ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 16.05.08 18:32. Заголовок: Пишем комментарии к Проекту стандарта ЮРО 2008

Начато было Yuriyk-ом вот здесь, но потом обсуждение ушло куда-то не туда.
Попробуем начать все сначала?

---

Пишем комментарии в свободной форме, внизу дата и подпись, кто писал. Отправляйте все Ирине Львовне Швец на мейл

icetoifelСОБАКАСТРАШНАЯmail.ru (СОБАКАСТРАШНАЯ при отправке e-mail нужно заменить на символ @)

Идея Ирины Львовны.
Оригинальный мейл:

цитата:

Понимаешь, у каждого есть какие-то свои проблемы, которые не всегда можно увидеть, или про них вспомнить. Кроме того любая микропопуляция породы кроме общих, имеет свои частные плюсы и минусы. Это тоже одному человеку не упомнить. Есть вопросы и предложения и у экспертов. Поэтому для начала пусть валят все, а дальше уж я "базар" отфильтрую. Главное, чтобы не писали как все плохо у соседа, а брали конкретные пункты стандарта и старались их "разжевать" в расчете (как говорил мой любимый А.Р.Мазовер)на среднего идиота. А валят пусть мне, т.к. я по форумам не шастаю, ибо некогда.

 Отправлено: 11.06.08 02:34. Заголовок: Valena пишет: да,го..

Valena пишет:

цитата:

да,господи, кто мы ему(ей)?

Вице-президент ближе к народу

 Отправлено: 11.06.08 10:39. Заголовок: Я не считаю серьёзны..

Я не считаю серьёзным обсуждать что-то с Президентом НКП через посредника. Не из недоверия посреднику. Просто так серьёзные люди не поступают. Первый раз такое вижу: дело обсуждать через кого-то. Тем более, что электронный адрес есть, значит, и инетом тоже можно попользоваться. Задать самому вопрос, самому же получить ответ - это правильно и просто. Не вижу смысла всё так усложнять. Заметьте, я не перевожу на уровень "ты меня уважаешь?"

 Отправлено: 11.06.08 12:36. Заголовок: Диан, дело не в том ..

Диан, дело не в том по моему. По моему с посредником или без-все равно лучше если кто то обобщит то что народ думает и тогда отправить И.Л. Швец. Представляете себе если все начнем писать президенту и все начнем высказывать разные точки (а так оно и есть-одни по рабочим к-вам, другие по войлоку, третие по конституции, по окрасу и т.д..) и она должна всем ответить и со всеми разобраться. Тогда президент просто скажет-ну всем не угодить и чистой совестью протолкнет к утверждению готовый проэкт стандарта, в котором некоторые считают что ЮРО смахивает на азиата (если я правильно понял САО у нее основная порода). Лучше если на основных форумах (здесь, на русдоге, на овчаре) или хоть группы, вокруг ведущих питомников, люди хоть в какой то мере объединились вокруг какой то позиции и потом отправили бы в НКП. Тогда конечно если кто то чувствует что общая позиция не отвечает его/ее видению породы, пусть общается в индивидуальном порядке.

 Отправлено: 11.06.08 17:23. Заголовок: Я считаю, что над ст..

Я считаю, что над стандартом национальной породы должна работать группа экспертов, а не васи пупкины (это я себя в том числе имею в виду).

 Отправлено: 11.06.08 19:36. Заголовок: Диана пишет: должн..

Диана пишет:

цитата:

должна работать группа экспертов, а не васи пупкины

Может быть, есть смысл из наших " боевых слонов " эту самую группу и создать ? Есть предположение, что И.Л. не решается вступить в полемику
со всеми южачьими форумами сразу. Это будет напоминать перебранку офицера со строем - глупо и нерезультативно .Что если в закрытом режиме попробовать предложить такой вариант ДИАЛОГА --группа Наших слонов задает вопросы , обсуждают, делают резюме Мы вам доверяем ,а вы ,потом озвучиваете результаты . Согласен - СОВОК , но ,что делать ,если гора не идет к Магомеду ? Это исключит ИСПОРЧЕННЫЙ телефон и
немного охладит страсти . Как считаете ??? Очень надеюсь , что И.Л. втихаря наши перебранки, все ж таки почитывает и в конце концов ответит
на форуме

 Отправлено: 12.06.08 05:51. Заголовок: Диана пишет: Я счит..

Диана пишет:

цитата:

Я считаю, что над стандартом национальной породы должна работать группа экспертов

+1! Мы на данном этапе сделали все, что была в нашей компетенции. Думаю, что если панадобятся еще наши голоса - мы отзовемся

Коббелкин пишет:

цитата:

И.Л. втихаря наши перебранки, все ж таки почитывает и в конце концов ответит на форуме

она уже давно получется все "самое интересное". А ответит.... - когда, кому и о чем? Мне трудно представить, когда она вообще успевает в комп заглядывать (РКФ, постоянные выставки, свой питомнмк, ну и семья. ессно.. Да и не думаю, что она до сих пор считает себя не правой в осознанно принятом решении по утверждению стандарта 2008. Так что, обращение с вопросами к И.Л. по поводу коментов к НЕутвержденному пока (ТТТ) стандарту - дело глупое и безутешное

 Отправлено: 12.06.08 15:10. Заголовок: Я предполагаю, что е..

