ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 11.09.08 19:49. Заголовок: Устав НКП ЮРО

Если у кого будут мысли, связанные с Уставом НКП ЮРО, давайте в этой темке.

Действующий Устав РК ЮРО
Проект Устава НКП ЮРО для принятия на Конференции НКП ЮРО 08.11.2008

 Отправлено: 21.10.08 09:50. Заголовок: Бетти пишет: не беру..

Бетти пишет:

цитата:

не берусь судить по цитате без полного текста. Предполагаю, что это с рудога

Лен, это моя типа «истерика» на русдоге. Спасибо за оценку.

 Отправлено: 21.10.08 13:07. Заголовок: Бетти пишет: Однако..

Бетти пишет:

цитата:

Однако вернусь опять к членству: новые члены смешаны со старыми? Я уже вообще не могу разобраться Усли пока работаем по старому Уставу, почему принимают по новому? И официально вывешивают?

Да не по новому, а по закону действующему в РФ об Общ.О., где членство прописано четко, а так же прописано кто не может быть членом о.о.
Что вы все за Уставы зацепились то?
Бетти пишет:

цитата:

Если на сегодня НКП не действительное - о каком количестве 22 голосов идет речь и о каком проведении конференции можно говорить,

Ну дак просят люди обратить внимание на старый Устав, говорят, что он действующий, говорят, что надо на него равняться, ну вот и посмотрели и посчитали (по заявкам старой гвардии).
Тот Устав "отстал от жизни", он не может быть действующим по нынешним законам...
Бетти пишет:

цитата:

Лена!!! Какой новый??? КТО его принял??? Кто его одобрил???

Лена, я написала ПРОЕКТ!!!
А Уставом он может стать, если его примут ...

 Отправлено: 21.10.08 13:17. Заголовок: Я пишет: И даже есл..

Я пишет:

цитата:

И даже если в рег. отд. 50 членов, то их голоса разделяться на два - на "за" либо "против". Если на рег. отд все единогласно что-то решили, то это - один голос., если мнения разделились поровну, то это не 25 и 25, а всего лишь два (1 и 1)

Ой как интересно! Имеем региональное отделение из 50 членов, представляющих один голос. Откуда 2-й то взялся? А если не 25 на 25, а 17:23? В каких десятых считать будете? А почему их не посчитать просто как 25 и 25, каждый-то за себя взнос платил, а не один на всех?
Я вот этот вопрос уже 77 раз задавала и не только я – озвучьте, как считать-то все-таки собираетесь? Или на месте определитесь, исходя из ситуации? Тогда понятно причина - почему нет ответа.
Народный юмор:
В начальной школе, учительница: сколько будет дважды два?
- Вася: четыре
- Гиви: то ли тры…, то ли пят…
- Мойша: а сколько надо?

 Отправлено: 21.10.08 14:15. Заголовок: Ворожея пишет: Питом..

Ворожея пишет:

цитата:

Питомники как занимались своим делом задолго до того как все эти бла-бла появились, так и будут работать, независимо от того, запишите вы их в «учредители» или вытрете о них ноги. Им, слава богу, есть чем заниматься

Забавно! Примерно то же самое я вчера озвучил в одном из e-mail-ов, только по отношению к «простым владельцам» и «энтузиастам». Как были у них собаки, как делали они для собак и для породы, что могли и хотели, так и будут продолжать дальше. Им тоже есть чем заниматься. Независимо от того, будет этот НКП, какой он будет, или его вообще не будет.

 Отправлено: 21.10.08 14:24. Заголовок: Ворожея пишет: Я во..

Ворожея пишет:

цитата:

Я вот этот вопрос уже 77 раз задавала и не только я – озвучьте, как считать-то все-таки собираетесь? Или на месте определитесь, исходя из ситуации? Тогда понятно причина - почему нет ответа.

Чем дальше в лес - тем больше драйв...

