ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 17.09.08 11:34. Заголовок: Проект тестирования собак породы ЮРО на монопородных и национальных выставках

--------------------------------------------------------------------------------

Над этим проектом работала небольшая группа. В итоге родилась такая вот рыба (см. ниже). Предлагаю обсудить (спокойно) данный текст, внести в него поправки, приблизить к нашей реальности, довести до ума. Кроме того, предлагаю внести в повестку дня предстоящей Конференции вопрос об обязательном тестировании взрослых южаков на монопородках и националках и утвердить тот вариант теста (проверки поведения), за которое проголосует большинство.

Напоминаю - это просто проект. Не надо ругаться и волноваться - все меняется и переписывается по желанию. И не забывайте главное: критикуя предлагайте.

Итак, поехали:


--------------------------------------------------------------------------------
Приложение к Правилам проведения
моропородных выставок собак породы
Южнорусская овчарка


ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРКИ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ПОРОДЫ ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА (проект)




1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Цель тестирования - оценить природные поведенческие реакции собак породы „Южнорусская овчарка», а так же определить их соответствие требованиям раздела «ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ» стандарта FCI номер 326 «Южнорусская овчарка».
1.2. Тестирование проводится на всех монопородных выставках до начала экспертизы в рингах.
1.3. Тестирование проводит эксперт по рабочим качествам РКФ и эксперт по породе, который будет проводить экспертизу на данной выставке.
1.4. Данный тест обязателен для всех собак, зарегистрированных в следующие выставочные классы:
-промежуточный;
-открытый;
-рабочий;
-победителей;
-чемпионов и чемпионов НКП.
Собаки, заявленные в класс юниоров и в класс ветеранов, проходят тестирование по желанию владельца.
1.5. К тестированию допускаются здоровые (без визуально определяемых признаков заболевания) собаки. Течные суки проходят тестирование в последнюю очередь.
1.6. Все обязанности по обеспечению проведения теста (разметка и подготовка мест проведения теста и осуществления промеров, измерительный инструмент, вся необходимая амуниция для раздела «ЗАЩИТА»), а так же обязанности по обеспечению и соблюдению мер безопастности владельцев, собак и зрителей возлагаются на организатора выставки. Владельцам не разрешается пользоваться своей амуницией при тестировании раздела «ЗАЩИТА», а также собственным измерительным инструментом.
1.7. Помощник эксперта (фигурант) приглашается на тестирование организатором выставки. Он должен иметь опыт работы с породой, а так же перед тестированием пройти необходимый инструктаж.
1.8. Для оценки результатов тестирования применяется три варианта оценок:
(+), нейтральная (0), отрицательная (-)




2. ИДЕНТИФИКАЦИЯ СОБАКИ, ОБЩИЙ И МАНУАЛЬНЫЙ ОСМОТР, ПРОВЕДЕНИЕ ПРОМЕРОВ

2.1. Владелец с собакой на поводке и в мягком ошейнике подходит к экспертам и предъявляет им оригинал родословной, а так же обеспечивает возможность проверить соответствие клейма у собаки данным, указанным в родословной.
2.2. После сверки клейма эксперты проверяют зубную систему собаки, наличие семенников у кобелей, после чего производят необходимые промеры собаки для определения ее соответствия стандарту. Перечень промеров а также допустимые минимальные и максимальные значения (индексы) разрабатываются НКП ЮРО и публикуется на официальном сайте НКП ЮРО, а так же в журнале НКП

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(-) - выраженное трусливое, злобно-трусливое поведение, неуправляемость, невозможность проверить соответствие клейма собаки данным, указанным в родословной, зубную формулу, семенники у кобелей, либо произвести промеры или мануальный осмотр;
(0) - агрессивное, неуверенное или ориентировочное поведение, корректируемое владельцем и дающее возможность произвести мануальный осмотр, и промеры;
(+) - спокойное, уравновешенное или кратковременное ориентировочное поведение;




3. ПРОВЕРКА УПРАВЛЯЕМОСТИ СОБАКИ

3.1. Проверка управляемости проводится при наличии естественных, характерных для данных условий, раздражителей. Т.е. в пределах видимости собаки (но не ближе 15 метров от трассы движения) находятся люди, и другие собаки, которые двигаются, разговаривают и т.д., не провоцируя при этом тестируемую собаку и не пересекая трассу ее движения.
3.2. Владелец с собакой на свободной поводке и в мягком ошейнике проходит по прямой 15-20 метров в обычном темпе, 15-20 метров бегом и 15-20 метров медленным шагом, делая в процессе движения 2 поворота (разметка наносится организатором), и останавливается подав собаке команду «сидеть». Во время движения и остановки разрешены любые команды голосом и рывки поводком, а так же допускается механическая усадка собаки.
После остановки судья спокойно подходит к владельцу с сидящей собакой и разговаривает с ним в течение 30-40 секунд.

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(-) - явно выраженное трусливое, злобно-трусливое поведение, неуправляемость собаки, неконтролируемая агрессивность;
(0) - неуверенное, агрессивное либо выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем;
(+) - настороженное, кратковременное (до 10 секунд) агрессивное поведение, направленное на один из раздражителей, спокойное, доброжелательное или безразличное поведение, хороший контакт с владельцем




4. ПРОВЕРКА ОТНОШЕНИЯ К ЗВУКОВЫМ РАЗДРАЖИТЕЛЯМ

4.1. Проверка отношения к звуковым раздражителям проводится индивидуально либо в группах. Одновременно данную проверку может проходить не более 5 собаке.
4.2. Во время проведения теста собака находится на свободном поводке рядом с владельцем. Положение собаки (сидя, стоя, лежа) – по желанию владельца. Собаки в каждой из групп должны находиться на безопасном расстоянии (не ближе трех метров друг от друга).
4.3. По сигналу судьи с расстояния 20 метров от собаки производится два выстрела из стартового пистолета с интервалом в 5 секунд.

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(-) - выраженное трусливое поведение;
(0) - кратковременная (не более 20 секунд) ориентировочная реакция;
(+) - ярко выраженное агрессивное поведение или безразличное отношение




5. ПРОВЕРКА ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ВЛАДЕЛЬЦА

5.1. Владелец с собакой находятся на исходной позиции: Владелец стоит, собака рядом, привязана к жестко фиксированному предмету на широком ошейнике и свободном поводке длиной 3 метра. На собаку одевается второй, контрольный ошейник, к которому карабином присоединен металлический канатик (трос). Оба ошейника, поводок и трос предоставляет организатор выставки. Собственный ошейник с собаки снимается. Глаза собаки могут быть открыты (челка заколота) или закрыты по желанию владельца.
5.2. Из-за укрытия появляется фигурант и направляется к владельцу с собакой, спокойной походкой, без угрожающих криков, резких движений, ударов стеком по защитному костюму. Проходя по касательной мимо собаки на расстоянии около метра от нее при максимально натянутом поводке, не оказывая на нее давления фигурант удаляется от собаки на расстояние около пяти метров.
5.3. Затем фигурант спокойно поворачивается к собаке, чтобы рука и нога в скрытой защите была со стороны собаки и двигается в сторону собаки, заходя в зону атаки так, чтобы собака при желании могла совершить хватку. Фигурант может производить негромкие угрожающие крики и сразу после поворота произвести несколько ударов стеком по защитному костюму. В момент хватки никаких активных действий, дополнительных ударов, выкриков не производить, при необходимости попросить хозяина снять собаку, либо сбросить защитную куртку со скрытой защитой и отойти в укрытие. Владелец может поддерживать и поощрять собаку любыми командами и действиями, однако трогать собаку во время прохождения теста запрещается до момента съема собаки с фигуранта

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(-) - выраженное трусливое поведение, попытка собаки убежать от фигуранта, спрятаться за хозяина и т.д.;
(0) - собака облаивает фигуранта или безразлична без попытки атаковать;
(+) - собака смело атакует фигуранта, пытается «затянуть» его в зону охраны с попыткой хватки или хваткой.
Примечание: наличие выраженной хватки и длительность хватки, послушание, отпуск и зацеп скрытой защиты не оценивается.




6. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ

6.1. Итоговая оценка собак выводится по результатам суммирования всех оценок теста в п. 1 – 5, однако общая оценка теста не может быть выше чем оценка, полученная при тестировании собаки по п. 5 «Проверка инстинкта защиты владельца».
6.2. При преобладании оценок (+) собака считается успешно прошедшей проверку. Итоговая оценка - (+). Собаки, получившие оценку (+), наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям.
6.3. При преобладании оценок (0) собака считается прошедшей данный тест. Итоговая оценка - (0). Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции.
6.4. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста, а так же за агрессию, направленную на владельца (проводника) при прохождении теста, собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "проверка поведения не пройдена" в оценочном листе собаки.
6.5. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, одна копия которого выдаётся владельцу собаки, вторая направляется в НКП ЮРО. Кроме того результаты тестов публикуются на официальном сайте НКП ЮРО и в одном из номеров журнала НКП ЮРО.
6.6. Любой из титулов НКП ЮРО, может быть присвоен только той собаке, которая успешно прошла данную проверку поведения.