Я предполагаю, что если бы кому-то было интересно мнение - его спросили бы уже 1-го мая.

 Отправлено: 16.06.08 15:40. Заголовок: Внимательно прочитал..

Внимательно прочитала всю полемику форума по этому вопросу.
Создается впечатление, что вы хотите более подробное описание стандарта.

А не подумали ли вы о том, что этим собираетесь дать европейским судьям в руки орудие для еще больших манипуляций в ринге.

Например, если мы опишем ухо 10 пунктами вместо имеющихся трех (небольшие, треугольные, висячие), то возможность передвинуть нежеланную собаку в конец, только потому что ухо из-за огромного количества шерсти "слишком прилегло к голове" (я свидетель на Евроюжаке 2008) узаконенно возрастает минимум в 3 раза.

А если этим описаниями увлечься - то в какой-то момент южаки без "замеченных" недостатков будут гордо интерчемпионами.... проходить под табуретками

 Отправлено: 16.06.08 15:48. Заголовок: Ирка пишет: ухо из-..

Ирка пишет:

цитата:

ухо из-за огромного количества шерсти "слишком прилегло к голове"

Это как СЛИШКОМ ???? В голову вросло что-ли?

 Отправлено: 16.06.08 16:22. Заголовок: Нет, просто прилегло..

Нет, просто прилегло.... я в шоке от некоторых моментов судейства

 Отправлено: 16.06.08 19:01. Заголовок: даааа уж, это как? п..

даааа уж, это как? приросло

 Отправлено: 16.06.08 19:03. Заголовок: ООО,Белка, одними с..

ООО,Белка, одними словами почти

 Отправлено: 16.06.08 23:55. Заголовок: Да, ладно, уши. Это ..

Да, ладно, уши. Это я для примера, как можно манипулировать стандартом.
Молчу уже про то, что не смотрели коблам яйца. И фальсификация по росту идет просто на десяток сантиметров....

Посмотрела стандарт http://www.borzoiclub.com/library_breed_03.html. Действительно достойно подражания.
Все так показать у южака сложно, но конкретики было бы больше.

А то термины, типа "узковата нижняя челюсть", "нетипичная голова".... и что совсем поразило, что у собаки с идеальным выносом передних при движении (единственная на выставке собака, приехавшая из России) отмечено "нетипичная ходь". Вот так жонглируя терминами "типично"/"нетипично" можно выкручивать уже имеющейся может быть простой, но конкретный стандарт.

Я думаю, что доводкой описательной части стандарта должны заниматься не только эксперты, а желательно бы пригласить людей с юридическим складом мышления.
Чтобы не оставить шансов судить по личным предпочтениям.

Может я не заметила этого в обсуждениях - но рабочего класса у южаков в fci нет.

 Отправлено: 17.06.08 02:21. Заголовок: Сандарт породы описы..

Стандарт породы описывает идеальную собаку,
а судьи в рингах конкретных собак этой породы.СУдья не пересказывает стандарт в описании собаки,он описывает то ,что видит.
И если имеет место быть "узковата нижняя челюсть", "нетипичная голова".... то обычно судьи так и пишут.
Или Вы просто не согласны с экспертизой?тогда другой дело

 Отправлено: 17.06.08 02:25. Заголовок: В данный момент меня..

В данный момент меня не интересует экспертиза, а отношение экспертов к стандарту

 Отправлено: 17.06.08 02:35. Заголовок: Ирка пишет: В данны..

Ирка пишет:

цитата:

В данный момент меня не интересует экспертиза, а отношение экспертов к стандарту

Тогда вопрс задайте экспертам, а не заводчикам и владельцам

 Отправлено: 17.06.08 02:42. Заголовок: Катя, эта тема назыв..

Катя, эта тема называется "Пишем комментарии к Проекту стандарта ЮРО 2008 (продолжение)".
Меня не интересуют в данный момент ответы экспертов. Это вы здесь пишете "новый" стандарт. А я пытаюсь вам показать как интерпретируют существующий .

 Отправлено: 17.06.08 02:49. Заголовок: Ирка, новый стандарт..

Ирка, новый стандарт сдесь не пишут (этим должны заниматься люди с образование....), скорей вносят свои предложения по коменнтариям к стандарту.

 Отправлено: 17.06.08 02:56. Заголовок: ага, только кому они..

ага, только кому они нужны, стандарт-то наверняка уже и перевести успели

 Отправлено: 17.06.08 02:57. Заголовок: Вы знаете,у М.редлиц..

Вы знаете,у М.редлицкого всё равно будет своё видение я,честно, ни на что не надеялась.
Он у в Литве судит по три раза в год.Запросто раздаёт оч,хоры и оставляет без места и титула.
Анологично судит и его жена.Но они в Европе считаются хорошими овчаристами.
Я их побаиваюсь,бывают слишком строги в оценках.Чувствуешь себя в ринге ,как на экзаменах в школе