ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 17.09.08 11:34. Заголовок: Проект тестирования собак породы ЮРО на монопородных и национальных выставках

--------------------------------------------------------------------------------

Над этим проектом работала небольшая группа. В итоге родилась такая вот рыба (см. ниже). Предлагаю обсудить (спокойно) данный текст, внести в него поправки, приблизить к нашей реальности, довести до ума. Кроме того, предлагаю внести в повестку дня предстоящей Конференции вопрос об обязательном тестировании взрослых южаков на монопородках и националках и утвердить тот вариант теста (проверки поведения), за которое проголосует большинство.

Напоминаю - это просто проект. Не надо ругаться и волноваться - все меняется и переписывается по желанию. И не забывайте главное: критикуя предлагайте.

Итак, поехали:


--------------------------------------------------------------------------------
Приложение к Правилам проведения
моропородных выставок собак породы
Южнорусская овчарка


ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРКИ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ПОРОДЫ ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА (проект)




1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Цель тестирования - оценить природные поведенческие реакции собак породы „Южнорусская овчарка», а так же определить их соответствие требованиям раздела «ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ» стандарта FCI номер 326 «Южнорусская овчарка».
1.2. Тестирование проводится на всех монопородных выставках до начала экспертизы в рингах.
1.3. Тестирование проводит эксперт по рабочим качествам РКФ и эксперт по породе, который будет проводить экспертизу на данной выставке.
1.4. Данный тест обязателен для всех собак, зарегистрированных в следующие выставочные классы:
-промежуточный;
-открытый;
-рабочий;
-победителей;
-чемпионов и чемпионов НКП.
Собаки, заявленные в класс юниоров и в класс ветеранов, проходят тестирование по желанию владельца.
1.5. К тестированию допускаются здоровые (без визуально определяемых признаков заболевания) собаки. Течные суки проходят тестирование в последнюю очередь.
1.6. Все обязанности по обеспечению проведения теста (разметка и подготовка мест проведения теста и осуществления промеров, измерительный инструмент, вся необходимая амуниция для раздела «ЗАЩИТА»), а так же обязанности по обеспечению и соблюдению мер безопастности владельцев, собак и зрителей возлагаются на организатора выставки. Владельцам не разрешается пользоваться своей амуницией при тестировании раздела «ЗАЩИТА», а также собственным измерительным инструментом.
1.7. Помощник эксперта (фигурант) приглашается на тестирование организатором выставки. Он должен иметь опыт работы с породой, а так же перед тестированием пройти необходимый инструктаж.
1.8. Для оценки результатов тестирования применяется три варианта оценок:
(+), нейтральная (0), отрицательная (-)




2. ИДЕНТИФИКАЦИЯ СОБАКИ, ОБЩИЙ И МАНУАЛЬНЫЙ ОСМОТР, ПРОВЕДЕНИЕ ПРОМЕРОВ

2.1. Владелец с собакой на поводке и в мягком ошейнике подходит к экспертам и предъявляет им оригинал родословной, а так же обеспечивает возможность проверить соответствие клейма у собаки данным, указанным в родословной.
2.2. После сверки клейма эксперты проверяют зубную систему собаки, наличие семенников у кобелей, после чего производят необходимые промеры собаки для определения ее соответствия стандарту. Перечень промеров а также допустимые минимальные и максимальные значения (индексы) разрабатываются НКП ЮРО и публикуется на официальном сайте НКП ЮРО, а так же в журнале НКП

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(-) - выраженное трусливое, злобно-трусливое поведение, неуправляемость, невозможность проверить соответствие клейма собаки данным, указанным в родословной, зубную формулу, семенники у кобелей, либо произвести промеры или мануальный осмотр;
(0) - агрессивное, неуверенное или ориентировочное поведение, корректируемое владельцем и дающее возможность произвести мануальный осмотр, и промеры;
(+) - спокойное, уравновешенное или кратковременное ориентировочное поведение;




