ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 16.05.08 18:32. Заголовок: Пишем комментарии к Проекту стандарта ЮРО 2008

Начато было Yuriyk-ом вот здесь, но потом обсуждение ушло куда-то не туда.
Попробуем начать все сначала?

---

Пишем комментарии в свободной форме, внизу дата и подпись, кто писал. Отправляйте все Ирине Львовне Швец на мейл

icetoifelСОБАКАСТРАШНАЯmail.ru (СОБАКАСТРАШНАЯ при отправке e-mail нужно заменить на символ @)

Идея Ирины Львовны.
Оригинальный мейл:

цитата:

Понимаешь, у каждого есть какие-то свои проблемы, которые не всегда можно увидеть, или про них вспомнить. Кроме того любая микропопуляция породы кроме общих, имеет свои частные плюсы и минусы. Это тоже одному человеку не упомнить. Есть вопросы и предложения и у экспертов. Поэтому для начала пусть валят все, а дальше уж я "базар" отфильтрую. Главное, чтобы не писали как все плохо у соседа, а брали конкретные пункты стандарта и старались их "разжевать" в расчете (как говорил мой любимый А.Р.Мазовер)на среднего идиота. А валят пусть мне, т.к. я по форумам не шастаю, ибо некогда.

 Отправлено: 20.05.08 12:34. Заголовок: VladKo пишет: выста..

VladKo пишет:

цитата:

выставочную оценку и описание тоже нужно, а для кого-то это тоже может быть далеко и дорого... Почему-то в этом случае мы о «купить» даже не вспоминаем

почему же, почему же... согласно положения РКФ оплачиваешь выезд судьи на дом... и имеешь описание собачки для разведения

 Отправлено: 20.05.08 12:44. Заголовок: Бетти пишет: согласн..

Бетти пишет:

цитата:

согласно положения РКФ оплачиваешь выезд судьи на дом... и имеешь описание собачки для разведения

Вот видишь, были бы деньги и желание... Ну а кто мешает аналогично оплатить выезд и работу эксперта по рабочим качествам на дом и получить проверку поведения? Только не надо опять про купленный оценки - это вопрос совести и чести экспертов, и не нам с ним бороться! В принципе, имхо, иногда может помочь, если эксперты станут работать коллегиально, но это еще дороже для экспонентов, как ты понимаешь.

 Отправлено: 20.05.08 12:45. Заголовок: Бетти пишет: оплачив..

Бетти пишет:

цитата:

оплачиваешь выезд судьи на дом... и имеешь описание собачки для разведения

Или имеешь такое описание, с которым собачка не сможет попасть в разведение! Все опять зависит от знаний, совести и чести эксперта.

 Отправлено: 20.05.08 13:02. Заголовок: VladKo пишет: Все о..

VladKo пишет:

цитата:

Все опять зависит от знаний, совести и чести эксперта

неа... ЗАВОДЧИКА! Он, и только он несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою деятельность
Ведь для описания непригодного производителя заводчик никого не станет приглашать, чтобы получит ксиву

 Отправлено: 20.05.08 13:26. Заголовок: Light пишет: Белка ..

Light пишет:
Белка пишет:

цитата:

Катя , давай конкретные предложения, какие испытания по рабочим качествам можно внести в стандарт ЮРО. При этом должны соблюдаться такие условия: - тесты и испытания должны подходить и для российских и для зарубежных собак; - площадки и лицензированные инструкторы, фигуранты, судья должны быть доступны территориально и материально абсолютно для всех собак.

Панда правильно написала, хотя бы КС (или с КС и до....). Теперь про условия, когда будет стоять вопрос об использование собаки в разведении, думаю заводчики и владельцы найдут выход из положения .

Light пишет:

цитата:

Дорогие мои, посмотрите немного дальше собственного носа, пожалуйста. Например у нас, в Латвии КС запрещено законом о содержании домашних животных и т.д..

Light почитайте внимательно стандарт: FCI № 326 ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА, Происхождение: РОССИЯ

 Отправлено: 20.05.08 13:45. Заголовок: Light пишет: Наприме..

Light пишет:

цитата:

Например у нас, в Латвии КС запрещено законом о содержании домашних животных

Свет, что прямо-таки КС запрещено? А WH? Есть же западные аналоги караулки... Что там явно в законе стоит? Ну даже если все запрещено... Пусть будет раздел "Защита" из IPO или другого аналогичного курса...
Хотя на мой взгляд, КС это слишком... Можно тест попроще, на оценку поведения...

 Отправлено: 20.05.08 13:50. Заголовок: Катя , Вы знаете, я ..

