ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 11.09.08 19:49. Заголовок: Устав НКП ЮРО

Если у кого будут мысли, связанные с Уставом НКП ЮРО, давайте в этой темке.

Действующий Устав РК ЮРО
Проект Устава НКП ЮРО для принятия на Конференции НКП ЮРО 08.11.2008

 Отправлено: 17.10.08 19:11. Заголовок: Ludmila пишет: А ес..

Ludmila пишет:

цитата:

А если люди вступили в РО?

Значит их кинули Аналогичные вопросы и ответы в теме "Конференция" на Русдоге.
Весной можно было только так, чтобы набрать голоса для И.Л., а осенью кто как хочет, чтобы их сохранить Только о том, что правила игры поменялись, забыли оповестить. Ну просто Клуб веселых и находчивых

 Отправлено: 18.10.08 08:44. Заголовок: Ворожея пишет: Тол..

Ворожея пишет:

цитата:

Только о том, что правила игры поменялись, забыли оповестить. Ну просто Клуб веселых и находчивых

Это известный приём, уже испытанный в других НКП.
Регионы, где клубы и питомники получили один голос на всех, с одной стороны.
И "нужные члены", которые меют голос: от клуба, от питомника и от себя лично, с другой стороны.
А для "не нужных" доступ был закрыт и до первой конференциизакрыт и ко второй не открылся.

 Отправлено: 18.10.08 11:57. Заголовок: нобъявленный визите ..

нобъявленный визите пишет:

цитата:

Это известный приём, уже испытанный в других НКП.

нобъявленный визите , да мы то давно все поняли. Это нам пытаются сказать, что все в ажуре
Потому и повесточка конференции изменилась, потому и конфу проводят в мухосранске, чтобы лже-голоса верх одержали, потому и 2/3 кворума переделалаи на 50%.
Что для себя любимого не сделаешь, чтобы у ВЛАСТИ остаться. Вот только с кем останется - вот вопрос?

 Отправлено: 18.10.08 15:32. Заголовок: нобъявленный визите,..

нобъявленный визите, предполагаю, что вы другого рода-племени породы т.е. А не могли бы вы продолжить - как в дальнейшем складываются взаимоотношения тех "ненужных" со своими НКП? Любопытно и актуально

 Отправлено: 19.10.08 01:59. Заголовок: Ворожея пишет: скла..

Ворожея пишет:

цитата:

складываются взаимоотношения тех "ненужных" со своими НКП? Любопытно и актуально

Мы нашли способ поменять ПРЕЗИДЕНТА, вот он вам и достался, как переходящий кудок!
Извините, никому навредить не хотели, и обидить никого не хотели.
И пожалуйста, не надо больше вопросов не эту тему. Не хочу "лить воду на мельницу раздора".

ЮРО отличная порода, но я больше люблю свою.

 Отправлено: 19.10.08 03:00. Заголовок: необъявленный визит ..

необъявленный визит пишет:

цитата:

Мы нашли способ поменять ПРЕЗИДЕНТА, вот он вам и достался, как переходящий кудок!

Афанареть! Чессказать, предполагала под вашим ником совсем другого человека, с породой "родственной", но не из отечественников Которые тоже всё это проходили... А тут - собратья по несчастью оказывается.
необъявленный визит пишет:

цитата:

Извините, никому навредить не хотели, и обидить никого не хотели

Да ужжжжж, удружили
необъявленный визит пишет:

цитата:

И пожалуйста, не надо больше вопросов не эту тему. Не хочу "лить воду на мельницу раздора".

ОК и на том спасибо утешили-так-утешили

 Отправлено: 19.10.08 07:04. Заголовок: Это ж какое НКП ныне..

Это ж какое НКП ныне процветает? Хоть бы название породы узнать... У кого это так радужно?
Насколько видно со стороны, все в трухлявом болоте ФЦИ, и не важно кто Президент, т.к. все НКП остаются в этой одной системе....
Так что не говорите глупостей,необъявленный визит,

И чем охать и офанаревать, лучше бы поглобальней подумать попробовали над самой организацией НКП (РК), пока есть возможность уставные док-ты проработать.