3. ПРОВЕРКА УПРАВЛЯЕМОСТИ СОБАКИ

3.1. Проверка управляемости проводится при наличии естественных, характерных для данных условий, раздражителей. Т.е. в пределах видимости собаки (но не ближе 15 метров от трассы движения) находятся люди, и другие собаки, которые двигаются, разговаривают и т.д., не провоцируя при этом тестируемую собаку и не пересекая трассу ее движения.
3.2. Владелец с собакой на свободной поводке и в мягком ошейнике проходит по прямой 15-20 метров в обычном темпе, 15-20 метров бегом и 15-20 метров медленным шагом, делая в процессе движения 2 поворота (разметка наносится организатором), и останавливается подав собаке команду «сидеть». Во время движения и остановки разрешены любые команды голосом и рывки поводком, а так же допускается механическая усадка собаки.
После остановки судья спокойно подходит к владельцу с сидящей собакой и разговаривает с ним в течение 30-40 секунд.

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(-) - явно выраженное трусливое, злобно-трусливое поведение, неуправляемость собаки, неконтролируемая агрессивность;
(0) - неуверенное, агрессивное либо выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем;
(+) - настороженное, кратковременное (до 10 секунд) агрессивное поведение, направленное на один из раздражителей, спокойное, доброжелательное или безразличное поведение, хороший контакт с владельцем




4. ПРОВЕРКА ОТНОШЕНИЯ К ЗВУКОВЫМ РАЗДРАЖИТЕЛЯМ

4.1. Проверка отношения к звуковым раздражителям проводится индивидуально либо в группах. Одновременно данную проверку может проходить не более 5 собаке.
4.2. Во время проведения теста собака находится на свободном поводке рядом с владельцем. Положение собаки (сидя, стоя, лежа) – по желанию владельца. Собаки в каждой из групп должны находиться на безопасном расстоянии (не ближе трех метров друг от друга).
4.3. По сигналу судьи с расстояния 20 метров от собаки производится два выстрела из стартового пистолета с интервалом в 5 секунд.

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(-) - выраженное трусливое поведение;
(0) - кратковременная (не более 20 секунд) ориентировочная реакция;
(+) - ярко выраженное агрессивное поведение или безразличное отношение




5. ПРОВЕРКА ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ВЛАДЕЛЬЦА

5.1. Владелец с собакой находятся на исходной позиции: Владелец стоит, собака рядом, привязана к жестко фиксированному предмету на широком ошейнике и свободном поводке длиной 3 метра. На собаку одевается второй, контрольный ошейник, к которому карабином присоединен металлический канатик (трос). Оба ошейника, поводок и трос предоставляет организатор выставки. Собственный ошейник с собаки снимается. Глаза собаки могут быть открыты (челка заколота) или закрыты по желанию владельца.
5.2. Из-за укрытия появляется фигурант и направляется к владельцу с собакой, спокойной походкой, без угрожающих криков, резких движений, ударов стеком по защитному костюму. Проходя по касательной мимо собаки на расстоянии около метра от нее при максимально натянутом поводке, не оказывая на нее давления фигурант удаляется от собаки на расстояние около пяти метров.
5.3. Затем фигурант спокойно поворачивается к собаке, чтобы рука и нога в скрытой защите была со стороны собаки и двигается в сторону собаки, заходя в зону атаки так, чтобы собака при желании могла совершить хватку. Фигурант может производить негромкие угрожающие крики и сразу после поворота произвести несколько ударов стеком по защитному костюму. В момент хватки никаких активных действий, дополнительных ударов, выкриков не производить, при необходимости попросить хозяина снять собаку, либо сбросить защитную куртку со скрытой защитой и отойти в укрытие. Владелец может поддерживать и поощрять собаку любыми командами и действиями, однако трогать собаку во время прохождения теста запрещается до момента съема собаки с фигуранта

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(-) - выраженное трусливое поведение, попытка собаки убежать от фигуранта, спрятаться за хозяина и т.д.;
(0) - собака облаивает фигуранта или безразлична без попытки атаковать;
(+) - собака смело атакует фигуранта, пытается «затянуть» его в зону охраны с попыткой хватки или хваткой.
Примечание: наличие выраженной хватки и длительность хватки, послушание, отпуск и зацеп скрытой защиты не оценивается.




6. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ

6.1. Итоговая оценка собак выводится по результатам суммирования всех оценок теста в п. 1 – 5, однако общая оценка теста не может быть выше чем оценка, полученная при тестировании собаки по п. 5 «Проверка инстинкта защиты владельца».
6.2. При преобладании оценок (+) собака считается успешно прошедшей проверку. Итоговая оценка - (+). Собаки, получившие оценку (+), наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям.
6.3. При преобладании оценок (0) собака считается прошедшей данный тест. Итоговая оценка - (0). Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции.
6.4. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста, а так же за агрессию, направленную на владельца (проводника) при прохождении теста, собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "проверка поведения не пройдена" в оценочном листе собаки.
6.5. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, одна копия которого выдаётся владельцу собаки, вторая направляется в НКП ЮРО. Кроме того результаты тестов публикуются на официальном сайте НКП ЮРО и в одном из номеров журнала НКП ЮРО.
6.6. Любой из титулов НКП ЮРО, может быть присвоен только той собаке, которая успешно прошла данную проверку поведения.

 Отправлено: 17.09.08 22:19. Заголовок: Ну и что все молчат?..

Ну и что все молчат???
Ладно, выскажу свое мнение по тестам. Сразу скажу, я - ЗА тестирование на монопородках, НО ДОБРОВОЛЬНОЕ
Yuriyk пишет:

цитата:

1.2. Тестирование проводится на всех монопородных выставках до начала экспертизы в рингах.

Малореально, если честно. Может быть стоит проводить на националке и выставках ранга ПК
Yuriyk пишет:

цитата:

1.4. Данный тест обязателен для всех собак, зарегистрированных в следующие выставочные классы: -промежуточный; -открытый; -рабочий; -победителей; -чемпионов и чемпионов НКП.

Еще раз возражаю против обязательности теста( сама всегда и с удовольствием протестирую своих собак). У людей могут быть разные обстоятельства, препятствующие прохождению теста в данный конкретный момент.
Мне, как заводчику, совершенно не интересно смотреть на кусачки взослых обученных собак. Гораздо показательнее специальные тесты для бебиков и щенков(естественно без всякой кусачки). Тут ничего не спрячешь за натаской и обучением, а только видны врожденные особенности нервной системы.
Yuriyk пишет:

цитата:

1.5. К тестированию допускаются здоровые (без визуально определяемых признаков заболевания) собаки. Течные суки проходят тестирование в последнюю очередь.

Течным сукам вообще нечего делать на выставке.
Yuriyk пишет:

цитата:

2.1. Владелец с собакой на поводке и в мягком ошейнике подходит к экспертам и предъявляет им оригинал родословной, а так же обеспечивает возможность проверить соответствие клейма у собаки данным, указанным в родословной.

ЗАЧЕМ???? Какую цель преследуют эти манипуляции??? Посмотреть управляемость собаки можно при мануальном осмотре. На фига смотреть клеймо, а оно и в паху часто бывает. Что там у южака увидеть можно, кроме шерсти? Этот пункт, я подозреваю, у ВЕО срисовали. Про оригинал родухи - без комментов, смысла не вижу.
Yuriyk пишет:

цитата:

5.1. Владелец с собакой находятся на исходной позиции: Владелец стоит, собака рядом, привязана к жестко фиксированному предмету на широком ошейнике и свободном поводке длиной 3 метра.

Если я все правильно уловила, то собака должна быть жестко привязана, да еще и на тросик . Покалечится однозначно!. Поскольку я помогала в свое время проводить тестирование южаков в ЛНКО-РЛК, то прекрасно знаю и своими глазами видела, как это происходит. Прибавьте сюда 15-летний опыт постановки собак на блоки на охрану. Для безопасности собаки и фигуранта прицеплять надо собаку на крепком, надежном поводке к тросу, натянутому между двумя столбами. При рывке возникает амортизация, как результат - нет травм и не рвется амуниция.
Yuriyk пишет:

цитата:

Проходя по касательной мимо собаки на расстоянии около метра от нее при максимально натянутом поводке, не оказывая на нее давления фигурант удаляется от собаки на расстояние около пяти метров.