А как ВЫ собираетесь считать?
Вы собираетесь на местах проводить собрания?
Вы собираетесь предоставить ВЫПИСКИ ИЗ ПРОТОКОЛОВ своих собраний?

 Отправлено: 21.10.08 14:25. Заголовок: Я пишет: Прием в чл..

Я пишет:

цитата:

Прием в члены НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации по наличию пометов!!!

А какие же мотивы тогда позвольте узнать побудили вас как одну из составительниц Устава объявить питомники "учредителями"? Наверное, потому, что это больные на голову дядя с тетей и кучей собак, а не Ваня Пупкин с улицы.
Я пишет:

цитата:

Это что? Элитное членство с дармовой рекламой для получения прибыли?

Еще раз: на всех этих и голубых страницах речь идет о кворуме, статусе и приниципе подсчета голосов. Вы хоть пол страны примите в члены НКП согласно Конституции. Только как-то не припоминается прецедент равнозначности голоса организации и физ.лица.
А уж про прибыль... Елена, вы из какой породы будете? Вы когда нибудь подсчитывали прибыль со своих 2-х собак? Для лучшего понимания алчности питомников советую умножить свои "доходы" на 3-4

 Отправлено: 21.10.08 14:40. Заголовок: VladKo пишет: Незав..

VladKo пишет:

цитата:

Независимо от того, будет этот НКП, какой он будет, или его вообще не будет

РКФ даже не догадывается, какую химеру может породить Из энтузиастов-дилетантов, хулителей самой РКФ и FCI с альтерантивщиками во главе

 Отправлено: 21.10.08 14:43. Заголовок: Я пишет: А как ВЫ со..

Я пишет:

цитата:

А как ВЫ собираетесь считать? Вы собираетесь на местах проводить собрания? Вы собираетесь предоставить ВЫПИСКИ ИЗ ПРОТОКОЛОВ своих собраний?

Только собирался про это написать. Виктори, это было бы идеально, только для этого нужно заранее знать (детально), за что будут голосовать на конференции. Кандидатуры, пункты устава и прочее. Естественно, должно быть дано время на все эти собрания. Как другой вариант, выбирается полномочный представитель, чей голос определяет мнение регионального отделения на конференции - но этот голос должен подсчитываться не как один единственный, а пропорционально количеству членов регионального отделения. О чем и речь, собственно.

 Отправлено: 21.10.08 14:46. Заголовок: Я пишет: А как ВЫ с..

Я пишет:

цитата:

А как ВЫ собираетесь считать?

А КАК и "СКОЛЬКО" НАДО? О том и спрашиваем?
Я пишет:

цитата:

Вы собираетесь на местах проводить собрания? Вы собираетесь предоставить ВЫПИСКИ ИЗ ПРОТОКОЛОВ своих собраний?

Уважаемая, МЫ все это уже делали, я ж писала... В отличие от вновь принятых И сделали бы еще раз, если бы ЭТО имело смысл

 Отправлено: 21.10.08 15:39. Заголовок: И еще, Елена, вы вот..

И еще, Елена, вы вот тут про «элитарность» пишете. Признаюсь, задело, хотелось бы продолжить. Давайте возьмем как аналогию проект положения о тестировании, ОК? По какому принципу там вердикт собаке собираются выносить с последующей оценкой её «ценности» для породы и дальнейшего использования? Правильно, по совокупности + и наличии -.А теперь давайте попробуем перенести этот подход на людей, которые этой самой породой занимаются. Энтузиаст-флудильщик без собаки -, рядовой владелец +, питомник/организация – голос. Ну и так далее: про количество интер/гранд/и прочих чемпионов или рабочих собак, прошедших соответствующие испытания; даже так задевающее вас количество пометов – тоже немаловажный показатель, а наличие среди них выдающихся потомков – это ли не вклад в породу? Или вы в погоне за соблюдением «законности» в рамках государственной конституции забыли о том «А был ли мальчик?»