 Отправлено: 19.10.08 14:58. Заголовок: Я пишет: чем охать..

Я пишет:

цитата:

чем охать и офанаревать, лучше бы поглобальней подумать попробовали над самой организацией НКП (РК), пока есть возможность уставные док-ты проработать

лена, зачем глупости говоришь? Ты же умная. А такие цитатки только для тех, кто входит в 17 из 22

 Отправлено: 19.10.08 15:20. Заголовок: Бетти пишет: лена, ..

Бетти пишет:

цитата:

лена, зачем глупости говоришь? Ты же умная. А такие цитатки только для тех, кто входит в 17 из 22

Вот только эти 22 ничего не решают! Решить может как раз другая половина

 Отправлено: 19.10.08 15:27. Заголовок: Я пишет: Вот только..

Я пишет:

цитата:

Вот только эти 22 ничего не решают! Решить может как раз другая половина

твои слова да Богу в уши Только на это и надежда
Хотя, ты же выше говоришь, что все трухляво в РКФ.... Но, надежда умирает последней

 Отправлено: 20.10.08 02:28. Заголовок: Я , Лена, поясни, по..

Я , Лена, поясни, пожалуйста, кто же все-таки будет иметь право голоса на Конференции в Нижнем?
И почему являясь официально членом НКП (согласно вывешенному списку на русдоге) не все имеют право голоса на конференции?
Как, получив подтверждение на членство в рядах НКП, человека можно лишить права голоса? В чем тогда заключается вступление в НКП? Со стороны можно посмотреть и не будучи членом.

Войдя в автобус - нереально оставаться на остановке, когда он тронется

Буду очень признательно за твои пояснения. Не могу определиться - есть ли смысл вступать.

 Отправлено: 20.10.08 16:33. Заголовок: Бетти пишет: Я , Ле..

Бетти пишет:

цитата:

Я , Лена, поясни, пожалуйста, кто же все-таки будет иметь право голоса на Конференции в Нижнем? И почему являясь официально членом НКП (согласно вывешенному списку на русдоге) не все имеют право голоса на конференции? Как, получив подтверждение на членство в рядах НКП, человека можно лишить права голоса? В чем тогда заключается вступление в НКП?

А что кто-то не имеет право голоса?????????
Мне интересно КТО?

 Отправлено: 20.10.08 17:34. Заголовок: Я пишет: А что кто-..

Я пишет:

цитата:

А что кто-то не имеет право голоса????????? Мне интересно КТО?

Я отвечу от своего имени:
1. Те, люди, которых загнали в региональные (и иные) отделения в то время, когда в НКП не принимали "физических лиц". Эти люди заплатили так же как и другие физические лица членские взносы, написали заявления, сдали документы на собак и копии своих паспортов. Получили расписку в получении всего этого от И.Л. и до сих пор считали себя членами НКП. Теперь же эти представительства в составе 1 делегата представлены 1 голосом вместо количества членов. Против 1 голоса такого же как и они физического лица, но зарегистрированного позже. Аналогично заводские приставки и п-ки, вошедшие в то же время в состав региональных отделений.
2. Если как по старому, так и по новому уставам, присутствует пункт о соблюдении всех положений РКФ, почему частные питомники приравнены не к организациям, а к заводским приставкам и физическим лицам? Когда писался старый устав, существовали только ведомственные п-ки. Однако в действующем Положении РКФ об НКП частные питомники присутствуют, но в новом уставе не отражены никак. Частные питомники в отличие от заводской приставки имеют в РКФ собственную папку (так же как и любой клуб), собственное клеймо, платят членские взносы, ведут ежегодную отчетность по племенным книгам. Мало того, такие питомники зачастую насчитывают на 2-3 порядка содержащихся в них собак больше, чем ведомственные.
До сих пор так и не получено ни одного внятного ответа - по какому же принципу будет проводиться голосование на т.н. конференции.

 Отправлено: 20.10.08 21:55. Заголовок: Ворожея пишет: 1. Т..

Ворожея пишет:

цитата:

1. Те, люди, которых загнали в региональные (и иные) отделения в то время, когда в НКП не принимали "физических лиц".