Метр - очень маленькое для ЮРО расстояние, не будет собака спокойно сидеть - слишком близко. Да еще привычка наших барбосов чуть отступить и хвостиком помахивать, заманивая фигуранта - сожрут бедолагу.
Yuriyk пишет:

цитата:

а так же за агрессию, направленную на владельца (проводника) при прохождении теста, собака снимается с испытаний

Тогда надо конкретно расписать, что тут понимается под агрессией. Укус хозяина - это одно, клац зубами в воздухе - совершенно другое. Но клац без укуса - это не агрессия, а плохое воспитание собаки, этим она показывает что: она(собака) главнее. и хозяин-идиот - уходи не мешай работать
Порадовала система оценки .В целом идея с тестами, конечно, хороша, но дорабатывать еще много надо. Мало учитывается породная специфика и еще раз напоминаю про тесты для щенков.
Yuriyk пишет:

цитата:

Над этим проектом работала небольшая группа.

Имена-фамилии огласят или как?

 Отправлено: 18.09.08 02:29. Заголовок: Yuriyk пишет: двига..

Yuriyk пишет:

цитата:

двигается в сторону собаки, заходя в зону атаки так, чтобы собака при желании могла совершить хватку

А кто сказал,что сразу будет хватка?Белка пишет:

цитата:

привычка наших барбосов чуть отступить и хвостиком помахивать, заманивая фигуранта - сожрут бедолагу.

Вот именно:сначала отскок назад,а потом непредсказуемый бросок на
плечо,так чтобы фигуранта лицом о землю.Как описать отход назад - как трусость или
своеобразную работу ЮРО?Южак - собака мыслящая,каким надо быть спецом,чтобы предугадать решение собаки - точно сожрут.

 Отправлено: 18.09.08 03:12. Заголовок: Белка пишет: Ну и ч..

Белка пишет:

цитата:

Ну и что все молчат???

 Отправлено: 19.09.08 00:00. Заголовок: Мы выставку проводим..

Мы выставку проводим блогодоря клубу ''Кондор''.С 15 собаками даже эксперта сами пригласить не можем.......Пораметры собак ДА обязательно,а вот остальное ......Согласится клуб выделить нам деньги???А если нет и всё у нас не будет моно.в-ки???

 Отправлено: 19.09.08 03:20. Заголовок: Анжелика-Анфиса пише..

Анжелика-Анфиса пишет:

цитата:

А если нет и всё у нас не будет моно.в-ки???

а оно Вам надо? Посмотрите практически все монки за этот год: можно ли это назвать экспертизой в ринге? Лояльней и менее профессионально, чем на шоу выставках. Я уже второй год не хожу на монки и не заказываю их - клуб деньги не теряет (попробуйте к нам оплатить прилет судьи , если в ринге до 10 собак - даже аренда территории на улице не погашается).
Кому то сильно хочется свою деятельность продемонстрировать - пусть валяют. Но принудить всех ... пусть попробуют. Только наравне с кусачками пусть и элементы ОКД продемонстрируют - ведь послушка у агрессивных пород по сути – более необходимое и обязательное в современных условиях существования породы
А что качается тестов... То предложенный вариант составлен для собак, прошедших курс на площадке, а значит - оценка не будет объективна ко всем одинаково. Значит заранее субьективна. Показательные выступления могут проводиться на любой монке с согласия организаторов выставки как реклама работы и способностей ЮРО. Флаг в руки
В прошедшее воскресенье у нас на САСИБе одна из собачек в ринге получила настоящую проверку "на прочность". Во время показа в движении где-то далеко лопнул утухший от жары шарик .... зрелище было весьма .... . А тестирование наверняка уже прошла или пройдет, и будет использоваться в разведении. И что даст тест на монке, если собака его не прошла? Ну не получит она свой титул на монке. И что?
На сколько я понимаю, главной задачей тестирования должно быть не показательно выступление оттренированных рабочих псов, а дорога в разведение. Однако, в силу того, что НКП племенной деятельность не занимается, то все эти проекты - пустое сотрясание воздуха и муляж деятельности клуба. Принудить никого не имеют права, а следовательно – .
Хочется - показывайте работу своих собак. Возможно это кого то зажжет и большее число людей начнет ходить на площадки. Вот только не думаю, что простых зрителей привлекут кусачки. Есть люди, которых такие показательные выступления сподвигают на приобретение таких пород, чтобы потом кусать всех и вся.
Белка пишет:

цитата:

ЗА тестирование на монопородках, НО ДОБРОВОЛЬНОЕ

члены, для которых занятия с собаками являются работой, да еще оплачиваемой, никогда не поймут разницы между собой и теми владельцами, которые это должны делать в свободное от работы время и за немалую оплату.
Что занятия на площадке, что тестирование у нас стоят не менее 500 руб в группе. И нет у нас фигурантов, которые бы работали с южаками. Все держатся от нас на максимально отдаленном расстоянии.
Более сообразительней и преданней собак, чем ЮРО я не знаю. Так не стоит ли показывать наших собак в той работе, которая бы захватила за душу любого, а не только того, кому нужен зверь на тросе. Может хватит уже домонстрировать ЮРО как только кусучего зверя. Владко неоднократно рассказывал, на сколько агрессивные собаки из Стражей Света, однако, как пример: показательные выступления ЮРО в Тольятти.
Что касается тестирования как такового, то общепринятый Т-1 для южака не подходит по некоторым пунктам, либо его должны оценивать не по всепородным критериям. Такой тест нужен, и его нужно бы ввести в обязаловку для допуска в разведение. Хотя кто и как его проходит... в шоу рингах - на лицо . Но не по всем поведенческим реакциям в рингах можно правильно определить стабильность психики собаки.
Все тесты должны проводиться в естественных условиях для собаки (дом, территория и т.д.), чтобы в полной мере реально оценить ее породное поведение.

 Отправлено: 19.09.08 11:39. Заголовок: Белка пишет: Малореа..

Белка пишет:

цитата:

Малореально, если честно. Может быть стоит проводить на националке и выставках ранга ПК

Белка, чем малореально? Если ты опять о том, что тогда организаторам труднее будет выставку провести, то моя позиция неизменна - лучше меньше, да лучше! Много монок проводится в рамках других (всепородных) выставок, средства можно будет найти, можно в рамках спонсорства это сделать (например, как рекламу дрессплощадок и пр) - в общем, вариантов много. А только на Националке и ПК - это неправильно... Хотя первые один-два года можно провести только на Националке и ПК обязоном, а в остальном - по желанию. Потом, когда и опыт проведения наберется, и тесты устаканятся, распространить на все монки.

цитата:

На фига смотреть клеймо, а оно и в паху часто бывает.

Я тоже смысла в проверке клейма не вижу, у нас порода немногочисленная,почти (!) всех в лицо знают, подставу (о которой Юрик говорит) на раз обнаружат. Да и по-любому, у нас даже на выставке клеймо не проверяют - это в «буржуинии» заскоки такие. Я против.

цитата:

огда надо конкретно расписать, что тут понимается под агрессией. Укус хозяина - это одно, клац зубами в воздухе - совершенно другое. Но клац без укуса - это не агрессия, а плохое воспитание собаки, этим она показывает что: она(собака) главнее. и хозяин-идиот - уходи не мешай работать

Согласен. Уточнить надо. Чтобы потом разных толкований не было. Агрессия на хозяина недопустима - это без обсуждений даже, но именно агрессия, а не "отвали, я занят".

цитата:

Имена-фамилии огласят или как?

Не думаю, что это нужно утаивать... Первоначальный вариант был выслан членам (некоторым?) НКП Юриком, составлен был на основе теста для ВЕО (как я понял), поучаствовали Катя, Швец и я, мож еще кто. Представленный вариант был также составлен Юриком с учетом части (!) наших замечаний. У меня к этому варианту тоже есть замечания. Естественно, это рыба, начало, то, от чего отталкиваться. У меня сейчас очень мало времени, да и пока непонятки эти с НКП и конференцией, поэтому я больше помалкиваю.

 Отправлено: 19.09.08 11:52. Заголовок: Анжелика-Анфиса, Нат..

Анжелика-Анфиса, Наташ, в том-то и дело, что мы заставить что-то сделать Качевскую не можем, а вот РКФ и НКП - сможет (я надеюсь ;)). Что касается, согласится или нет - клуб-то у нас в городе не один. Я в свое время узнавал в некоторых - возражений у них не было. И промеры, и тестирование необходимо! И у Качевской, кста, проверку будет наиболее удобно проводить - у нее выставки обычно на дрессплощадке проходят, К тому же, я очень надеюсь, что можно будет найти, по-крайней мере, фигуранта в рамках спонсорства или на голом энтузиазме.