 Отправлено: 17.09.08 22:19. Заголовок: Ну и что все молчат?..

Ну и что все молчат???
Ладно, выскажу свое мнение по тестам. Сразу скажу, я - ЗА тестирование на монопородках, НО ДОБРОВОЛЬНОЕ
Yuriyk пишет:

цитата:

1.2. Тестирование проводится на всех монопородных выставках до начала экспертизы в рингах.

Малореально, если честно. Может быть стоит проводить на националке и выставках ранга ПК
Yuriyk пишет:

цитата:

1.4. Данный тест обязателен для всех собак, зарегистрированных в следующие выставочные классы: -промежуточный; -открытый; -рабочий; -победителей; -чемпионов и чемпионов НКП.

Еще раз возражаю против обязательности теста( сама всегда и с удовольствием протестирую своих собак). У людей могут быть разные обстоятельства, препятствующие прохождению теста в данный конкретный момент.
Мне, как заводчику, совершенно не интересно смотреть на кусачки взослых обученных собак. Гораздо показательнее специальные тесты для бебиков и щенков(естественно без всякой кусачки). Тут ничего не спрячешь за натаской и обучением, а только видны врожденные особенности нервной системы.
Yuriyk пишет:

цитата:

1.5. К тестированию допускаются здоровые (без визуально определяемых признаков заболевания) собаки. Течные суки проходят тестирование в последнюю очередь.

Течным сукам вообще нечего делать на выставке.
Yuriyk пишет:

цитата:

2.1. Владелец с собакой на поводке и в мягком ошейнике подходит к экспертам и предъявляет им оригинал родословной, а так же обеспечивает возможность проверить соответствие клейма у собаки данным, указанным в родословной.

ЗАЧЕМ???? Какую цель преследуют эти манипуляции??? Посмотреть управляемость собаки можно при мануальном осмотре. На фига смотреть клеймо, а оно и в паху часто бывает. Что там у южака увидеть можно, кроме шерсти? Этот пункт, я подозреваю, у ВЕО срисовали. Про оригинал родухи - без комментов, смысла не вижу.
Yuriyk пишет:

цитата:

5.1. Владелец с собакой находятся на исходной позиции: Владелец стоит, собака рядом, привязана к жестко фиксированному предмету на широком ошейнике и свободном поводке длиной 3 метра.

Если я все правильно уловила, то собака должна быть жестко привязана, да еще и на тросик . Покалечится однозначно!. Поскольку я помогала в свое время проводить тестирование южаков в ЛНКО-РЛК, то прекрасно знаю и своими глазами видела, как это происходит. Прибавьте сюда 15-летний опыт постановки собак на блоки на охрану. Для безопасности собаки и фигуранта прицеплять надо собаку на крепком, надежном поводке к тросу, натянутому между двумя столбами. При рывке возникает амортизация, как результат - нет травм и не рвется амуниция.
Yuriyk пишет:

цитата:

Проходя по касательной мимо собаки на расстоянии около метра от нее при максимально натянутом поводке, не оказывая на нее давления фигурант удаляется от собаки на расстояние около пяти метров.

Метр - очень маленькое для ЮРО расстояние, не будет собака спокойно сидеть - слишком близко. Да еще привычка наших барбосов чуть отступить и хвостиком помахивать, заманивая фигуранта - сожрут бедолагу.
Yuriyk пишет:

цитата:

а так же за агрессию, направленную на владельца (проводника) при прохождении теста, собака снимается с испытаний

Тогда надо конкретно расписать, что тут понимается под агрессией. Укус хозяина - это одно, клац зубами в воздухе - совершенно другое. Но клац без укуса - это не агрессия, а плохое воспитание собаки, этим она показывает что: она(собака) главнее. и хозяин-идиот - уходи не мешай работать
Порадовала система оценки .В целом идея с тестами, конечно, хороша, но дорабатывать еще много надо. Мало учитывается породная специфика и еще раз напоминаю про тесты для щенков.
Yuriyk пишет:

цитата:

Над этим проектом работала небольшая группа.

Имена-фамилии огласят или как?

 Отправлено: 18.09.08 02:29. Заголовок: Yuriyk пишет: двига..

Yuriyk пишет:

цитата:

двигается в сторону собаки, заходя в зону атаки так, чтобы собака при желании могла совершить хватку

А кто сказал,что сразу будет хватка?Белка пишет:

цитата:

привычка наших барбосов чуть отступить и хвостиком помахивать, заманивая фигуранта - сожрут бедолагу.

Вот именно:сначала отскок назад,а потом непредсказуемый бросок на
плечо,так чтобы фигуранта лицом о землю.Как описать отход назад - как трусость или
своеобразную работу ЮРО?Южак - собака мыслящая,каким надо быть спецом,чтобы предугадать решение собаки - точно сожрут.

 Отправлено: 18.09.08 03:12. Заголовок: Белка пишет: Ну и ч..

Белка пишет:

цитата:

Ну и что все молчат???

 Отправлено: 19.09.08 00:00. Заголовок: Мы выставку проводим..

Мы выставку проводим блогодоря клубу ''Кондор''.С 15 собаками даже эксперта сами пригласить не можем.......Пораметры собак ДА обязательно,а вот остальное ......Согласится клуб выделить нам деньги???А если нет и всё у нас не будет моно.в-ки???

 Отправлено: 19.09.08 03:20. Заголовок: Анжелика-Анфиса пише..

Анжелика-Анфиса пишет:

цитата:

А если нет и всё у нас не будет моно.в-ки???

а оно Вам надо? Посмотрите практически все монки за этот год: можно ли это назвать экспертизой в ринге? Лояльней и менее профессионально, чем на шоу выставках. Я уже второй год не хожу на монки и не заказываю их - клуб деньги не теряет (попробуйте к нам оплатить прилет судьи , если в ринге до 10 собак - даже аренда территории на улице не погашается).
Кому то сильно хочется свою деятельность продемонстрировать - пусть валяют. Но принудить всех ... пусть попробуют. Только наравне с кусачками пусть и элементы ОКД продемонстрируют - ведь послушка у агрессивных пород по сути – более необходимое и обязательное в современных условиях существования породы
А что качается тестов... То предложенный вариант составлен для собак, прошедших курс на площадке, а значит - оценка не будет объективна ко всем одинаково. Значит заранее субьективна. Показательные выступления могут проводиться на любой монке с согласия организаторов выставки как реклама работы и способностей ЮРО. Флаг в руки
В прошедшее воскресенье у нас на САСИБе одна из собачек в ринге получила настоящую проверку "на прочность". Во время показа в движении где-то далеко лопнул утухший от жары шарик .... зрелище было весьма .... . А тестирование наверняка уже прошла или пройдет, и будет использоваться в разведении. И что даст тест на монке, если собака его не прошла? Ну не получит она свой титул на монке. И что?
На сколько я понимаю, главной задачей тестирования должно быть не показательно выступление оттренированных рабочих псов, а дорога в разведение. Однако, в силу того, что НКП племенной деятельность не занимается, то все эти проекты - пустое сотрясание воздуха и муляж деятельности клуба. Принудить никого не имеют права, а следовательно – .
Хочется - показывайте работу своих собак. Возможно это кого то зажжет и большее число людей начнет ходить на площадки. Вот только не думаю, что простых зрителей привлекут кусачки. Есть люди, которых такие показательные выступления сподвигают на приобретение таких пород, чтобы потом кусать всех и вся.
Белка пишет:

цитата:

ЗА тестирование на монопородках, НО ДОБРОВОЛЬНОЕ

члены, для которых занятия с собаками являются работой, да еще оплачиваемой, никогда не поймут разницы между собой и теми владельцами, которые это должны делать в свободное от работы время и за немалую оплату.
Что занятия на площадке, что тестирование у нас стоят не менее 500 руб в группе. И нет у нас фигурантов, которые бы работали с южаками. Все держатся от нас на максимально отдаленном расстоянии.
Более сообразительней и преданней собак, чем ЮРО я не знаю. Так не стоит ли показывать наших собак в той работе, которая бы захватила за душу любого, а не только того, кому нужен зверь на тросе. Может хватит уже домонстрировать ЮРО как только кусучего зверя. Владко неоднократно рассказывал, на сколько агрессивные собаки из Стражей Света, однако, как пример: показательные выступления ЮРО в Тольятти.
Что касается тестирования как такового, то общепринятый Т-1 для южака не подходит по некоторым пунктам, либо его должны оценивать не по всепородным критериям. Такой тест нужен, и его нужно бы ввести в обязаловку для допуска в разведение. Хотя кто и как его проходит... в шоу рингах - на лицо . Но не по всем поведенческим реакциям в рингах можно правильно определить стабильность психики собаки.
Все тесты должны проводиться в естественных условиях для собаки (дом, территория и т.д.), чтобы в полной мере реально оценить ее породное поведение.