 Отправлено: 21.10.08 22:18. Заголовок: Многие не ..

Многие не могут понять,почему в вопросах с Конференцией,Уставом и вообще НКП так всё запутано.Но почему никто не видит,что вся эта запутанность осталась от ПРЕЖНЕГО РК ЮРО?Каковой сейчас и преобразуется в НКП ЮРО-отсюда разночтения,так как многие,говоря об Уставе или иных документах НКП,частенько на самом деле говорят о документах РК ЮРО!И прежняя система голосования,и путаница с частными лицами и питомниками - всё идёт оттуда!
Сейчас проходит этап по преобразованию РК ЮРО в НКП ЮРО.Поэтому в самом начале конференции,до обсуждения проекта нового Устава голосовать делегаты будут по старому Уставу,согласно его правилам.Если будет принят новый Устав,он вступит в силу с момента своего принятия,и дальнейшее голосование пойдёт уже по нему.
То же самое с членами РК ЮРО И ЧЛЕНАМИ НКП ЮРО.

Всем хочется,чтобы новый клуб ЮРО имел чёткие,ясные,вразумительные и полностью обоснованные юридически документы.В отличие,кстати,от старого РК ЮРО,чей Устав написан юридически безграмотно и абсолютно незаконен,так как противоречит ряду законов федеральных.Юридическую экспертизу,обязательную при регистрации общественных объединений,он не проходил.
Я не говорю сейчас о том,плох или хорош был предыдущий Устав.Но он был незаконен!И работать по нему в любом случае невозможно.Сейчас надо создать нормальную крепкую организацию с чёткой вразумительной работой.
А внести свои предложения по поводу Устава,Стандарта и других документов все,кто считает нужным увидеть эти изменения в данных документах как раз сейчас имеют такую возможность.

 Отправлено: 22.10.08 09:53. Заголовок: Ворожея пишет: А ка..

Ворожея пишет:

цитата:

А какие же мотивы тогда позвольте узнать побудили вас как одну из составительниц Устава объявить питомники "учредителями"? Наверное, потому, что это больные на голову дядя с тетей и кучей собак, а не Ваня Пупкин с улицы.

Я не «составительница Устава»…Я, как представитель одной из общ.орг., который явл. Членом НКП, имеющий один голос и которому не понравились многие пункты в первом варианте Проекта, взяла карандашик и почиркала 1/3. Написала свои варианты и отослала по тем координатам, что были указаны в рассылке. И кто бы что не говорил, но все пунктики были рассмотрены и внесены соответствующие изменения, в чем я убедилась получив последнюю рассылку.
А в учредителях я бы с большим удовольствием хотела бы видеть того же Абрамовича, от него породе было бы гораздо больше пользы, чем от многих работающих питомников.
Ворожея пишет:

цитата:

Я пишет: цитата: Это что? Элитное членство с дармовой рекламой для получения прибыли? Еще раз: на всех этих и голубых страницах речь идет о кворуме, статусе и приниципе подсчета голосов. Вы хоть пол страны примите в члены НКП согласно Конституции. Только как-то не припоминается прецедент равнозначности голоса организации и физ.лица. А уж про прибыль... Елена, вы из какой породы будете? Вы когда нибудь подсчитывали прибыль со своих 2-х собак? Для лучшего понимания алчности питомников советую умножить свои "доходы" на 3-4

Ворожея пишет:

цитата:

И еще, Елена, вы вот тут про «элитарность» пишете. Признаюсь, задело, хотелось бы продолжить. Давайте возьмем как аналогию проект положения о тестировании, ОК? По какому принципу там вердикт собаке собираются выносить с последующей оценкой её «ценности» для породы и дальнейшего использования? Правильно, по совокупности + и наличии -.А теперь давайте попробуем перенести этот подход на людей, которые этой самой породой занимаются. Энтузиаст-флудильщик без собаки -, рядовой владелец +, питомник/организация – голос. Ну и так далее: про количество интер/гранд/и прочих чемпионов или рабочих собак, прошедших соответствующие испытания; даже так задевающее вас количество пометов – тоже немаловажный показатель, а наличие среди них выдающихся потомков – это ли не вклад в породу? Или вы в погоне за соблюдением «законности» в рамках государственной конституции забыли о том «А был ли мальчик?»

