ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 27.08.08 01:23. Заголовок: Положение о выставках НКП ЮРО. Проект.

Немного позже, чем обещал, но Председатель Информационной комиссии НКП "Южнорусская овчарка" Александр Рыжов прислал проект «Положения о монопородных выставках НКП ЮРО». Положение предполагается принять на предстоящей конференции НКП ЮРО в сентябре. Обсуждаем? Проект пойдет следующим постом этой ветки.

 Отправлено: 29.08.08 14:30. Заголовок: barsik пишет: Желате..

barsik пишет:

цитата:

Желательно, чтобы был приличный прмежуток времени, от тестирования до рингов.

Приличный - это сколько примерно? Сами понимаете, сильно большой промежуток времени сделать будет затруднительно в рамках одной выставки.

 Отправлено: 29.08.08 14:33. Заголовок: barsik пишет: Я тож..

barsik пишет:

цитата:

Я тоже за тестирование

VladKo пишет:

цитата:

Чем плохо-то?

Ты рассуждаешь со своей точки зрения, а я с точки зрения человека, который тесно общается с многими владельцами своих собак. И знаю, что такое кого-то куда то вытащить, не говоря уже про время и деньги на дрессуру.
И повторяется один и тот же вопросец - почему в перечисленных дипломах опять упор делается на ЗКС и КС?
Короче....смешно наблюдать...

 Отправлено: 29.08.08 14:38. Заголовок: Бетти пишет: который..

Бетти пишет:

цитата:

который тесно общается с многими владельцами своих собак. И знаю, что такое кого-то куда то вытащить, не говоря уже про время и деньги на дрессуру.

Лен, а у тебя многие владельцы собираются стать Чемпионом НКП? Уж кто сумел дойти до титула ЧНКП, тот уж найдет время и деньги на такую простой курс, как КС. Уверен!

цитата:

И повторяется один и тот же вопросец - почему в перечисленных дипломах опять упор делается на ЗКС и КС?

Лен, это как пример... А какие еще виды дрессировки ты бы хотела видеть в этом списке?

 Отправлено: 29.08.08 14:51. Заголовок: VladKo пишет: ты бы..

VladKo пишет:

цитата:

ты бы хотела видеть в этом списке

а самый сложный - ОКД, который южаку в городе более полезен.
VladKo пишет:

цитата:

у тебя многие владельцы собираются стать Чемпионом НКП?

вот я про тоже... кому сильно хочется позвездить рекламой чемпионов НКП Вот и придумывают, как им это легче сделать . Солбачки то послушкой не страдают, как и экстерьером. Как правильно Марина сказала - прикроют весь срам чемпионом НКП, прикрытый дипломчиком.

А вы еще в условия разведения введите ЗКС, может в породе одни оч.хорики и останутся. Все дело к тому и ведется

 Отправлено: 29.08.08 15:01. Заголовок: елисей пишет: по ку..

елисей пишет:

цитата:

по купленым рабочим дипломам потащится беззубое ,эктерьерно не интересное

VladKo пишет:

цитата:

елисей, если честно, не понял, о чем Вы?

Я тебе поясню. Большей частью в занятия ударяются с собачками, которые не могут пройти шоу -ринги по ряду недостатков-пороков. Вот владельцы и занимаются с собаками. Это мне рассказали дресы, типа мол не списывают собачек - добиваются успехов в рингах по дрессуре - там экстерьерные данные не проверяют. Зато ору, что собака супер рабочая, не то что шоу! Ну, а о том что собачка не пригодна к разведению....
А как проверяют те же зубы на монках и у меня примеры есть, и уже две монки в Москве - показатель из ряда вон.

Так что преследуют люди свои определенные цели - понятно какие.

 Отправлено: 29.08.08 17:44. Заголовок: Бетти пишет: Солбачк..

Бетти пишет:

цитата:

Солбачки то послушкой не страдают, как и экстерьером. Как правильно Марина сказала - прикроют весь срам чемпионом НКП, прикрытый дипломчиком.

Чего-то я не пойму этой логики. А чего им, этим плохим людям, в настоящее время мешает прикрыть «весь срам чемпионом НКП, прикрытый дипломчиком»? Вроде бы все наоборот - введение дополнительного условия усложнит части собак путь к Чемпиону НКП. Но проще не станет - необходимость побед в экстерьерных рингах никто не отменял.