Катя , Вы знаете, я очень хорошо и внимательно читаю. И то, что происхождение-Россия не изменит законов отдельно взятых стран. Латвию я привела в качестве примера. А стандарт, к Вашему сведению обязателен не только в России, но и во всех странах ФЦИ. Поэтому нельзя требовать невыполнимое, иначе уж просто надо написать в стандарте: "запрещено продавать щенков за пределы России, запрещено заниматься племенной деятельностью за пределами России, запрещено выставлять и т.д." Отдаёт шовинизмом, однако... Я совершенно не против тестов и испытаний, но, речь идёт о том, чтобы они были доступны и выполнимы для всех, если уж есть такое желание прописать их в стандарт.

 Отправлено: 20.05.08 13:54. Заголовок: Катя пишет: Light п..

Катя пишет:

цитата:

Light почитайте внимательно стандарт: FCI № 326 ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА, Происхождение: РОССИЯ

Причем тут происхождение породы???? Если записать фразу о рабочих испытаниях в стандарт ФЦИ, то они (испытания) станут обязательны для всех, независимо от страны происхождения и места проживания.
Light пишет:

цитата:

Например у нас, в Латвии КС запрещено законом о содержании домашних животных и т.д..

И не только в Латвии, но и в других странах Евросоюза. И что люди делать должны? В Росиию ездить КС сдавать или на дом судей приглашать? Или собак перестать вязать?- таким образом очень удобно конкурентов устранять
Катя пишет:

цитата:

Теперь про условия, когда будет стоять вопрос об использование собаки в разведении, думаю заводчики и владельцы найдут выход из положения

Какой, например, при отсутствии в радиусе 100 км площадки и машины? Не все у нас живут в крупных городах и олигархов тоже маловато, чтоб инструкторов на дом приглашать.

 Отправлено: 20.05.08 13:56. Заголовок: Light пишет: речь ..

Light пишет:

цитата:

речь идёт о том, чтобы они были доступны и выполнимы для всех, если уж есть такое желание прописать их в стандарт.

Вот и я о том же.

 Отправлено: 20.05.08 13:59. Заголовок: VladKo, ну не прямо ..

VladKo, ну не прямо КС, но если буквально переводить, то запрещены любые виды обучения или другой деятельности, направленные на проявление или выработку агрессивного поведения.
У нас несколько лет назад пытались ввести запрет на ввоз и разведение некоторых пород. Южак был среди них. Отбились, к счастью.
Есть, конечно западные аналоги - у немцев штуцхунд, к примеру, но это у них всеобщее требование, то же самое и с доберманами. Я к тому, что, если диктовать какие-то условия, то они должны быть обязательными для всех, а не можете сдать это или это, ну и вот это на крайняк подойдёт. А если вводить что-то обязательное, то... Ну давайте все ИПО-3, к примеру сдадим, или Штуцхунд тот же?

 Отправлено: 20.05.08 15:04. Заголовок: Белка пишет: Причем..

Белка пишет:

цитата:

Причем тут происхождение породы????

Да при том, что НКП страны, от куда происходит порода устанавливает правила испытаний и нормативы.

Белка пишет:

цитата:

Какой, например, при отсутствии в радиусе 100 км площадки и машины? Не все у нас живут в крупных городах и олигархов тоже маловато, чтоб инструкторов на дом приглашать.

Белка , привожу пример. У нас из Нижнего был куплен щенок в город Коломну (М.О.), где нет ни одного клуба, но если владелец заинтересован, то он выезжает со своей собакой для сдачи испытаний и нормативов либо в Москву, либо в Рязань.

 Отправлено: 20.05.08 15:17. Заголовок: Катя пишет: Да при ..

Катя пишет:

цитата:

Да при том, что НКП страны, от куда происходит порода устанавливает правила испытаний и нормативы.

Ага, а так же переписывает законы , обеспечивает инструкторами и фигурантами и т.д... Не думайте, пожалуйста, что, если Европа от Вас далеко, то она не существует и собак в ней тоже не существует. Диктуйте на здоровье, только в пределах разумного, пожалуйста . А то ещё придётся обязывать заводчиков из Нидерландов или Франции обязывать ездить в Россию КС сдавать , смешно, ей Богу....

 Отправлено: 20.05.08 15:19. Заголовок: Белка пишет: Катя п..

Белка пишет:

цитата:

Катя пишет: цитата: Теперь про условия, когда будет стоять вопрос об использование собаки в разведении, думаю заводчики и владельцы найдут выход из положения Какой, например, при отсутствии в радиусе 100 км площадки и машины? Не все у нас живут в крупных городах и олигархов тоже маловато, чтоб инструкторов на дом приглашать.