 Отправлено: 19.09.08 11:39. Заголовок: Белка пишет: Малореа..

Белка пишет:

цитата:

Малореально, если честно. Может быть стоит проводить на националке и выставках ранга ПК

Белка, чем малореально? Если ты опять о том, что тогда организаторам труднее будет выставку провести, то моя позиция неизменна - лучше меньше, да лучше! Много монок проводится в рамках других (всепородных) выставок, средства можно будет найти, можно в рамках спонсорства это сделать (например, как рекламу дрессплощадок и пр) - в общем, вариантов много. А только на Националке и ПК - это неправильно... Хотя первые один-два года можно провести только на Националке и ПК обязоном, а в остальном - по желанию. Потом, когда и опыт проведения наберется, и тесты устаканятся, распространить на все монки.

цитата:

На фига смотреть клеймо, а оно и в паху часто бывает.

Я тоже смысла в проверке клейма не вижу, у нас порода немногочисленная,почти (!) всех в лицо знают, подставу (о которой Юрик говорит) на раз обнаружат. Да и по-любому, у нас даже на выставке клеймо не проверяют - это в «буржуинии» заскоки такие. Я против.

цитата:

огда надо конкретно расписать, что тут понимается под агрессией. Укус хозяина - это одно, клац зубами в воздухе - совершенно другое. Но клац без укуса - это не агрессия, а плохое воспитание собаки, этим она показывает что: она(собака) главнее. и хозяин-идиот - уходи не мешай работать

Согласен. Уточнить надо. Чтобы потом разных толкований не было. Агрессия на хозяина недопустима - это без обсуждений даже, но именно агрессия, а не "отвали, я занят".

цитата:

Имена-фамилии огласят или как?

Не думаю, что это нужно утаивать... Первоначальный вариант был выслан членам (некоторым?) НКП Юриком, составлен был на основе теста для ВЕО (как я понял), поучаствовали Катя, Швец и я, мож еще кто. Представленный вариант был также составлен Юриком с учетом части (!) наших замечаний. У меня к этому варианту тоже есть замечания. Естественно, это рыба, начало, то, от чего отталкиваться. У меня сейчас очень мало времени, да и пока непонятки эти с НКП и конференцией, поэтому я больше помалкиваю.

 Отправлено: 19.09.08 11:52. Заголовок: Анжелика-Анфиса, Нат..

Анжелика-Анфиса, Наташ, в том-то и дело, что мы заставить что-то сделать Качевскую не можем, а вот РКФ и НКП - сможет (я надеюсь ;)). Что касается, согласится или нет - клуб-то у нас в городе не один. Я в свое время узнавал в некоторых - возражений у них не было. И промеры, и тестирование необходимо! И у Качевской, кста, проверку будет наиболее удобно проводить - у нее выставки обычно на дрессплощадке проходят, К тому же, я очень надеюсь, что можно будет найти, по-крайней мере, фигуранта в рамках спонсорства или на голом энтузиазме.

 Отправлено: 19.09.08 11:56. Заголовок: Бетти пишет:То предл..

Бетти пишет:

цитата:

То предложенный вариант составлен для собак, прошедших курс на площадке

Лен, как раз наоборот - тест старались составить так, чтобы любая нормальная собака, взятая хотя бы со двора, из вольера, его бы прошла (если не с +, то с 0). Какие навыки там проверяются? Да никаких почти - разве что элементарный контакт с владельцем. Естественно, у собак, прошедших курс на площадке, шансов сдать больше. Просто в силу наличия этих навыков, большей социализации и большему контакту с владельцем.

 Отправлено: 19.09.08 12:06. Заголовок: Бетти пишет: Более с..

Бетти пишет:

цитата:

Более сообразительней и преданней собак, чем ЮРО я не знаю. Так не стоит ли показывать наших собак в той работе, которая бы захватила за душу любого, а не только того, кому нужен зверь на тросе. Может хватит уже домонстрировать ЮРО как только кусучего зверя.

Да-да-да. Нужно показывать! Но тест преследует другие цели - это не показательное выступление. Южак должен быть «кусучим» - АОР это одно (!) из его непременных качеств. Значит это нужно тестировать. Кста, на Овчаре Виктори сказала толковую вещь - недоверчивость к посторонним тоже одно из обязательных качеств - значит ее наличие нужно тестировать. А такого теста нет. Надо подумать... Вариант 2, предложенный ей вот здесь, как начало, совсем неплох. Надо только систему оценки продумать поподробнее.

 Отправлено: 19.09.08 12:21. Заголовок: По п.3 (Управляемост..

По п.3 (Управляемость) мой вариант (выделены основые изменения)

цитата:

СИСТЕМА ОЦЕНКИ: (-) - явно выраженное трусливое, злобно-трусливое поведение, неуправляемость собаки, неконтролируемая агрессивность; (0) - неуверенное, выраженное (свыше 10 секунд) агрессивное или ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем; (+) - настороженное, кратковременное (до 10 секунд) или ориентировочное агрессивное поведение, направленное на один из раздражителей, спокойное, доброжелательное или безразличное поведение, хороший контакт с владельцем

По п.4 (выстрел) у меня как и прежде много замечаний. Считаю ориентировочную реакцию на незнакомый раздражитель абсолютно нормальной для любой собаки. Почему это 0 - непонятно. И вообще, мы кого сделать хотим? Монстра? Неконтролируемая агрессия должна быть (-) в любом случае, выраженная длительная агрессия (0), кратковременное (+). То же самое и с ориентировочной. Если собака не может остановиться, то это (-), если останавливается, но с трудом - (0), если быстро сама успокаивается - (+). Мой вариант, который я предлагал, по примеру п.3

цитата:

СИСТЕМА ОЦЕНКИ: (-) явно выраженное трусливое, злобно-трусливое поведение, неуправляемость собаки, неконтролируемая агрессивность; (0) неуверенное, выраженное (свыше 10 секунд) агрессивное или ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем. (+) спокойное, доброжелательное, настороженное, короткое (до 10 секунд) агрессивное или ориентировочное поведение, безразличное отношение

 Отправлено: 19.09.08 12:37. Заголовок: Yuriyk пишет: пред..

Yuriyk пишет:

цитата:

предъявляет им оригинал родословной, а так же обеспечивает возможность проверить соответствие клейма у собаки данным, указанным в родословной.

Я точно знаю,что мои собаки не завалятся в ринге на спину перед чужими дядьками-тётками,
чтобы показать клеймо в паху.Насильно уложить?Не представляю,как это будет выглядеть.
Зубы показывать приучаем с детства,надо будет приучать показываю клеймо - это реально,
но как быть с собаками,которые этому не обучены?

 Отправлено: 19.09.08 12:54. Заголовок: С-точка пишет: Я точ..

С-точка пишет:

цитата:

Я точно знаю,что мои собаки не завалятся в ринге на спину перед чужими дядьками-тётками, чтобы показать клеймо в паху.

Думаю, Вы правы! Позу подчинения перед посторонним далеко не каждый южак примет, даже по настоянию владельца. А уж тем более, южак, взятый откуда-нибудь со двора, который на выставке будет находится несколько в стрессовой ситуации. Я думаю, проверку клейма нужно убрать из обязательных - можно проверить, хорошо, нет - ну и ладно. По-крайней мере, не (-) за это, а (0). Когда с чипированием в России станет все нормально, тогда и обязательную проверку чипа сделаем. Кстати, получается, что собы с чипом и без оказываются в неравноправном положении по тесту, потому как чипированные проверку клейма в паху проходить не должны, т.е. тест более простой для них. Это неправильно.

 Отправлено: 19.09.08 14:04. Заголовок: Володя для меня и мо..

Володя для меня и моих собак тестирование ерунда. В 80 годы мы это проходили в лёгкую.Я поэтому и клеймо давно делаю в ушах.С Бетти согласна полностью. .И после тестов эксперты в пасть не лазили,даже зубы смотрели на ростоянии и оценка не снижалась за огрессию. .

 Отправлено: 19.09.08 14:35. Заголовок: У меня вопрос: Как о..