цитата:

А вы еще в условия разведения введите ЗКС, может в породе одни оч.хорики и останутся. Все дело к тому и ведется

Как допуск в разведение, ЗКС - это слишком круто. Достаточно гораздо более простого тестирования. А вот как одно из условий так называемого «отборного разведения» (согласно Племенному Положению РКФ) - вполне нормально.

 Отправлено: 29.08.08 17:54. Заголовок: Бетти пишет: Большей..

Бетти пишет:

цитата:

Большей частью в занятия ударяются с собачками, которые не могут пройти шоу -ринги по ряду недостатков-пороков. Вот владельцы и занимаются с собаками. Это мне рассказали дресы, типа мол не списывают собачек - добиваются успехов в рингах по дрессуре - там экстерьерные данные не проверяют. Зато ору, что собака супер рабочая, не то что шоу! Ну, а о том что собачка не пригодна к разведению....

Лен, опять не пойму, извини. Ведь экстерьерные ринги никто не отменял, и если у собаки куча недостатков, то высокой оценки она не получит, хоть пусть она супер-рабочая будет. А если пороки, то вообще не выше хорошо, а то и удочку. И никакие рабочие дипломы не спасут.

цитата:

А как проверяют те же зубы на монках и у меня примеры есть, и уже две монки в Москве - показатель из ряда вон.

А это уже вопрос контроля за экспертами. Пара дисквалов экспертов на основе доказанных претензий владельцев, и будут смотреть все как миленькие, и считать, и пересчитывать. Другое дело, что доказать очень проблематично, если только это не очевидный случай, вроде роста или отсутствия зуба. А тем, кто получил неплохую оценку при наличии дисквалифицирующего порока это еще и нафиг не нужно. Опять все упирается в людей.

 Отправлено: 29.08.08 19:10. Заголовок: VladKo пишет: опят..

VladKo пишет:

цитата:

опять не пойму, извини

мы и говорим с Мариной, что те, кто не потянул в шоу рингах, решил пойти по более "породной" дорожке, т.е. прикрыться титулом ЧНКП на основе имеющихся только у их собак рабочих дипломов (по причине необходимости работы в органах), а более просто: отрезать шоу собак от моно-рингов . Вов, ну что не понятно?
Да не будут (даже в силу нехватки времени) большие частные питомники ходить на занятия и сдачи ЗКСов.
Ну хочется некоторым показать, что у них собаки лучше шоу чемпонов - вот и пытаются свои мечты узаконить. т.с. ищут пути пробиться "в люди".

Что касается тестирвания - это хорошо, только теста для ЮРО пока никто не разработал, а Т-1 - это фигня для ЮРО, т.е. не определяет породного поведения.

 Отправлено: 29.08.08 19:16. Заголовок: Да, кстати, по прави..

Да, кстати, по правилам РКФ (если все правильно поняла) никто не имеет права заставить собаку, имеющую рабочий диплом, продемонстрировать в ринге свои навыки по рабочим качествам. Диплом есть - принимайте на веру!
Поэтому дипломчики рабочие (при надобности) будут получать все, кому они сильно будут необходимы. И циферка будет не 3.

 Отправлено: 29.08.08 20:17. Заголовок: Лен, все-равно не по..

Лен, все-равно не пойму Как те, кто «не потянул в шоу рингах» могут «прикрыться титулом ЧНКП на основе имеющихся только у их собак рабочих дипломов»? Ведь чтобы получить ЧНКП нужно будет две составляющие - неоднократная (в общем случае) победа в шоу-рингах и рабочий диплом. Нет одной из них - нет Чемпиона НКП. Ведь рабочий диплом - это вовсе не допуск на шоу-ринги, это допуск к подтверждению титула Чемпион НКП уже завоеванного победами в шоу-рингах.

цитата:

Да не будут (даже в силу нехватки времени) большие частные питомники ходить на занятия и сдачи ЗКСов.

Что значит не будут? ЗКС может и многовато, но КС нормальный южак сдаст с полпинка (по-крайней мере на 3-ю степень). Хотя походить придется, все-равно. Но на выставки же ездят, к ветеринару при необходимости отправляются, почему бы не сходить в течении месяца не позаниматься и сдать КС? Это такая же необходимость будет. А месяца занятий 1-2 раза в неделю хватит за глаза большинству (я КС имею ввиду). Не вижу особой проблемы, даже для крупного частного питомника.