 Отправлено: 19.09.08 11:56. Заголовок: Бетти пишет:То предл..

Бетти пишет:

цитата:

То предложенный вариант составлен для собак, прошедших курс на площадке

Лен, как раз наоборот - тест старались составить так, чтобы любая нормальная собака, взятая хотя бы со двора, из вольера, его бы прошла (если не с +, то с 0). Какие навыки там проверяются? Да никаких почти - разве что элементарный контакт с владельцем. Естественно, у собак, прошедших курс на площадке, шансов сдать больше. Просто в силу наличия этих навыков, большей социализации и большему контакту с владельцем.

 Отправлено: 19.09.08 12:06. Заголовок: Бетти пишет: Более с..

Бетти пишет:

цитата:

Более сообразительней и преданней собак, чем ЮРО я не знаю. Так не стоит ли показывать наших собак в той работе, которая бы захватила за душу любого, а не только того, кому нужен зверь на тросе. Может хватит уже домонстрировать ЮРО как только кусучего зверя.

Да-да-да. Нужно показывать! Но тест преследует другие цели - это не показательное выступление. Южак должен быть «кусучим» - АОР это одно (!) из его непременных качеств. Значит это нужно тестировать. Кста, на Овчаре Виктори сказала толковую вещь - недоверчивость к посторонним тоже одно из обязательных качеств - значит ее наличие нужно тестировать. А такого теста нет. Надо подумать... Вариант 2, предложенный ей вот здесь, как начало, совсем неплох. Надо только систему оценки продумать поподробнее.

 Отправлено: 19.09.08 12:21. Заголовок: По п.3 (Управляемост..

По п.3 (Управляемость) мой вариант (выделены основые изменения)

цитата:

СИСТЕМА ОЦЕНКИ: (-) - явно выраженное трусливое, злобно-трусливое поведение, неуправляемость собаки, неконтролируемая агрессивность; (0) - неуверенное, выраженное (свыше 10 секунд) агрессивное или ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем; (+) - настороженное, кратковременное (до 10 секунд) или ориентировочное агрессивное поведение, направленное на один из раздражителей, спокойное, доброжелательное или безразличное поведение, хороший контакт с владельцем

По п.4 (выстрел) у меня как и прежде много замечаний. Считаю ориентировочную реакцию на незнакомый раздражитель абсолютно нормальной для любой собаки. Почему это 0 - непонятно. И вообще, мы кого сделать хотим? Монстра? Неконтролируемая агрессия должна быть (-) в любом случае, выраженная длительная агрессия (0), кратковременное (+). То же самое и с ориентировочной. Если собака не может остановиться, то это (-), если останавливается, но с трудом - (0), если быстро сама успокаивается - (+). Мой вариант, который я предлагал, по примеру п.3

цитата:

СИСТЕМА ОЦЕНКИ: (-) явно выраженное трусливое, злобно-трусливое поведение, неуправляемость собаки, неконтролируемая агрессивность; (0) неуверенное, выраженное (свыше 10 секунд) агрессивное или ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем. (+) спокойное, доброжелательное, настороженное, короткое (до 10 секунд) агрессивное или ориентировочное поведение, безразличное отношение

 Отправлено: 19.09.08 12:37. Заголовок: Yuriyk пишет: пред..

Yuriyk пишет:

цитата:

предъявляет им оригинал родословной, а так же обеспечивает возможность проверить соответствие клейма у собаки данным, указанным в родословной.

Я точно знаю,что мои собаки не завалятся в ринге на спину перед чужими дядьками-тётками,
чтобы показать клеймо в паху.Насильно уложить?Не представляю,как это будет выглядеть.
Зубы показывать приучаем с детства,надо будет приучать показываю клеймо - это реально,
но как быть с собаками,которые этому не обучены?

 Отправлено: 19.09.08 12:54. Заголовок: С-точка пишет: Я точ..

С-точка пишет:

цитата:

Я точно знаю,что мои собаки не завалятся в ринге на спину перед чужими дядьками-тётками, чтобы показать клеймо в паху.