Бедненькие!!! Как же так? Околдовали, очаровали, да так, что они про Коституцию то и забыли...Зомбирование было, сеанс массового гипноза. В секту попали...

Сами они загнались!!!!!!!!!!! Вход и выход всегда был свободным.

Ворожея пишет:

цитата:

Теперь же эти представительства в составе 1 делегата представлены 1 голосом вместо количества членов. Против 1 голоса такого же как и они физического лица, но зарегистрированного позже. Аналогично заводские приставки и п-ки, вошедшие в то же время в состав региональных отделений.

Это как тельняшка - сколько на ней полос?
Так и здесь ...
Ворожея пишет:

цитата:

2. Если как по старому, так и по новому уставам, присутствует пункт о соблюдении всех положений РКФ, почему частные питомники приравнены не к организациям, а к заводским приставкам и физическим лицам?

А разве питомники юр.лицо????
Я Вам еще на старом русдоге писала об этом самом...
Ворожея пишет:

цитата:

Однако в действующем Положении РКФ об НКП частные питомники присутствуют, но в новом уставе не отражены никак.

Да неужели...??? А учредителями кто записан?
Да и др. пунктам не обижены, грех жаловаться.

 Отправлено: 21.10.08 02:47. Заголовок: Я , Лена, вот умеешь..

Я , Лена, вот умеешь ты ответить без ответа на вопрос

Если тебе все ясно с юридической точки зрения, то это далеко не для всех.

Можно еще один вопрос, если конечно захочешь поговорить на эту тему:
Я все никак не могу понять: смысл организации региональных НКП

По началу думалось, что страна большая и для лучшей координации действий головного НКП он будет работать с региональными, которые объединят между собой местные, в которые войдут физ.лица и питомники. Вроде логично.

Что имеет сейчас???:
Городишко из трех физ лиц состоит в головной НКП из:
1) регионального НКП
2)клуба
3)питомника

По-моему это просто фальсификация деятельности как самого городка, так и головного НКП.
И если, как ты пишешь:

цитата:

Это как тельняшка - сколько на ней полос

, то предполагается подлог со стороны Швец, которая утверждает в составе членов НКП одни и те же лица в разноименуемых аморфных состояниях.

И все же: если физ.лицо и частный питомник не имеет право голоса - на каком основании они числятся членами НКП? Для галочки? Для отчетности? Для фальсификации деятельности?
А если они все учредители - то почему без права голоса?

И еще.
Как действительно можно сравнивать 1 голос региона от 3 голов собак, и 1 голос региона, представляющего 5 питомников?

Если деятельность клуба по породе будет больше зависеть от мяу дилетантов, чем от вклада работающих питомников - то пусть такой КЛУБ идет лесом
Может юридически то что сейчас творится в НКП что-то и законно. Но клуб по породе должен заниматься породой, а не бумажками, которые вводят в ступор большинство заводчиков (голосов которых оказывается меньше в членах клуба), а не выпускать бумажки типа: аля-стандарт, "супер"-тест и ты ды.

Многие говорят, что раньше клуб не работал. Возможно, в общем масштабе. Однако и не делал залипух, которые начались при "новом активе" с первых дней своей деятельности, которые чревато могут отразиться на развитии породы в дальнейшем

 Отправлено: 21.10.08 02:57. Заголовок: Я - Елена, вы чего т..

Я - Елена, вы чего так распоясались-то? Оттого, что вы здесь поюродствовали, ни одна позиция не прояснилась. И меня вы ничуть не обидели, если на это рассчитывали Про какую вы конституцию здесь рассказываете в рамках одной и той же общественной организации, под аббревиатурой РКФ? Вы ж не при любимом Минсельхозе новую организацию регистрировать собираетесь.
Я пишет:

цитата:

Да неужели...??? А учредителями кто записан?

Вот и я думаю - ЗАЧЕМ? Когда опросы рассылают и итоги подводят питомники в расчет не принимают Странная логика по п.1.3, не находите? Или питомники пусть работают, а вы для них бумажки грамотные писать будете?

 Отправлено: 21.10.08 04:12. Заголовок: И знаете что, Елена,..