 Отправлено: 29.08.08 20:29. Заголовок: VladKo пишет: Ведь ..

VladKo пишет:

цитата:

Ведь чтобы получить ЧНКП нужно будет две составляющие - неоднократная (в общем случае) победа в шоу-рингах и рабочий диплом. Нет одной из них - нет Чемпиона НКП

при чем тут шоу ринг? ЧНКП никогда не зависел от шоу рингов.
VladKo пишет:

цитата:

КС нормальный южак сдаст с полпинка

поэтому я и говорю, что КС - это сотрясание воздуха, а не рабочий диплом. Да еще как кто принимает . Поэтому все эти нововведения - выпендреж. И для выявления породного поведения ничего не сыграет. Разве что еще меньше собак будет ходить на монки.

 Отправлено: 29.08.08 20:43. Заголовок: Бетти пишет: при чем..

Бетти пишет:

цитата:

при чем тут шоу ринг? ЧНКП никогда не зависел от шоу рингов.

О господи! А что сейчас монопородка, если не то же шоу? Ну назови это экстерьерным рингом, монопородным рингом... Суть одна - это ринг, где оценивается экстерьер, а не рабочие качества. Поэтому (в идеале) никакие супер рабочие качества не позволят недостаточно породной собаке получить ЧНКП, потому как она проиграет по экстерьеру.

цитата:

поэтому я и говорю, что КС - это сотрясание воздуха, а не рабочий диплом.

Ну не скажи... Это для нормального южака раз плюнуть, а для флегмы, излишне дружелюбной собаки, трусливой собаки или для собаки без достаточно выраженной активно-оборонительной реакции - тут уже постараться придется, чтобы сдать. Имхо.
Видел я как-то, как какого-то азиата раскусывали - на это больно было смотреть Вот ему точно непросто будет даже КС сдать (я ни в коем случае не утверждаю, что все азиаты такие - просто как пример).

 Отправлено: 29.08.08 21:09. Заголовок: Как-то все в одну ку..

Как-то все в одну кучу свалили: выставки, тестирование, титулы .
У нас в стандарте написано:"Без рабочих испытаний", значит обязать сдавать КС, ОКД или что-то еще мы никого не можем. Но добровольное тестирование/кусачка или что-то подобное проводить на выставке очень не плохо: много зрителей и никакие купленные дипломы не помогут. Кстати, очень интересные тесты, вполне подходящие для ЮРО, в том числе и щенков, проводила в свое время Света Федорова на выставках РЛК, можно "взять на вооружение".
Здесь у кого-то промелькнула очень хорошая, на мой взгляд, мысль про отборный класс. Мне это видится так: собака, имеющая титул ЧНКП, проходит публичное тестирование в рамках выставки и получает отборный класс.

 Отправлено: 29.08.08 21:23. Заголовок: VladKo пишет: почем..

VladKo пишет:

цитата:

почему бы не сходить в течении месяца не позаниматься и сдать КС? Это такая же необходимость будет. А месяца занятий 1-2 раза в неделю хватит за глаза большинству (я КС имею ввиду). Не вижу особой проблемы, даже для крупного частного питомника.

Володь, а я вот вижу проблему . Берем мой случай. До ближайшей площадки с инструктором и фигурантом мне ехать 130км(Ярославль)-150 км(Москва). Даже на моей суперэкономичной машине - это дорого по бензину, не говоря уже об оплате занятий и пробках(вечный кошмар мосвичей )

 Отправлено: 29.08.08 21:52. Заголовок: Белка пишет: У нас в..

Белка пишет:

цитата:

У нас в стандарте написано:"Без рабочих испытаний", значит обязать сдавать КС, ОКД или что-то еще мы никого не можем.

Ирин, можем. Если захотим. Вот выдержка из Положения РКФ о монопородных выставках

цитата:

В соответствии с требованиями НКП без оценки могут быть оставлены собаки не прошедшие тестирование или испытания рабочих качеств. Регламент проверки поведения и тестирования конкретной породы разрабатывает НКП и утверждает РКФ.