Думаю, Вы правы! Позу подчинения перед посторонним далеко не каждый южак примет, даже по настоянию владельца. А уж тем более, южак, взятый откуда-нибудь со двора, который на выставке будет находится несколько в стрессовой ситуации. Я думаю, проверку клейма нужно убрать из обязательных - можно проверить, хорошо, нет - ну и ладно. По-крайней мере, не (-) за это, а (0). Когда с чипированием в России станет все нормально, тогда и обязательную проверку чипа сделаем. Кстати, получается, что собы с чипом и без оказываются в неравноправном положении по тесту, потому как чипированные проверку клейма в паху проходить не должны, т.е. тест более простой для них. Это неправильно.

 Отправлено: 19.09.08 14:04. Заголовок: Володя для меня и мо..

Володя для меня и моих собак тестирование ерунда. В 80 годы мы это проходили в лёгкую.Я поэтому и клеймо давно делаю в ушах.С Бетти согласна полностью. .И после тестов эксперты в пасть не лазили,даже зубы смотрели на ростоянии и оценка не снижалась за огрессию. .

 Отправлено: 19.09.08 14:35. Заголовок: У меня вопрос: Как о..

У меня вопрос: Как объяснить взрослой, сформированной в определенных рамках проживания собаке, не раз посещавшей выставочные мероприятия, разницу, к примеру, между «Евразией» (да и любой регионалкой в каком-нибудь зале ПТУ), где вокруг буквально по головам и хвостам часов по 6-8 кряду толкутся сотни собак и людей, и где годами запрещено делать какие-либо выпады в их сторону, и той же националкой или монопородкой? Где она (собака) вдруг обязана будет продемонстрировать п.5. Вправе ли мы требовать от собаки в условиях выставки, где «недоверчивость к посторонним» годами гасилась, проявления её же между рингами или даже после них?
Г-да писатели, какую охрану/защиту владельца вы собираетесь вменить в обязанность необученному, тем более 15-18 месячному южаку (по сути еще большому щенку), если даже профессиональный курс обучения именно по этой дисциплине является, пожалуй, самым сложным? А о том, что есть такой «инстинкт», следует поставить прежде всего кинологическую общественность для начала…
Я только хочу сказать, что всё это – безграмотно, а для разработки тестов, даже с учетом специфики породы, существует Служебная Федерация и эксперты-профессионалы, имевшие за годы своей работы дело не с 2-3, а массой разных собак и умеющих давать правильные оценки поведенческим реакциям. Южак все-таки та же собака, а не отдельно стоящий вид.
А теперь про жизнь. Единственную трудность для собственных собак я вижу в том, что пару раз, например, их следует вывезти в незнакомое место и привязать к тросу. Ибо в силу нашего к ним отношения бедолагам до сих пор неизвестно, что такое привязь (даже к дереву или к батарее на выставке), каюсь, не было необходимости лишать их свободы. Уверена, они будут очень удивлены. Ну, а когда удивление пройдет, пропустить мимо дядьку в телогрейке. Тоже не уверена, что все южаки, которых поголовно собираются тестировать, таких дядек видели. Вот вам стереотип поведения…
Но я не думаю, что до этого дойдет

 Отправлено: 19.09.08 15:04. Заголовок: Володя,прислушайся,ч..

Володя,прислушайся,что мудрые люди говорят. , ,

 Отправлено: 19.09.08 15:06. Заголовок: Ворожея пишет: Г-да ..

Ворожея пишет:

цитата:

Г-да писатели, какую охрану/защиту владельца вы собираетесь вменить в обязанность необученному, тем более 15-18 месячному южаку (по сути еще большому щенку), если даже профессиональный курс обучения именно по этой дисциплине является, пожалуй, самым сложным?

Татьяна, это проверка наличия АОР прежде всего. А она (АОР) должна присутствовать. Название сути не меняет (хотя я бы его поменял для отражения этой самой сути теста).

цитата:

где вокруг буквально по головам и хвостам часов по 6-8 кряду толкутся сотни собак и людей, и где годами запрещено делать какие-либо выпады в их сторону

Не думаю, что если я на выставке вдруг нападу на Вас с кулаками , Еж оставит это безнаказанным, несмотря на все свое воспитание Евразиями.

 Отправлено: 19.09.08 15:11. Заголовок: Ворожея пишет: Я тол..