И знаете что, Елена, я вам и таким как вы энтузиастам-затейникам еще хочу сказать? Питомники как занимались своим делом задолго до того как все эти бла-бла появились, так и будут работать, независимо от того, запишите вы их в «учредители» или вытрете о них ноги. Им, слава богу, есть чем заниматься. Мне приятно вас огорчить, если вы и иже с вами почему-то решили, что кто-то бьется «в истерике» и вообще за что-то бьется. Как раз те, кто вопросы задает, участия принимать в том, что им непонятно и противоречит здравому смыслу, не собирается. При чем здесь неработающая даже на гос.уровне конституция, которой вы так пафосно манипулируете? Всё забавней лишь наблюдать изо дня в день над трехмерной уже аналогией нашей истории, куда так и вписываются лозунги про «кухаркиных детей» и прочии «демократии». Для данной конференции даже гимн исторически проверенный могу предложить про «мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем». Ура, товарищи!

 Отправлено: 21.10.08 06:57. Заголовок: Бетти пишет: Можно ..

Бетти пишет:

цитата:

Можно еще один вопрос, если конечно захочешь поговорить на эту тему: Я все никак не могу понять: смысл организации региональных НКП По началу думалось, что страна большая и для лучшей координации действий головного НКП он будет работать с региональными, которые объединят между собой местные, в которые войдут физ.лица и питомники. Вроде логично. Что имеет сейчас???:

Лена, я всегда говорила и говорю, что вначале создается ГОЛОВНОЕ, а только затем строится структура на основании Устава, в котором все и описано. Не надо ничего выдумывать и надумывать. Все очень просто!Бетти пишет:

цитата:

И все же: если физ.лицо и частный питомник не имеет право голоса - на каком основании они числятся членами НКП? Для галочки? Для отчетности? Для фальсификации деятельности? А если они все учредители - то почему без права голоса?

Члена могут быть все достигшие 18лет. возраста физ. лица и юр. лица.
Устав принимают все. Дальше если Устав принят - по уставу. Это вроде тоже просто и понятно.
Бетти пишет:

цитата:

Как действительно можно сравнивать 1 голос региона от 3 голов собак, и 1 голос региона, представляющего 5 питомников?

Да потому что полос на тельняшке всего две!!!
И даже если в рег. отд. 50 членов, то их голоса разделяться на два - на "за" либо "против".
Если на рег. отд все единогласно что-то решили, то это - один голос., если мнения разделились поровну, то это не 25 и 25, а всего лишь два (1 и 1)
и это оглашает представитель.Бетти пишет:

цитата:

Многие говорят, что раньше клуб не работал. Возможно, в общем масштабе. Однако и не делал залипух, которые начались при "новом активе" с первых дней своей деятельности, которые чревато могут отразиться на развитии породы в дальнейшем

Залипухи идут от людей, которые не имея центра насоздавали и напутали все на местах.
Вот и зачищайте все ляпы.

 Отправлено: 21.10.08 07:17. Заголовок: Ворожея пишет: Я - ..

Ворожея пишет:

цитата:

Я - Елена, вы чего так распоясались-то? Оттого, что вы здесь поюродствовали, ни одна позиция не прояснилась. И меня вы ничуть не обидели, если на это рассчитывали

Каждый понимает в меру своей испорченности.
Я ни на что не рассчитываю, и если я распоясолась, то значит ищите проблемы в себе.
Ворожея пишет:

цитата:

Про какую вы конституцию здесь рассказываете в рамках одной и той же общественной организации, под аббревиатурой РКФ?

Конституция одна, но только почему то кого то загнали, а кого то нет.Ворожея пишет:

цитата:

Вот и я думаю - ЗАЧЕМ? Когда опросы рассылают и итоги подводят питомники в расчет не принимают Странная логика по п.1.3, не находите? Или питомники пусть работают, а вы для них бумажки грамотные писать будете?