Белка,так я тоже живу не в столице!Я как раз из той самой провинции,где в радиусе даже не 100 км,а больше ничего и никого такого нет!И я не жена и не дочь олигарха!Было бы желание.Выставок у нас в городе тоже не проводится - смысла нет просто,нам всегда нужно куда-то ехать,однако же ездим?Так что вопрос о доступности,я думаю,даже и ставить не нужно.Было обязательно тестирование - сдавали,а куда ж деться?Тоже ездили,или набирали группу и приглашали к нам.

Катя пишет:

цитата:

Light почитайте внимательно стандарт: FCI № 326 ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА, Происхождение: РОССИЯ

Добавлю: в соответствии с Уставом,РКФ наравне с другими видами деятельности,СОЗДАЕТ стандарты отечественных пород и вносит в них изменения по мере необходимости.Сейчас не нашла дословно,но есть там что-то и про регламентирование стандарта!Так что эти сказки рассказывать не нужно,Света.Немцы захотели для своих керунг - и проходят его все и у нас,тоже ездят.

Light пишет:

цитата:

Ну давайте все ИПО-3, к примеру сдадим, или Штуцхунд тот же?

Света,не та порода,общепризнанно.Так что сравнение неподходящее.

 Отправлено: 20.05.08 15:22. Заголовок: Light пишет: Ага, а..

Light пишет:

цитата:

Ага, а так же переписывает законы , обеспечивает инструкторами и фигурантами и т.д...

Точно так же, как в породе немецкая овчарка

 Отправлено: 20.05.08 15:23. Заголовок: Панда , а при чём ту..

Панда , а при чём тут сказки? Просто у нас определённые виды дрессировки запрещены законом. В частности КС. Вот я и предложила то, что разрешено во ВСЕХ Европейских странах. Потому, что, если КС будет в стандарте, то Европе придётся либо закрыть разведение на фиг, либо ездить в Россию сдавать то что требуют.

 Отправлено: 20.05.08 15:25. Заголовок: Light пишет: Ага, а..

Light пишет:

цитата:

Ага, а так же переписывает законы , обеспечивает инструкторами и фигурантами и т.д...

Кер-мастеров у нас тоже до поры не было,но появились,когда возникла необходимость.
Света,а Вы что предлагаете?Или Вы не видите тенденцию к болонкам?
Я,собственно.почему так темпераментно об этом...У меня южаки почти все разного разведения,и я на нагладном примере вижу,как они растут и что из них потом получается.Я бы много чего про психику/раб.качества/характер порассказала,только задевать никого не хочу.Скажу только то,что многие заводчики (работающие с одной линией,годами) этого,как я понимаю,не видят или не хотят видеть и признавать.

 Отправлено: 20.05.08 15:28. Заголовок: Катя , приезжайте х..

Катя , приезжайте хоть завтра. Я так понимаю, что Вы готовы колесить по Европе и показывать как это должно быть.А заодно и с законодательством поборетесь. Глядишь, всё и получится.

 Отправлено: 20.05.08 15:29. Заголовок: Light пишет: Просто..

Light пишет:

цитата:

Просто у нас определённые виды дрессировки запрещены законом.

Теперь объясните мне, как же у Вас в стране позволяют держать собак, которые используются в свободном окарауливание и на блок-постах? А ведь такие имеются

 Отправлено: 20.05.08 15:36. Заголовок: Light пишет: Катя ,..

Light пишет:

цитата:

Катя , приезжайте хоть завтра. Я так понимаю, что Вы готовы колесить по Европе и показывать как это должно быть.

Так оплачивайте и приеду Кер-мастеров у нас именно таким методом учили.

 Отправлено: 20.05.08 15:38. Заголовок: Панда , что я прелаг..

Панда , что я предлагаю? Я уже писала выше. Либо мы ищем приемлемый вариант для всех, либо пока, для начала введите это хотя бы на уровне Чемпиона России. На Белорусского Чемпиона, кстати мы сдавали тест непосредственно на выставке, после ринга.
Опять же насчёт не той породы. А кто пробовал? Вон у Харсона в Германии вполне получилос. У меня щен в Германии тоже что-то сдавал - у меня проблемы с немецким, поэтому то письмо перевели через слово. У нас тоже общий курс послушания с элементами ИПО проходят, не вопрос попробовать пойти дальше. Работа - это не только швырки на рукав. Кусаться собака может и от трусости. Так что давайте думать вместе, чтобы это было, с одной стороны показательно, с другой - выпонимо, при желании для всех.