Татьяна, а Вы хоть суть постановки моего вопроса поняли???

Не понятно за что вы тут плещетесь… Не можете внятно изложить, какой видите саму организацию, что должно быть оговорено в Уставе, как должна строиться работа.
Хочется увидеть реальную альтернативу, а не базар. Ваши предложения. В том числе и кандидатов. И желательно чтобы это прозвучало в ближайшие день-два, т.к. нам нужно это обсудить, принять решения, выбрать делегата и оформить соответствующие сопроводительные док-ты. Я с удовольствием поддержу тот вариант, который будет более грамотным и перспективным, и мне не важно с чьей стороны он придет.

VladKo пишет:

цитата:

Только собирался про это написать. Виктори, это было бы идеально, только для этого нужно заранее знать (детально), за что будут голосовать на конференции. Кандидатуры, пункты устава и прочее. Естественно, должно быть дано время на все эти собрания.

А в чем проблема то? Время дано, используйте по назначению. И считайте свои голоса на местах, и делайте ВЫПИСКУ.
VladKo пишет:

цитата:

Как другой вариант, выбирается полномочный представитель, чей голос определяет мнение регионального отделения на конференции - но этот голос должен подсчитываться не как один единственный, а пропорционально количеству членов регионального отделения. О чем и речь, собственно.

С какого перепуга? Знаете, как соц. опрос делается? И как потом проверяется истина?

 Отправлено: 24.10.08 07:22. Заголовок: Я пишет: Не понятно..

Я пишет:

цитата:

Не понятно за что вы тут плещетесь… Не можете внятно изложить, какой видите саму организацию, что должно быть оговорено в Уставе, как должна строиться работа. Хочется увидеть реальную альтернативу, а не базар. Ваши предложения. В том числе и кандидатов. И желательно чтобы это прозвучало в ближайшие день-два, т.к. нам нужно это обсудить, принять решения, выбрать делегата и оформить соответствующие сопроводительные док-ты. Я с удовольствием поддержу тот вариант, который будет более грамотным и перспективным, и мне не важно с чьей стороны он придет.

И что???
Два дня прошло, а ответа с предложениями так и нет

 Отправлено: 24.10.08 11:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/sm..

В моей альтернативе ни покрышки, ни дна;
Я правда стою, но непонятно на чем.
Все уже забыли, в чем наша вина,
Я до сих пор уверен, что мы ни при чем.
И нелепо делать вид, что я стою у руля,
Когда вокруг столько кармы, инь и янь;
И в самом деле, пусть все течет, как течет;
Ну а я слегка пьян.

(с) БГ

 Отправлено: 24.10.08 14:43. Заголовок: Елена, спасибо вам з..

Елена, спасибо вам за участие в диалоге, но оно действительно так, мы друг друга не слышим…
Я пишет:

цитата:

И желательно чтобы это прозвучало в ближайшие день-два, т.к. нам нужно это обсудить, принять решения

Я уже не в том возрасте, чтобы в последний момент прыгать на подножку уходящего поезда. Зачем вам мои предложения? Каждое предложение требует обоснования, ведь так? Я могла бы донести предложения и выразить позицию по всем пп. Повестки дня от 3-х региональных отделений и от себя лично на этой конференции. Но все мы были изначально против её проведения в Нижнем, т.к. никто из нас не в состоянии туда доехать. Так зачем перепоручать всё это еще и в третьи руки? Для проформы? Чтобы в лучшем случае зачитали и поставили галочку, что мы «принимали участие»? Я повторяюсь: каждый довод требует обоснования.
А интерес к беседе у меня пропал после вот этой фразы:
Я пишет:

цитата:

А в учредителях я бы с большим удовольствием хотела бы видеть того же Абрамовича, от него породе было бы гораздо больше пользы, чем от многих работающих питомников

Очень знАково для некоммерческой организации! После этого только и остается, что ответить: вы занимайтесь породой, а мы будем заниматься собаками

 Отправлено: 24.10.08 20:38. Заголовок: Ворожея пишет: Я у..

