как можно было убирать из стандарта южака крепки-сухой тип конституции

еще раз перечитав новый стандар, я поняла, что о типе конституции там вообще не говорится. Почему?
Определяя общий вид ЮРО несколькими разрознеными определениями:крепкий костяк, сухая мускулатура, быстрая и подвижная -все это практичнски относится к чисто сухому типу конституции. Опять вопрос: куда делся крепкий?
Кто-нибудь объясните: где чего я недопонимаю.

 Отправлено: 10.06.08 10:26. Заголовок: Почитайте тут. Любоп..

Почитайте тут. Любопытно, это очередной стеб или серьезно?

 Отправлено: 10.06.08 11:50. Заголовок: VladKo пишет: , это..

VladKo пишет:

цитата:

, это очередной стеб или серьезно?

Ты про что? Ну повесили разные вариации стандартов. Надо ж создавать иллюзию бурной деятельности

 Отправлено: 10.06.08 11:58. Заголовок: Белка пишет: Ты про ..

Белка пишет:

цитата:

Ты про что? Ну повесили разные вариации стандартов.

Я понял - всем лень читать этот длинный пост до конца. ;) Я про это...

Victory пишет:

цитата:

Вот порезвиться чуток решила, см., что получилось : Голова: Область черепа: Форма черепа, верхние очертания, ширина черепа, форма над-бровных дуг, затылочный бугор и степень выпуклости. Стоп (переход от лба к морде): Степень выраженности Скулы: Форма, внешний вид и степень развитости. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Голова покрыта длинной шерстью, так что видны только линии контура черепа, что производит впечатление укороченности. Поэтому лоб кажется несколько широким. Если шерсть причесать, то череп приобретает более округлую форму. Густая, длинная челка должна закрывать глаза и доходить до мочки носа. Голова удлиненная, умеренно широкая в лобовой части, с сильно развитым затылочным бугром и скуловыми дугами. Переход ото лба к морде сглажен. Нежелательна грубая голова, резкий переход ото лба к морде, выступающие надбровные дуги, укороченная или удлиненная морда. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Область морды: Нос: Форма, размер, цвет -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Мочка носа крупная, черная, округлой формы, большим пятном выделяется на морде собаки. Ноздри широкие. Темно-серый или темно-коричневый нос нежелателен, но допустим. У собак возможно сезонное осветление мочки носа. Мелкие носы (пуговкой), частично депигментированная мочка носа, а также розовая, телесного цвета мочка носа дисквалифицирует собаку. . -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Морда: Длина, глубина, ширина, профиль переносицы, форма и вид нижней челюсти. Морда – средней длины, немного короче черепной части, почти параллельна линии верха черепа. Спинка носа прямая. Спинка носа - переносица хорошо обросшая, так что не видно кожи, борода и усы густые и длинные. Узкая, легкая, вздернутая, тупая морда дисквалифицирует собаку. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Губы: Форма, толщина, отличительные особенности (свободно или плотно прилегающие), пигментация. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Губы - плотно прилегают к зубам. Пигментация губ полная, глубокая, черная. Для палевых собак допустима глубокая темно-коричневая пигментация. Для любого окраса прерывистая пигментация любой части губ дисквалифицирует собаку. . -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Челюсть/Зубы: Форма челюсти, количество и расположение зубов, расположение резцов, прикус. Челюсти - сильные, мощные, с хорошей мускулатурой. Прикус - правильный ножницеобразный с 42 зубами соответственно зубной формуле. Зубы - белые, крупные, в полном комплекте, плотно прилегающие друг к другу. Резцы у основания расположены в одну линию. Небольшой желтый налет или несколько разрушенная эмаль (до 1/3 поверхности зубов), наличие сломанных резцов, не мешающих определению прикуса, а также лишних резцов или премоляров, нежелательно, но допустимо. Дисквалифицирует собаку - мелкие, редкие, желтые, с сильно разрушенной эмалью (более 1/3 поверхности) зуба. Резцы расположены у основания не в одну линию (один или более резцов по основанию сдвинуты вперед или назад относительно общей линии на толщину зуба и более). Отсутствие каких-либо зубов. Все отклонения от ножницеобразного прикуса. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Глаза: Размер, форма, цвет, расположение, выражение, направление глазных впадин и пигментация краев век. Овальной формы. Прямо посаженные, темные (темно-карие), с сухими, плотно прилегающими веками. Светлые глаза, наличие бельма нежелательно, но допустимо. Голубые глаза, разноглазость, розовая обводка век дисквалифицирует собаку. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Уши: Расположение, постав, размеры (высота, толщина). При необходимости - форма купированных ушей. Небольшие, треугольной формы, висячие, высоко посаженные, средней величины, мягкие с нежной тонкой кожей, тонкие, плотно прилегающие к скуловой части черепа. Как в покое, так и при возбуждении не поднимаются. Покрыты длинной, густой шерстью без подшерстка (ость и нежный пух, сваливающийся в войлочную массу) и практически незаметны на голове собаки. Нежелательны, но допустимы уши полустоячие, висящие на хрящах, с продольной складкой и заломами.