Не нахожу.
Сами скандируете за "действующий" Устав, а по нему как раз питомники и пнули под зад. По нему и надо считать только организации.
Вот их и посчитали в кол-ве 22.
Я когда Новый Проект Устава читала, было приятно видеть, что учредители - физ. лица, именно влд. питомников присутствующие на собрании.
И ниже... если структура создана, то и питомники не в стороне.
Вы ж внимательно поизучайте.
Ворожея пишет:

цитата:

Мне приятно вас огорчить, если вы и иже с вами почему-то решили, что кто-то бьется «в истерике» и вообще за что-то бьется. Как раз те, кто вопросы задает, участия принимать в том, что им непонятно и противоречит здравому смыслу, не собирается. При чем здесь неработающая даже на гос.уровне конституция, которой вы так пафосно манипулируете?

Истерика?
Вот где истерика:

цитата:

Вопрос о самих условиях сложный. Тут надо думать и обсуждать, но просто принимать всех желающих - в корне неправильно. Поясню на примере. Нас не так уж много, и 10 человек левых членов может результаты голосования изменить в корне. Желай я протолкнуть свое решение, я бы (при условии свободного членства) элементарно нашел бы порядка 10 "любителей ЮРО", которые бы вступили в НКП и доверили бы мне свои голоса. Например, моя супруга, дочь, бойфренд дочери, мама, папа, сестра, муж сестры, теща, сестра жены и т.д. и т.п.. Условием может быть просто владение собакой нашей породы, или даже факт владения ей в прошлом, или, если более строго, наличие пометов, или что-то еще, но какой-то разумный (!) ограничивающий фактор должен быть. По "энтузиастам с улицы" (не удовлетворяющим условиям) должен быть некий механизм, вроде принятия решения об их членстве на конференции. Далее должен быть разработан порядок принятии в члены, позволяющий избежать ситуаций, когда в члены "в тихушку" не принимают, несмотря на желание и соблюдение всех условий. Тут еще много можно говорить, и, я очень надеюсь, что вы все это обсудите на конференции 8.11.2008

Вот вам сразу предлагают нарушить конституционное право быть членом.
Смешней всего фраза "Условием может быть просто владение собакой нашей породы, или даже факт владения ей в прошлом, или, если более строго, наличие пометов, или что-то еще, но какой-то разумный (!) ограничивающий фактор должен быть."
Несуразицу видите?
Прием в члены НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации по наличию пометов!!!
Это что? Элитное членство с дармовой рекламой для получения прибыли?

 Отправлено: 21.10.08 09:18. Заголовок: Я пишет: "дейс..

Я пишет:

цитата:

"действующий" Устав, а по нему как раз питомники и пнули под зад

цитата:

И ниже... если структура создана, то и питомники не в стороне. Вы ж внимательно поизучайте.

Хорошо, попробую все еще раз прочитать и разложить по твоим полочкам.
Однако вернусь опять к членству: новые члены смешаны со старыми? Я уже вообще не могу разобраться
Усли пока работаем по старому Уставу, почему принимают по новому? И официально вывешивают?

Если сначала выбирают головной НКП с Уставом...и всеми вытекающими: почему фигурируют регионы и пр..пр...
Разве это не нарушения???
Получается одно делается по старому, другое по новому. Для чего? В надежде что не все въедут т поднимут руки, как 1 мая?
Если на сегодня НКП не действительное - о каком количестве 22 голосов идет речь и о каком проведении конференции можно говорить, да еще в Нижнем.
Лен, тебе не кажется, что без грамотного юриста в Нижнем опять протянут бодягу, далекую от Законов и Конституции?

Я пишет:

цитата:

Я когда Новый Проект Устава читала

Лена!!! Какой новый??? КТО его принял??? Кто его одобрил???
Вот!!! Его и утвердят в Нижнем! И никакие варианты, которые ты предлагаешь разработать, даже рассматривать не станут
Я пишет:

цитата:

Вот где истерика

Лена, не берусь судить по цитате без полного текста. Предполагаю, что это с рудога, на который входить мерзко, не говоря уже о том, чтобы черпа какую-либо инфу. Потому как там одно вранье а вся официальность заканчивается на цитатках якобы от Швец, которая, прекрасно зная Законы - с легкостью откажется от любой из них .
Народ - доверчив , к сожалению