У меня вопрос: Как объяснить взрослой, сформированной в определенных рамках проживания собаке, не раз посещавшей выставочные мероприятия, разницу, к примеру, между «Евразией» (да и любой регионалкой в каком-нибудь зале ПТУ), где вокруг буквально по головам и хвостам часов по 6-8 кряду толкутся сотни собак и людей, и где годами запрещено делать какие-либо выпады в их сторону, и той же националкой или монопородкой? Где она (собака) вдруг обязана будет продемонстрировать п.5. Вправе ли мы требовать от собаки в условиях выставки, где «недоверчивость к посторонним» годами гасилась, проявления её же между рингами или даже после них?
Г-да писатели, какую охрану/защиту владельца вы собираетесь вменить в обязанность необученному, тем более 15-18 месячному южаку (по сути еще большому щенку), если даже профессиональный курс обучения именно по этой дисциплине является, пожалуй, самым сложным? А о том, что есть такой «инстинкт», следует поставить прежде всего кинологическую общественность для начала…
Я только хочу сказать, что всё это – безграмотно, а для разработки тестов, даже с учетом специфики породы, существует Служебная Федерация и эксперты-профессионалы, имевшие за годы своей работы дело не с 2-3, а массой разных собак и умеющих давать правильные оценки поведенческим реакциям. Южак все-таки та же собака, а не отдельно стоящий вид.
А теперь про жизнь. Единственную трудность для собственных собак я вижу в том, что пару раз, например, их следует вывезти в незнакомое место и привязать к тросу. Ибо в силу нашего к ним отношения бедолагам до сих пор неизвестно, что такое привязь (даже к дереву или к батарее на выставке), каюсь, не было необходимости лишать их свободы. Уверена, они будут очень удивлены. Ну, а когда удивление пройдет, пропустить мимо дядьку в телогрейке. Тоже не уверена, что все южаки, которых поголовно собираются тестировать, таких дядек видели. Вот вам стереотип поведения…
Но я не думаю, что до этого дойдет

 Отправлено: 19.09.08 15:04. Заголовок: Володя,прислушайся,ч..

Володя,прислушайся,что мудрые люди говорят. , ,

 Отправлено: 19.09.08 15:06. Заголовок: Ворожея пишет: Г-да ..

Ворожея пишет:

цитата:

Г-да писатели, какую охрану/защиту владельца вы собираетесь вменить в обязанность необученному, тем более 15-18 месячному южаку (по сути еще большому щенку), если даже профессиональный курс обучения именно по этой дисциплине является, пожалуй, самым сложным?

Татьяна, это проверка наличия АОР прежде всего. А она (АОР) должна присутствовать. Название сути не меняет (хотя я бы его поменял для отражения этой самой сути теста).

цитата:

где вокруг буквально по головам и хвостам часов по 6-8 кряду толкутся сотни собак и людей, и где годами запрещено делать какие-либо выпады в их сторону

Не думаю, что если я на выставке вдруг нападу на Вас с кулаками , Еж оставит это безнаказанным, несмотря на все свое воспитание Евразиями.

 Отправлено: 19.09.08 15:11. Заголовок: Ворожея пишет: Я тол..

Ворожея пишет:

цитата:

Я только хочу сказать, что всё это – безграмотно, а для разработки тестов, даже с учетом специфики породы, существует Служебная Федерация и эксперты-профессионалы, имевшие за годы своей работы дело не с 2-3, а массой разных собак и умеющих давать правильные оценки поведенческим реакциям. Южак все-таки та же собака, а не отдельно стоящий вид.

Очень хорошо! Я согласен. Даже хочу. Пусть этот тест разработают «Служебная Федерация и эксперты-профессионалы». Что для этого нужно сделать?

 Отправлено: 19.09.08 15:14. Заголовок: Анжелика-Анфиса Ната..

Анжелика-Анфиса Наташ, я к Ворожее всегда прислушиваюсь. Но делаю все-равно по-своему. Иногда - в ущерб себе.

 Отправлено: 19.09.08 16:37. Заголовок: VladKo пишет: Очень..

VladKo пишет:

цитата:

Очень хорошо! Я согласен. Даже хочу. Пусть этот тест разработают «Служебная Федерация и эксперты-профессионалы». Что для этого нужно сделать?

Нужно пообщаться с экспертами-профессионалами. До сих пор нам предлагали принять все эти ляпы простым "большинством голосов". Поскольку мне так ни на одном форуме не ответили про кворум т.н. конференции, то подозреваю, что большинством голосов присутствующих, а следовательно не вижу смысла на данном этапе всё это обсуждать. А по объективным причинам у меня сейчас очень не хватает на это времени.

 Отправлено: 19.09.08 18:05. Заголовок: VladKo пишет: чтобы..

VladKo пишет:

цитата:

чтобы любая нормальная собака, взятая хотя бы со двора, из вольера, его бы прошла

да что ты говоришь??? Ты еще скажи, что любая собака попрется с весело задранным хвостом по мраморным лестницам или узким корридорам, которая в помещении никогда не была.

А теперь почитайте кто ЗА такое тестирование . Те, кто больны площадками и кусачками, и других занятий не имеют.
Такой тест моя малая с радостью сейчас сдаст - и покусает, и облает, и повисит как прищепка . Но я не гарантирую, что тоже самое будет через год, потому что я это из нее искореняю, как могу. И уж тем более не поведу на площадку по ЗКС. Поэтому, еще раз повторю: предложенный тест - НЕ ТЕСТ! Это показательное выступление!!! И он не покажет на всех собаках ху из ху и не отразит реально АОР. Помнится очень хорошо про все это тестирвание писал Никита (ой, я именем не ошиблась ... я про командориста).
Ворожея пишет:

цитата:

Г-да писатели... всё это – безграмотно

, +1!
Ворожея пишет:

цитата:

Нужно пообщаться с экспертами-профессионалами

ну, один профессионал нам уже навояла стандварт породы. Интересно какова будет следующая интепритация "аля Швец" с подачи профи новоиспеченных регионалных клубов.
Кста, сама Швец своих собачек на выставки не водит, чтобы не забывали что такое охрана Правда, И.Л. А для разведения и одной оценочки достаточно
Yuriyk пишет:

цитата:

Люди, ну к чему разводить на ровном месте непонятные споры? Со стоимостью родословных никто не спорит? Со стоимостью выставок? Со стоимостью бензина? Билетов до выставки? Ну дык поставьте собаке чип, а клуб озаботится покупкой сканеров

вот вам еще один пример отдаленного от реальности писателя. Ну хоть Рыжов там немного в курсе действительности:

цитата:

Но есть большое "НО" - дело в том, что и сейчас не все чипы, вживленные в России читаются на Западе. У нас то что - лишь бы прочипировать и денежку взять, а система кодировки у чипов - разная бывает

Кроме того, чипы начинают "блуждать" по собаке и его можно ваще не найти . + чипирование дороговатое удовольствие для заводчиков. А владельцам это на фиг на надо, кроме свихнутых на выставках, каких не просто единицы - их практически нет
Ворожея пишет:

цитата:

не ответили про кворум т.н. конференции, то подозреваю, что большинством голосов присутствующих

особенно если один присутсвующий имеет сразу по два голоса: питомник и клуб, и все в одном флаконе. И так не один "ник". Так что накворируют то, что шеф скажет по прямому проводу

 Отправлено: 19.09.08 18:51. Заголовок: Бетти пишет: Кроме ..

Бетти пишет:

цитата:

Кроме того, чипы начинают "блуждать" по собаке и его можно ваще не найти . + чипирование дороговатое удовольствие для заводчиков. А владельцам это на фиг на надо, кроме свихнутых на выставках, каких не просто единицы - их практически нет

Если чип "блуждает" по собаки и его нельзя найти, можно смело идти и давать в лоб чипировщику, потому как чип "не находится" только в трех случаях - он нечитаем(бракован), сканер не соответствует чипу, в сканере сели батарейки. А блуждать , даже по лошадям не блуждает - где воткнули, там и торчит.

А на счет дорого - чипирование в Днепропетровске в самой дорогой и престижной клинике стоит 20 у.е - и это делается раз на всю жизнь. Неужто в России принципиально дороже?

 Отправлено: 19.09.08 19:07. Заголовок: Марови пишет: А блу..

Марови пишет:

цитата:

А блуждать , даже по лошадям не блуждает - где воткнули, там и торчит.

ну, с нашим ветами-рукодельниками.... блуждают
Марови пишет:

цитата:

в Днепропетровске в самой дорогой и престижной клинике стоит 20 у.е

уже поздно, точно узнать не смогла. Но примерно 1000 руб. + клеймо все равно нужно еще +100руб + щенячка + общепометка + сбор годовой с питомника.... арифметика с одними вычитаниями из тощего бюджета заводчика

 Отправлено: 19.09.08 22:02. Заголовок: VladKo пишет: Перво..

VladKo пишет:

цитата:

Первоначальный вариант был выслан членам (некоторым?) НКП Юриком, составлен был на основе теста для ВЕО (как я понял), поучаствовали Катя, Швец и я, мож еще кто.