Ворожея пишет:

цитата:

Я только хочу сказать, что всё это – безграмотно, а для разработки тестов, даже с учетом специфики породы, существует Служебная Федерация и эксперты-профессионалы, имевшие за годы своей работы дело не с 2-3, а массой разных собак и умеющих давать правильные оценки поведенческим реакциям. Южак все-таки та же собака, а не отдельно стоящий вид.

Очень хорошо! Я согласен. Даже хочу. Пусть этот тест разработают «Служебная Федерация и эксперты-профессионалы». Что для этого нужно сделать?

 Отправлено: 19.09.08 15:14. Заголовок: Анжелика-Анфиса Ната..

Анжелика-Анфиса Наташ, я к Ворожее всегда прислушиваюсь. Но делаю все-равно по-своему. Иногда - в ущерб себе.

 Отправлено: 19.09.08 16:37. Заголовок: VladKo пишет: Очень..

VladKo пишет:

цитата:

Очень хорошо! Я согласен. Даже хочу. Пусть этот тест разработают «Служебная Федерация и эксперты-профессионалы». Что для этого нужно сделать?

Нужно пообщаться с экспертами-профессионалами. До сих пор нам предлагали принять все эти ляпы простым "большинством голосов". Поскольку мне так ни на одном форуме не ответили про кворум т.н. конференции, то подозреваю, что большинством голосов присутствующих, а следовательно не вижу смысла на данном этапе всё это обсуждать. А по объективным причинам у меня сейчас очень не хватает на это времени.

 Отправлено: 19.09.08 18:05. Заголовок: VladKo пишет: чтобы..

VladKo пишет:

цитата:

чтобы любая нормальная собака, взятая хотя бы со двора, из вольера, его бы прошла

да что ты говоришь??? Ты еще скажи, что любая собака попрется с весело задранным хвостом по мраморным лестницам или узким корридорам, которая в помещении никогда не была.

А теперь почитайте кто ЗА такое тестирование . Те, кто больны площадками и кусачками, и других занятий не имеют.
Такой тест моя малая с радостью сейчас сдаст - и покусает, и облает, и повисит как прищепка . Но я не гарантирую, что тоже самое будет через год, потому что я это из нее искореняю, как могу. И уж тем более не поведу на площадку по ЗКС. Поэтому, еще раз повторю: предложенный тест - НЕ ТЕСТ! Это показательное выступление!!! И он не покажет на всех собаках ху из ху и не отразит реально АОР. Помнится очень хорошо про все это тестирвание писал Никита (ой, я именем не ошиблась ... я про командориста).
Ворожея пишет:

цитата:

Г-да писатели... всё это – безграмотно

, +1!
Ворожея пишет:

цитата:

Нужно пообщаться с экспертами-профессионалами

ну, один профессионал нам уже навояла стандварт породы. Интересно какова будет следующая интепритация "аля Швец" с подачи профи новоиспеченных регионалных клубов.
Кста, сама Швец своих собачек на выставки не водит, чтобы не забывали что такое охрана Правда, И.Л. А для разведения и одной оценочки достаточно
Yuriyk пишет:

цитата:

Люди, ну к чему разводить на ровном месте непонятные споры? Со стоимостью родословных никто не спорит? Со стоимостью выставок? Со стоимостью бензина? Билетов до выставки? Ну дык поставьте собаке чип, а клуб озаботится покупкой сканеров

вот вам еще один пример отдаленного от реальности писателя. Ну хоть Рыжов там немного в курсе действительности:

цитата:

Но есть большое "НО" - дело в том, что и сейчас не все чипы, вживленные в России читаются на Западе. У нас то что - лишь бы прочипировать и денежку взять, а система кодировки у чипов - разная бывает

Кроме того, чипы начинают "блуждать" по собаке и его можно ваще не найти . + чипирование дороговатое удовольствие для заводчиков. А владельцам это на фиг на надо, кроме свихнутых на выставках, каких не просто единицы - их практически нет
Ворожея пишет:

цитата:

не ответили про кворум т.н. конференции, то подозреваю, что большинством голосов присутствующих

особенно если один присутсвующий имеет сразу по два голоса: питомник и клуб, и все в одном флаконе. И так не один "ник". Так что накворируют то, что шеф скажет по прямому проводу