Ворожея пишет:

цитата:

Я уже не в том возрасте, чтобы в последний момент прыгать на подножку уходящего поезда. Зачем вам мои предложения? Каждое предложение требует обоснования, ведь так? Я могла бы донести предложения и выразить позицию по всем пп. Повестки дня от 3-х региональных отделений и от себя лично на этой конференции. Но все мы были изначально против её проведения в Нижнем, т.к. никто из нас не в состоянии туда доехать. Так зачем перепоручать всё это еще и в третьи руки? Для проформы? Чтобы в лучшем случае зачитали и поставили галочку, что мы «принимали участие»? Я повторяюсь: каждый довод требует обоснования.

С чем больше связана ткань голосовой материи: с пространственными координатами или с временными? С чем сопоставима высота звука: с расположением в пространстве или цветом? Если разница между высотой звучания ступенчата - может ли она отображать природу вещей? То, что градиентное изменение высоты звука отражает природу вещей - это ясно, но почему тогда в этом случае слуховой анализатор отказывается воспринимать ткань голоса как материю?
Уважительно Вы отнеслись к отдаленным регионам….Уважительно…

 Отправлено: 25.10.08 08:55. Заголовок: Я пишет: С чем боль..

Я пишет:

цитата:

С чем больше связана ткань голосовой материи: с пространственными координатами или с временными? С чем сопоставима высота звука: с расположением в пространстве или цветом? Если разница между высотой звучания ступенчата - может ли она отображать природу вещей? То, что градиентное изменение высоты звука отражает природу вещей - это ясно, но почему тогда в этом случае слуховой анализатор отказывается воспринимать ткань голоса как материю?

Можно продолжу высказывание до конца
Это сопоставимо с полетом дирижабля: хотя пропеллер работает и курс задает пилот, при этом температура в баллоне меняется, а так же всегда должна быть поправка на ветер, не стоит так же забывать, что пассажиры могут перемещаться по палубе и говорить при этом разные слова, так же не известна их судьба - в полете кто-то может спать, кто-то пить, а кто-то и умереть; если же рассматривать пилота как вершителя этих судеб, то с ним тоже во время полета может все это случиться "Форум больных шизофренией"

 Отправлено: 25.10.08 09:12. Заголовок: Lor пишет: Можно п..

Lor пишет:

цитата:

Можно продолжу высказывание до конца

Удивляет, что люди, побывав на одной бредовой 1майской тусовке призывают к продолжению разговоров....

 Отправлено: 25.10.08 09:29. Заголовок: Я пишет: Удивляет, ..

Я пишет:

цитата:

Удивляет, что люди, побывав на одной бредовой 1майской тусовке призывают к продолжению разговоров....

Извините, если вторглась в Ваше Я

 Отправлено: 25.10.08 09:55. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

продолжу
"Она была настолько ненормальна,что даже в кругу шизофреников выглядела как-то по-идиотски... Она начинала читать книги и бросала их со второй страницы,она была всемогуща во всех своих планах и желаниях ровно 5 минут в неделю.Она отчаянно пыталась стать хоть чем-то,но не стала даже копией.Она выходила на улицу в надежде развеять тоску и тут же возвращалась в надежде потушить страх.Она завидовала черной завистью людям,поглощенным миром,а не собой.Под конец она настолько себе осторчетела,что решила обращаться к себе в 3 лице..."
Кого напоминает,догадываетесь?