Как я и опасалась, без овчаристов не обошлось . Только они считают, что весь собачий мир должен жить по их правилам.
Придумываем Скрытый текст
себе на голову . У нас все же не такая распространенная и популярная порода, чтоб людей пугать обязательными тестами, проверкой непонятно где и зачем клейма, только потому, что все(читай- НО и ВЕО) так делают. Да и менталитет овчаристов и южатников очень сильно отличается. Ну не любим мы строем ходить...

 Отправлено: 20.09.08 02:47. Заголовок: Белка пишет: Ну не ..

Белка пишет:

цитата:

Ну не любим мы строем ходить...

ну, в СИЗО только строем ходят, ни шага в сторону . Другой "спец" бальзамировался в Харьковском мезозойском периоде.
Тужатся людишки показать что НКП заработало , или подняться в собственных глазах
Кесарю - кесарево

 Отправлено: 20.09.08 03:04. Заголовок: Наверное Харсону точ..

Наверное Харсону точно в своей немецкой дыре заняться нечем. Ни разу ни заводчик, зато писать погЁм, или мОгем? :

цитата:

Сначала начинаем с тестов, смотрим, как это все проходит. НКП нарабатывает опыт, методики оценок, промеры, статистику и так далее. Как картинка нарисуется и линии станут четкими, можно браться за племенное положение

Так что ждите-с, к следующей "внеочередной" Швец подмахнет новое племенное положение

 Отправлено: 20.09.08 03:28. Заголовок: Екатерина Котова! Е..

Екатерина Котова!
Если бы ты могла мыслить, то не увидела бы в наших постах отрицание тестирования собак.
Речь идет о профессиональной разработке теста, а не о трепе, который вы устроили на русдоге.
Тусуйтесь дальше . "Спецы" .

А если ваш всевильный руковод в очередной раз пропихнет очередную "бумажку" - даже затрудняюсь оценить последствия...

P.S. Завязываю хождение на русдог, а то что-то совсем
Игра в оловянных солдатиков

 Отправлено: 20.09.08 16:55. Заголовок: Это всем для рассла..

Это всем для расслабухи: соревнования, в каких хотелось бы видеть юрошек.

 Отправлено: 21.09.08 00:35. Заголовок: Течным сукам вообще ..

Течным сукам вообще нечего делать на выставке. Я с этим полностью согласна! Не только на выставке, но и на соревнованиях!!!

 Отправлено: 21.09.08 00:43. Заголовок: Бетти пишет: И нет..

Бетти пишет:

цитата:

И нет у нас фигурантов, которые бы работали с южаками. Все держатся от нас на максимально отдаленном расстоянии.

Есть такие фигуранты в Нижнем, работают и добиваются определённых результатов и пожалуйста не говорите за всех!!!

 Отправлено: 21.09.08 01:00. Заголовок: VladKo пишет: Естес..

VladKo пишет:

цитата:

Естественно, у собак, прошедших курс на площадке, шансов сдать больше. Просто в силу наличия этих навыков, большей социализации и большему контакту с владельцем.

Дорогие мои, а кто вам мешает заниматься? Если владелец , а тем более заводчик печётся о поголовье своего питомника, то естественно он будет рвать когти и добьётся рабочих качеств от своих питомцев.

 Отправлено: 21.09.08 01:10. Заголовок: Такой тест моя малая..

Такой тест моя малая с радостью сейчас сдаст - и покусает, и облает, и повисит как прищепка Говорить можно всё что угодно, но где гарантия ,что ваша собака пройдёт тест? Тем более если повиснит как прещепка? Нормальный фигурант её просто скинет...........

 Отправлено: 21.09.08 01:19. Заголовок: Белка пишет: Как я ..

Белка пишет:

цитата:

Как я и опасалась, без овчаристов не обошлось

Скажите пожалуйста, а Южак- это не овчарка?

 Отправлено: 21.09.08 01:35. Заголовок: Бетти пишет: Тужатс..

Бетти пишет:

цитата:

Тужатся людишки показать что НКП заработало , или подняться в собственных глазах Кесарю - кесарево

Ну всё Лен, теперь анонимками тебя закидают .

 Отправлено: 21.09.08 03:15. Заголовок: Астар пишет: Ну всё..

Астар пишет:

цитата:

Ну всё Лен, теперь анонимками тебя закидают

да руки повыварачивают кидаться , хотя уже полезли из нор
Натэла пишет:

цитата:

Дорогие мои, а кто вам мешает заниматься? Если владелец , а тем более заводчик печётся о поголовье своего питомника, то естественно он будет рвать когти и добьётся рабочих качеств от своих питомцев.

что-то Нижний, со своими двумя собачками в три ряда сильно разговорился.
Говорите в Нижнем с собачками занимаются? А покажите ка нам фото с соревнований с участием ЮРО. Давай, я с удовольствием посмотрю и порадуюсь, за ваши занятия
Мои собаки такие соревнования посещали и посещают. И не смешите меня, что рабочие качества у ЮРО развивают на друсс площадках, а то я умру от смеха

 Отправлено: 22.09.08 07:15. Заголовок: Бетти пишет: И не с..

Бетти пишет:

цитата:

И не смешите меня, что рабочие качества у ЮРО развивают на друсс площадках, а то я умру от смеха

Ага!Развивают.Суют собаке рукав под нос - реакции никакой.Собака-дурак.
И вдруг этот дурак,уловив момент,когда фигурант расслабится,резко кидается.
Знаем!!!Прошли через это.Фигурант деньги за занятия брал,но мой Пион на рукав так никогда
и не вёлся.

 Отправлено: 22.09.08 11:58. Заголовок: Натэла пишет: Скажи..

Натэла пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, а Южак- это не овчарка?

Южак - это ЧЕЛОВЕК , что Вам подтвердит любой владелец ЮРО
А если серьезно, то в 1 группу (секция 1. Овчарки)по классификации ФЦИ входят 37 пород собак. И что все они должны одинаково работать и сдавать одинаковые тесты? Порода ЮРО выведена гораздо раньше и в более естественных условиях по сравнению с НО и тем более ВЕО, так почему мы должны под них подстраиваться?

 Отправлено: 22.09.08 23:36. Заголовок: С-точка пишет: Пион..

С-точка пишет:

цитата:

Пион на рукав так никогда и не вёлся.

А что ваш фигурант не работал в скрытке? В защитном костюме? Тогда действительно вы зря деньги отдавали!

 Отправлено: 22.09.08 23:38. Заголовок: Бетти пишет: А пока..

Бетти пишет:

цитата:

А покажите ка нам фото с соревнований с участием ЮРО

А фото будут позже, пока с дрессировки!!!

 Отправлено: 23.09.08 10:47. Заголовок: Натела!У нашего фигу..

Натела!У нашего фигуранта были и защ.костюм и стек.У наших фигурантов нет опыта
работы с ЮРО.Сколько раз он пытался нанести удар собаке,а нет.Пёс каждый раз
отскакивал,уклонялся от удара.Но в долгу не оставался - умел уловить момент и кинуться.
Тренировались мы группой,в основном немцы и роты.Косые взгяды и насмешки заставляли
меня краснеть.Это теперь я понимаю, что работа южака и немца отличается.Сейчас я
своих собак на дрес.площадки не вожу:сидеть,лежать,ко мне - они хорошо усваивают дома.

 Отправлено: 24.09.08 00:16. Заголовок: Здравствуйте! Да дей..

Здравствуйте! Да действительно, защита ЮРО во многом отличается от работы других пород! Краснеть на площадке не вкоем случае не нужно! Подставлять себя под удар ЮРО не будет, в его генах заложены другие качества(в отличае от других пород), Промах от противника и тут-же удар, как в боксе!!! Фигурант должен разграничивать работу ЮРО и других собак, в этом и обозначен профессионализм инструктора.

 Отправлено: 24.09.08 04:24. Заголовок: Здравствуйте

Да это же классно, что у Вас заработало НКП! У нас вот оно не работает вообще(ВЕО). Это здорово что у ЮРО будет тестирование, это же рабочая собака! Искренне всех поздравляю.

 Отправлено: 24.09.08 08:22. Заголовок: СТАЛКЕР пишет: Да э..

СТАЛКЕР пишет:

цитата:

Да это же классно, что у Вас заработало НКП!

Невнятный (мягко говоря) стандарт, абсолютно "сырые" тесты - ЭТО РАБОТА???
Натэла пишет:

цитата:

Да действительно, защита ЮРО во многом отличается от работы других пород! Краснеть на площадке не вкоем случае не нужно! Подставлять себя под удар ЮРО не будет, в его генах заложены другие качества(в отличае от других пород), Промах от противника и тут-же удар, как в боксе!!!