 Отправлено: 10.06.08 12:10. Заголовок: Ну глупость, как все..

Ну глупость, как всегда, у них получилась. По всем практически пунктам. А ты шедевра ждал?

 Отправлено: 10.06.08 12:19. Заголовок: Белка пишет: А ты ше..

Белка пишет:

цитата:

А ты шедевра ждал?

Ну не шедевра, но чего-то более достойного все-равно ожидал. Когда я вижу такое, у меня всегда сомнения возникают - может автор просто издевается или провоцирует? Кстати, от Victory такого вполне можно ожидать. Не верится, что это может быть на полном серьезе...

 Отправлено: 10.06.08 18:48. Заголовок: ОЧЕНЬ ИНТИМНОЕ--- ОСТОРОЖНО!!!

VladKo пишет:

цитата:

чего-то более достойного все-равно ожидал

Есть такое выражение - " ИМИТАЦИЯ КИПУЧЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ " . Вы, наши форумские слоны, ловитесь в элементарную ловушку : - заброс (провокационный выпад) , --ваш ответ ... и пошли вопросы-ответы,вопросы-перебранки....
Что и требовалось -- ИКД(имитация кип.деят.) , волна на форуме , скандальчик (если повезет ) , а в результате пара приятных вечеров обеспечено. самомнение возросло ,
и вААще жись прекрасна. Это человеческий фактор ( к сожалению,направленный не
на улучшение породы) и никуда от зтого не денешься.
С этим бороться,практически невозможно ( да и не нужно, ведь ,допускаю ,что эти выпады искренни ) просто нужно жить с этим и как то мириться , ведь миримся ,хоть и ворчим на погоду , снег , плохих соседей и т. д.

 Отправлено: 10.06.08 19:55. Заголовок: Коббелкин :sm250: ..

Коббелкин

 Отправлено: 10.06.08 23:06. Заголовок: А мне вообще вся эта..

А мне вообще вся эта переписка через третье лицо не нравится. В данных обстоятельствах всегда можно от своих слов отказаться, да и вообще на испорченный телефон похоже. Да и не серьёзно это всё для серьёзных людей, постов и проблем.

 Отправлено: 10.06.08 23:16. Заголовок: Дистанция со стороны..

Дистанция со стороны И.Л. вполне ощутима.

 Отправлено: 11.06.08 01:56. Заголовок: Диана пишет: Дистан..

Диана пишет:

цитата:

Дистанция со стороны И.Л. вполне ощутима.

Что,не общается и не "объясняет"?

 Отправлено: 11.06.08 02:24. Заголовок: да,господи, кто мы ..

да,господи, кто мы ему(ей)?