Так что в этом случае почти все в нашей власти - нужно только, чтобы РКФ утвердил регламент тестирования. Но тут речь идет не о нормативоах какой-то службы, а именно о тестировании поведения и рабочих качеств прямо на выставке.

Что касается диплома КС, ЗКС или ОКД, то предлагается это сделать просто как еще одно условие подтверждения титула Чемпион НКП. Как для Гранд-Чемпиона для пород, требующих рабочих испытаний, требуется сертификат о сдаче соответствующей дрессировки, так и у нас уже для ЧНКП будет необходима сдача какого-либо из видов дрессировок (со списком нужно определиться, конечно). То есть, что я хочу сказать - победитель Националки им (победителем) и останется, независимо от того, имеет он диплом по дрессировке или нет, но титул Чемпион НКП он получит только после того, как подтвердит сдачу одного из нормативов.

А что в кучу свалили, так все взаимосвязано. Тестирование лучше на выставке проводить, высшие титулы хочется давать только собакам, подтвердившим свое превосходство ВО ВСЕМ - как в экстерьерных рингах, так и на дрессплощадке. Вот и говорим опять обо всем разом. Нормально пока - слишком далеко не отклонились.

 Отправлено: 29.08.08 23:17. Заголовок: Белка пишет: Володь,..

Белка пишет:

цитата:

Володь, а я вот вижу проблему

Ирин, проблема понятна... Но чтобы сдать КС (ЗКС) тебе ездить придется только если когда у тебя собака получит право на получение титула Чемпион НКП (по набору сертификатов или в случае победы на Националке) - можно осилить при желании, я думаю. У меня вот другая проблема - хотя с дрессировкой все более-менее, чтобы побывать на Националке, мне нужно проехать почти 2000 км в одну сторону, а это немалые деньги и время. Да и до ближайших региональных монопородок, как правило, неближний свет. Поэтому получить Чемпиона НКП нам ох как трудно даже и без требования об обязательной дрессировке. Так что проблемы есть у всех (ну... у многих, по-крайней мере), но это не повод отвергать хорошую идею. Имхо.

 Отправлено: 29.08.08 23:22. Заголовок: Белка пишет: Здесь у..

Белка пишет:

цитата:

Здесь у кого-то промелькнула очень хорошая, на мой взгляд, мысль про отборный класс. Мне это видится так: собака, имеющая титул ЧНКП, проходит публичное тестирование в рамках выставки и получает отборный класс.

Ирин, мне видится несколько по-другому. Отборный класс - это, например, СС на монопородке (а значит - пройденное публично тестирование рабочих качеств) + диплом по какому-либо из служебных видов дрессировок. А Чемпион НКП - это уже несколько серьезней просто отборного класса.

Кстати, мысль об отборном разведении навеяна Племенным положением РКФ

цитата:

III. ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы, с дальнейшим рассмотрением на Племенной комиссии РКФ и утверждением на Президиуме РКФ. На собак, которые выполнили соответствующие требования НКП РКФ, выдается племенное свидетельство / керкарта которая является основанием для оформление родословной с отметкой «выполнены требования Племенного Положения НКП РКФ».

 Отправлено: 30.08.08 02:23. Заголовок: VladKo пишет: Нацио..

VladKo пишет:

цитата:

Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы

зато может ваять стандарт породы, при этом публично послав всех на...
Чувствуется, как конференция, так "подарочек" - "получи фашист гранату"

 Отправлено: 30.08.08 17:19. Заголовок: Бетти пишет: Чувств..

Бетти пишет:

цитата:

Чувствуется, как конференция, так "подарочек" - "получи фашист гранату"

Так и конференции проходит по портизански, никаких положений РКФ не соблюдается.
Так что "фашист" и граната и засада вполне может иметь мето.

 Отправлено: 31.08.08 13:45. Заголовок: Володя! Ну. ты прост..

Володя! Ну. ты просто замучил своими дипломами! Хочешь открыть лазейку для прибыли? Купля-продажа дипломов. Явно, что тестирование, лучший подход для определения породного поведения южака. И. действительно, это проходит на глазах у всех. И. естественно, тесты должны быть не теперешние(РКФа) , в рамках клуба я думаю это возможно, и это будет по уму.