Очень хорошо, что Вы это понимаете, но почему это не записано в положении о тестировании??? Это первой строкой идти должно, потому как мало кто их судей и фигурантов знает о таких особенностях работы ЮРО. На практике, начинаешь объяснять фигуранту, не знакомому с породой, про особенности атаки - в лучшем случае смотрят как на идиотку, в худшем говорят, что все ЮРО - трусы. Правда без привязи идти под собаку наотрез отказываются . Те же тесты сначала опробовать год-два надо в свободном режиме на большом поголовье собак, а потом уже, откорректировав, рекомендовать для утверждения. У нас же все в авральном режиме, чтоб показать "видимость бурной деятельности ".

 Отправлено: 24.09.08 08:28. Заголовок: СТАЛКЕР пишет: Да э..

СТАЛКЕР пишет:

цитата:

Да это же классно, что у Вас заработало НКП!

а кто сказал что оно "заработало?
СТАЛКЕР пишет:

цитата:

Искренне всех поздравляю

да впору выражать нам саболезнование, т.к. Феликс - "железная рука " начал с того, что втулила нам свой стандарт породы , за тестирование взялись безграмотные дресы, а в разведение полезли делитанты.
Зато при "этой" власти им (ни разу ни спецам) оказУется все можно
Типа по пословице: лучше плохо сидеть, чем хорошо стоять.

 Отправлено: 24.09.08 08:31. Заголовок: Ой, Белка , я почти ..

Ой, Белка , я почти тебя продублировала

 Отправлено: 24.09.08 10:07. Заголовок: Белка пишет: абсолют..

Белка пишет:

цитата:

абсолютно "сырые" тесты - ЭТО РАБОТА???

цитата:

У нас же все в авральном режиме

Ирин, так они есть сырые! Никто ж обратного не утверждает! Если тесты будут приняты в таком варианте - я сам буду против. Но я слабо представляю, что кому-то еще, кроме южачистов, эти южачиные тесты нужны и их разработкой займутся в РКФ «специалисты». Максимум, что можно (и нужно!) ожидать, что они будут их утверждать и, возможно, консультировать. Можно попробовать инициировать в РКФ разработку этих тестов, но у меня такое чувство, что это дело все-равно спихнут на НКП.

цитата:

Те же тесты сначала опробовать год-два надо в свободном режиме на большом поголовье собак, а потом уже, откорректировав, рекомендовать для утверждения.

Эта мысль неоднократно звучала при обсуждении (не помню, была ли она озвучена на Русдоге). И она абсолютно справедлива! Я считаю, что на первых порах тесты нужно сделать обязательными для организаторов (!), но не для участников, т.е. чтобы возможность пройти тест всем желающим была обязательно предоставлена. Естественно, на результаты рингов это на начальном этапе влиять не должно. И не только с точки зрения обкатки тестов, но с точки зрения привыкания участников к ним.

Ирин, что ты предлагаешь? Тесты нужны? Вроде уже никто с этим и не спорит... Давай думать, кто их будет/должен разрабатывать, раз не устраивает, что сейчас делается. Мне абсолютно неважно, кто будет автором тестов - НКП, РФСС, кто-то еще. Важно, чтобы они (тесты) адекватные были. Если нужны спецы из РФСС для разработки - наверно нужно как-то об этом всем заявить? Только как бы потом не получилось, что разработают тест абсолютно непригодный для ЮРО, а узнаем мы об этом уже по факту.

 Отправлено: 24.09.08 10:54. Заголовок: VladKo пишет: счит..

VladKo пишет:

цитата:

считаю, что на первых порах тесты нужно сделать обязательными для организаторов (!), но не для участников, т.е. чтобы возможность пройти тест всем желающим была обязательно предоставлена. Естественно, на результаты рингов это на начальном этапе влиять не должно. И не только с точки зрения обкатки тестов, но с точки зрения привыкания участников к ним.

Так об этом я как раз и говорила уже.
VladKo пишет:

цитата:

Ирин, что ты предлагаешь? Тесты нужны?

Нужны, но не такие. Про тесты для бебиков/щенков никто не услышал? Такие есть и, на мой взгляд, нужны они в первую очередь.

 Отправлено: 26.09.08 01:54. Заголовок: Так Вы напишите свой..

Так Вы напишите свой вариант теста, и отправьте по электронке, так вместе и составите! Или это со всеми не обсуждается?

 Отправлено: 26.09.08 09:42. Заголовок: СТАЛКЕР пишет: Так ..

СТАЛКЕР пишет:

цитата:

Так Вы напишите свой вариант теста, и отправьте по электронке, так вместе и составите

Любым делом должны заниматься специалисты, чтобы не получалось вот таких непродуманных тестов . Я надеюсь получить резюме от лицензированного фигуранта и судьи по раб. качествам РКФ в эти выходные. Добавлю, что этот человек много лет и успешно работает с южаками (ну и с другими породами конечно ). Пока при беглом прочтении по телефону, замечание по амуниции - только ШЛЕЙКА, никаких ошейников(на ошейник можно цеплять для подстраховки вторым поводком).

 Отправлено: 29.09.08 13:44. Заголовок: Мдя.... Вот это прав..

Мдя.... Вот это правила... По таким правилам я свою собаку никогда не соберусь выставлять и не потому что не пройду тестирование... Просто фантастические правила....Мне вот интересно, а можно узнать, какой умный писал пункт 5???? Этот человек сам на ЗКС водил своих собак??? Ха, инструктор у которого защита только на ноге и на руке... Прикольно... Что-то мне это напоминает... Очень сильно напоминает...

 Отправлено: 03.10.08 01:02. Заголовок: Вот интересное конст..

Вот интересное конструктивное мнение по поводу тестирования. Почитайте.

 Отправлено: 03.10.08 01:06. Заголовок: Белка пишет: Я надею..

Белка пишет:

цитата:

Я надеюсь получить резюме от лицензированного фигуранта и судьи по раб. качествам РКФ в эти выходные. Добавлю, что этот человек много лет и успешно работает с южаками

Ирин, получила резюме? Вывесишь, как получишь? Интересно.

цитата:

замечание по амуниции - только ШЛЕЙКА,

Точно! Сам же всегда был против ошейников на КС, а тут забыл.

 Отправлено: 03.10.08 01:10. Заголовок: Белка пишет: Про тес..

Белка пишет:

цитата:

Про тесты для бебиков/щенков никто не услышал? Такие есть и, на мой взгляд, нужны они в первую очередь.

Ирин, тесты такие нужны, но не на выставке же. Там щенков-то раз-два и обчелся. Эти тесты скорее для заводчиков интересны и проводить их идеально было бы на актировке прямо, да результаты записывать и в НКП. Только тут опять - кто-то правду напишет, а кто-то наврет. Да и обязать нет никакой возможности (наверно).

 Отправлено: 04.10.08 00:27. Заголовок: "интересное конструктивное мнение по поводу тестирования"

Уважаемый VladKo, цитаты, которые поместила на форуме Виктори (Проект тестирования), насколько стало известно - это "причесанный" вариант, который Вы, Юрик и Саша послали Ирине Львовне, после чего он и был "причесан" ею до такого состояния. Нет, разве? А дальше указанный специалист по раб.качествам РКФ высказал свое мнение по его поводу.На что Вы и обратили внимание форумчан.
Согласен, каждый должен заниматься своим делом - "беда, коль сапоги начнет точать пирожник".

 Отправлено: 04.10.08 08:25. Заголовок: VladKo пишет: Вот и..

VladKo пишет:

цитата:

Вот интересное конструктивное мнение по поводу тестирования. Почитайте

Гостинец пишет:

цитата:

А дальше указанный специалист по раб.качествам РКФ высказал свое мнение по его поводу.

А что это указанный "специалист" не рассказал как его из 2-х питомников ЮРО одновременно выперли. За полную профНЕпригодность.
Пи.Си. Народ, это просто Белоснежка мужа пиарит, сильно нее ловитесь на красивые слова.

 Отправлено: 04.10.08 17:17. Заголовок: Белка пишет: Народ,..

Белка пишет:

цитата:

Народ, это просто Белоснежка мужа пиарит

Во истину овчар собрал достойный комплект от Б до Я

 Отправлено: 04.10.08 18:44. Заголовок: Белка пишет: из 2-х..

Белка пишет:

цитата:

из 2-х питомников ЮРО одновременно выперли. За полную профНЕпригодность

Ира , я правильно понял о ком речь ?

 Отправлено: 05.10.08 00:16. Заголовок: Гостинец пишет: Согл..

Гостинец пишет:

цитата:

Согласен, каждый должен заниматься своим делом - "беда, коль сапоги начнет точать пирожник"

Гостинец, мне одно только хочется спросить. Чего ж сапожники-то сапоги «не точали», пока «пирожники» не начали? Ведь сколько уже об этом лясы точим?
У меня предложение, уже неоднократно здесь звучавшее: передать эти «пирожки» «сапожникам» из РКФ - пущай шедевр свой сваяют. А мы посмотрим.

 Отправлено: 05.10.08 00:19. Заголовок: «Причесанный» вариан..

«Причесанный» вариант тестов от И.Л.Швец

---

Приложение к Правилам проведения монопородных выставок собак породы Южнорусская овчарка

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРКИ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ПОРОДЫ ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА

1.Общие положения.

1.1 Проверка поведения проводится на всех монопородных выставках до начала экспертизы в рингах.

1.2 Цель проверки – оценить природные поведенческие реакции собак породы южнорусская овчарка и их соответствие требования раздела «особенности поведения» стандарта FCI № 326.

1.3. Проверку поведения проводит судья по рабочим качествам и судья по породе, который будет проводить экспертизу на данной выставке.

1.4. К тестированию допускаются здоровые (без визуально определяемых признаков заболевания) собаки. Течные суки проходят тестирование в последнюю очередь.

1.5. Проверка поведения обязательна для всех собак, записанных в классы: промежуточный, открытый, рабочий, победителей, чемпионов и чемпионов НКП.
Собаки, заявленные в классы юниоров и ветеранов, проходят проверку поведения по желанию владельца.

1.6. Проверка поведения проводится на территориях, исключающих травматизм третьих лиц (наличие ограждения, предупреждающие таблички и т.д.).

1.7. Разметка и подготовка места проведения проверки, а также обеспечение необходимой амуниции и измерительных инструментов возлагается на организатора выставки.
В обязательном порядке должно быть обеспечено:
Ошейник, шириной не менее четырех см. из прошитого двухслойного (кожа+кожа, кожа+ брезентовый ремень и т.п.)материала, с надёжными ( изготовленным из стальной проволоки сечением не менее 4,5 мм.) замком и пристяжным кольцом. Замок и пристяжное кольцо должны быть неразъёмными или проваренными.
Поводок из прочного материала (новый брезентовый погон или погон из мягкого капрона) шириной не менее 30мм, толщиной не менее 3мм, длинна поводка 3 – 5 м.
К поводку крепится (пришивается и приклёпывается) надёжный вертлюг с карабином или пристяжное кольцо с карабином. И то и другое подбирается с учётом разрывной нагрузки на материал, которую создаёт рывок собаки. (Средняя разрывная нагрузка = 2Тонны.)

1.8. Проверка поведения состоит из четырех разделов:
- общий и мануальный осмотр собаки, проведение промеров;
- проверка управляемости собаки;
- проверка отношения к звуковым раздражителям (выстрел из стартового пистолета);
- проверка инстинкта защиты владельца.

1.9. В зависимости от поведения собаки ей могут быть выставлены следующие оценки: «+», «0», «-».

2. Проверка поведения.

2.1 Общий и мануальный осмотр собаки, проведение промеров.
Владелец с собакой на поводке и в мягком ошейнике подходит к эксперту, предъявляет ему оригинал родословной и обеспечивает возможность проверить соответствие клейма у собаки данным, указанным в родословной.
После сверки клейма эксперт осматривает зубную систему, проверяет наличие семенников у кобелей и производит промеры собаки. (Надо подумать какие обязательные промеры нужны).
Оценки:
- выраженное трусливое или злобно-трусливое поведение, неуправляемость, невозможность провести мануальный осмотр и промеры «-»;
- агрессивное, неуверенное или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем, что дает возможность провести мануальный осмотр и промеры «0»;
- спокойное, уравновешенное или кратковременное ориентировочное поведение «+»;

2.2. Проверка управляемости собаки.
Владелец с собакой на свободной поводке и в мягком ошейнике проходит по прямой 15-20 метров в обычном темпе, 15-20 метров бегом и 15-20 метров медленным шагом, делая в процессе движения 2 поворота (разметка наносится организатором), и останавливается подав собаке команду «сидеть». Во время движения и остановки разрешены любые команды голосом и рывки поводком.
Проверка управляемости проводится при наличии естественных, характерных для данных условий, раздражителей. Т.е. в пределах видимости собаки (но не ближе 15 метров от трассы движения) находятся люди, и другие собаки, которые двигаются, разговаривают и т.д., не провоцируя при этом тестируемую собаку и не пересекая трассу ее движения.
После остановки судья спокойно подходит к владельцу с сидящей собакой и разговаривает с ним в течение 30-40 секунд.
Оценки:
- неконтролируемое, неуправляемое поведение, явная трусость или неуправляемая агрессивность «-»;
- неуверенное, агрессивное или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем «0»;
- настороженное, короткое (до 10 секунд) агрессивное поведение, направленное на один из раздражителей, спокойное, доброжелательное или безразличное поведение, хороший контакт с владельцем «+».

2.3. Проверка отношения к звуковым раздражителям.
Во время проверки собака находится на свободном поводке рядом с владельцем. Положение собаки (сидя, стоя, лежа) – по желанию владельца.
По сигналу судьи на расстоянии 20 метров от собаки с интервалом в 5 секунд производится два выстрела из стартового пистолета.
Одновременно проверку может проходить не более 5 собак.
Оценки:
- выраженное трусливое поведение «-»;
- кратковременная (не более 20 секунд) ориентировочная реакция «0»;
- ярко выраженное агрессивное поведение, или безразличное отношение «+»;

2.4. Проверка инстинкта защиты владельца.

1)Владелец с собакой находятся на исходной позиции: Владелец стоит, собака рядом, привязана к жестко фиксированному предмету на широком ошейнике и поводке 3 м на свободном поводке. Из-за укрытия появляется фигурант. Первый подход к собаке фигурант делает без защитного (открытого) рукава. Двигается в сторону собаки обычным шагом, периодически меняя направление движения на 45 градусов. Не доходя трех метров до конечной точки поводка (3.5 м от основания привязи), он, разворачиваясь, «спотыкается» и спокойно уходит в укрытие.

2)Исходная позиция как в пункте №1.
Второй подход собаке фигурант делает с открытым защитным оборудованием и стеком.
При появлении фигуранта владелец выводит собаку на всю длину поводка, не применяя при этом грубых механических воздействий, и встаёт так, чтобы его колено было на уровне поясницы собаки.
Фигурант двигается к собаке уверенным шагом, периодически взмахивая стеком, одновременно делая резкие выкрики в ее сторону. Не доходя 10 метров до конечной точки поводка, он останавливается и делает несколько (не более пяти) резких ударов стеком по защитному рукаву, после чего под углом 45 градусов с резким выкриком атакует владельца. Не доходя до него 1.5 -2 метра фигурант разворачивается и пытается убежать в укрытие. В случае крепкого хвата в борьбу с собакой не вступает, сбрасывает рукав и убегает.
Владелец может любым способом поощрять и поддерживать собаку.

Оценка
1) – спокойная реакция на фигуранта «+»;
- настороженность в сторону фигуранта «0»;
- агрессия на фигуранта «-» ;
2) - выраженное трусливое поведение, попытка убежать от фигуранта, спрятаться за хозяина и т.д. «-»;
- собака облаивает фигуранта или ведет себя безразличсно, без попытки атаковать «0»;
- Собака атакует фигуранта, пытается «затянуть» его в зону охраны, с попыткой хватки или с хваткой «+».
Наличие выраженной хватки, ее длительность, отпуск и зацеп защиты не оцениваются.

3. Итоговая оценка собаки

3.1. Итоговая оценка выводится по результатам суммирования оценок, однако общая оценка не может быть выше чем оценка, полученная при проверке собаки по п.4 «Проверка инстинкта защиты владельца».
При преобладании оценок (+) собака считается успешно прошедшей проверку - итоговая (+).
Собаки, получившие оценку (+), наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям.
При преобладании оценок (0) собака считается прошедшей проверку - итоговая (0). Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции.
Итоговая оценка фиксируется в оценочном листе, одна копия которого выдаётся владельцу собаки, вторая направляется в НКП ЮРО. Кроме того, результаты проверки публикуются на официальном сайте НКП ЮРО и в журнале НКП ЮРО.

3.2. При получении отрицательной оценки на любом из этапов, а так же за агрессию, направленную на владельца (проводника), собака снимается с испытаний и считается не прошедшей проверку поведения. Судья делает отметку "проверка не пройдена" в оценочном листе собаки.

3.3 Титулы НКП ЮРО присуждаются только собакам, получившим положительную оценку (не ниже «0») на первых трех этапах проверки поведения.

 Отправлено: 17.10.08 09:25. Заголовок: Вариант тестов, пред..

Вариант тестов, предложенных к рассмотрению на Конференции НКП ЮРО 08.11.2008

---

Приложение к Правилам проведения моропородных выставок собак породы Южнорусская овчарка

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРКИ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ПОРОДЫ ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА (проект)

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Цель тестирования - оценить поведенческие реакции собак породы „Южнорусская овчарка», а так же определить их соответствие требованиям раздела «ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ» стандарта FCI номер 326 «Южнорусская овчарка».
1.2. Тестирование проводится на всех монопородных выставках до начала экспертизы в рингах.
1.3. Тестирование проводит эксперт по рабочим качествам РКФ и эксперт по породе, который будет проводить экспертизу на данной выставке.
1.4. Данный тест обязателен для всех собак, зарегистрированных в следующие выставочные классы:
-промежуточный;
-открытый;
-рабочий;
-победителей;
-чемпионов и чемпионов НКП.
Собаки, заявленные в класс юниоров и в класс ветеранов, проходят тестирование по желанию владельца (хендлера).
1.5. К тестированию допускаются здоровые (без визуально определяемых признаков заболевания) собаки. Течные суки проходят тестирование в последнюю очередь.
1.6. Все обязанности по обеспечению проведения теста (разметка и подготовка мест проведения теста и осуществления промеров, измерительный инструмент, вся необходимая амуниция для раздела «ЗАЩИТА»), а так же обязанности по обеспечению и соблюдению мер безопастности владельцев, собак и зрителей возлагаются на организатора выставки. Владельцам (хендлерам) не разрешается пользоваться своей амуницией при тестировании раздела «ЗАЩИТА», а также собственным измерительным инструментом.
1.7. Помощник эксперта (фигурант) приглашается на тестирование организатором выставки. Перед тестированием он должен пройти необходимый инструктаж и ознакомиться с настоящим положением. Помощник эксперта (фигурант) выбирается только из числа фигурантов, прошедших аттестацию РКФ.
1.8. Для оценки результатов тестирования применяется три варианта оценок:
(+), нейтральная (0), отрицательная (-)

2. ИДЕНТИФИКАЦИЯ СОБАКИ, ОБЩИЙ И МАНУАЛЬНЫЙ ОСМОТР, ПРОВЕДЕНИЕ ПРОМЕРОВ

2.1. Владелец (хендлер) с собакой на поводке и в мягком ошейнике подходит к экспертам и предъявляет им оригинал родословной, а так же обеспечивает возможность проверить соответствие клейма у собаки данным, указанным в родословной.
2.2. После сверки клейма эксперты проверяют зубную систему собаки, наличие семенников у кобелей, после чего производят следующие промеры собаки:
1. высота в холке;
2. косая длина;
3. глубина груди;
4. обхват груди;
5. обхват пясти;
6. длина передней ноги до локтя;
7. длина головы, длина морды.
Допустимые минимальные и максимальные значения разрабатываются НКП ЮРО и публикуется на официальном сайте НКП ЮРО, а так же в журнале НКП

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(-) - выраженное трусливое, злобно-трусливое поведение, неуправляемость, невозможность проверить соответствие клейма собаки данным, указанным в родословной, зубную формулу, семенники у кобелей, либо произвести промеры или мануальный осмотр;
(0) - агрессивное, неуверенное или ориентировочное поведение, корректируемое владельцем (хендлером) и дающее возможность произвести мануальный осмотр, и промеры;
(+) - спокойное, уравновешенное или кратковременное ориентировочное поведение;


3. ПРОВЕРКА УПРАВЛЯЕМОСТИ СОБАКИ

3.1. Проверка управляемости проводится при наличии естественных, характерных для данных условий, раздражителей. Т.е. в пределах видимости собаки (но не ближе 15 метров от трассы движения) находятся люди, и другие собаки, которые двигаются, разговаривают и т.д., не провоцируя при этом тестируемую собаку и не пересекая трассу ее движения.
3.2. Владелец (хендлер) с собакой на свободной поводке и в мягком ошейнике проходит по прямой 15-20 метров в обычном темпе, 15-20 метров бегом и 15-20 метров медленным шагом, делая в процессе движения 2 поворота (разметка наносится организатором), и останавливается подав собаке команду «сидеть». Во время движения и остановки разрешены любые команды голосом и рывки поводком, а так же допускается механическая усадка собаки.
После остановки судья спокойно подходит к владельцу (хендлеру) с сидящей рядом собакой и разговаривает с ним в течение 30-40 секунд.

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(-) - явно выраженное трусливое, злобно-трусливое поведение, неуправляемость собаки, неконтролируемая агрессивность;
(0) - неуверенное, агрессивное либо выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (хендлером);
(+) - настороженное, кратковременное (до 10 секунд) агрессивное поведение, направленное на один из раздражителей, спокойное, доброжелательное или безразличное поведение, хороший контакт с владельцем (хендлером).


4. ПРОВЕРКА ОТНОШЕНИЯ К ЗВУКОВЫМ РАЗДРАЖИТЕЛЯМ

4.1. Проверка отношения к звуковым раздражителям проводится индивидуально либо в группах. Одновременно данную проверку может проходить не более 5 собаке.
4.2. Во время проведения теста собака находится на свободном поводке рядом с владельцем (хендлером). Положение собаки (сидя, стоя, лежа) – по желанию владельца (хендлера). Собаки в каждой из групп должны находиться на безопасном расстоянии (не ближе трех метров друг от друга).
4.3. По сигналу судьи с расстояния 20 метров от собаки производится два выстрела из стартового пистолета с интервалом в 5 секунд.

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(-) - выраженное трусливое поведение;
(0) - кратковременная (не более 20 секунд) ориентировочная реакция;
(+) - ярко выраженное агрессивное поведение или безразличное отношение


5. ПРОВЕРКА ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ВЛАДЕЛЬЦА (ХЕНДЛЕРА)

5.1. Владелец (хендлер) с собакой находятся на исходной позиции: Владелец (хендлер) стоит, собака рядом, привязана к жестко фиксированному предмету на широком ошейнике и свободном поводке длиной 3 метра. На собаку одевается второй, контрольный ошейник, к которому карабином присоединен металлический канатик (трос). Оба ошейника, поводок и трос предоставляет организатор выставки. Собственный ошейник с собаки снимается. По желанию владельца (хендлера) челка собаки может быть заколота.
5.2. Из-за укрытия появляется фигурант и спокойной походкой (без угрожающих криков, резких движений, ударов стеком по защитному костюму) направляется к владельцу (хендлеру) с собакой. Собака при этом находится на натянутом поводке. Не доходя одного метра до собаки, фигурант поворачивает и двигается по касательной мимо нее, не производя резких движений и не оказывая давления на собаку, после чего разворачивается и удаляется от собаки на расстояние в пять метров.
5.3. Затем фигурант спокойно поворачивается к собаке, чтобы рука и нога в скрытой защите была со стороны собаки и двигается в сторону собаки, заходя в зону атаки так, чтобы собака при желании могла совершить хватку. Фигурант может производить негромкие угрожающие крики и сразу после поворота произвести несколько ударов стеком по защитному костюму. В момент хватки фигурант не производит никаких активных действий, дополнительных ударов, выкриков. По команде судьи владелец (хендлер) снимает собаку с фигуранта (командой или механически). При необходимости, по решению судьи, фигурант сбрасывает защитную куртку со скрытой защитой и отходит в укрытие. Владелец (хендлер) может поддерживать и поощрять собаку любыми командами и действиями, однако трогать собаку во время прохождения теста запрещается вплоть до момента съема собаки с фигуранта.

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(-) - выраженное трусливое поведение, попытка собаки убежать от фигуранта, спрятаться за владельца (хендлера) и т.д.;
(0) - собака облаивает фигуранта или безразлична без попытки атаковать;
(+) - собака смело атакует фигуранта, пытается «затянуть» его в зону охраны с попыткой хватки или хваткой.
Примечание: наличие выраженной хватки и длительность хватки, послушание, механический или командный отпуск и зацеп скрытой защиты не оценивается.


6. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ

6.1. Итоговая оценка собак выводится по результатам суммирования всех оценок теста в п. 1 – 5, однако общая оценка теста не может быть выше чем оценка, полученная при тестировании собаки по п. 5 «Проверка инстинкта защиты владельца (хендлера)».
6.2. При преобладании оценок (+) собака считается успешно прошедшей проверку. Итоговая оценка - (+). Собаки, получившие оценку (+), наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям.
6.3. При преобладании оценок (0) собака считается прошедшей данный тест. Итоговая оценка - (0). Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции.
6.4. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста, а так же за агрессию, направленную на владельца (хендлера) при прохождении теста, собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "проверка поведения не пройдена" в оценочном листе собаки.
6.5. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, одна копия которого выдаётся владельцу собаки, вторая направляется в НКП ЮРО. Кроме того результаты тестов публикуются на официальном сайте НКП ЮРО и в одном из номеров журнала НКП ЮРО.
6.6. Любой из титулов НКП ЮРО, может быть присвоен только той собаке, которая успешно прошла данную проверку поведения.