Опубликовать


АвторСообщение



Пост N: 1245
Настроение: никому не пожелаю
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Германия, Umkirch
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 11:34. Заголовок: Проект тестирования собак породы ЮРО на монопородных и национальных выставках


--------------------------------------------------------------------------------

Над этим проектом работала небольшая группа. В итоге родилась такая вот рыба (см. ниже). Предлагаю обсудить (спокойно) данный текст, внести в него поправки, приблизить к нашей реальности, довести до ума. Кроме того, предлагаю внести в повестку дня предстоящей Конференции вопрос об обязательном тестировании взрослых южаков на монопородках и националках и утвердить тот вариант теста (проверки поведения), за которое проголосует большинство.

Напоминаю - это просто проект. Не надо ругаться и волноваться - все меняется и переписывается по желанию. И не забывайте главное: критикуя предлагайте.

Итак, поехали:


--------------------------------------------------------------------------------
Приложение к Правилам проведения
моропородных выставок собак породы
Южнорусская овчарка


ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРКИ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ПОРОДЫ ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА (проект)




1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Цель тестирования - оценить природные поведенческие реакции собак породы „Южнорусская овчарка», а так же определить их соответствие требованиям раздела «ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ» стандарта FCI номер 326 «Южнорусская овчарка».
1.2. Тестирование проводится на всех монопородных выставках до начала экспертизы в рингах.
1.3. Тестирование проводит эксперт по рабочим качествам РКФ и эксперт по породе, который будет проводить экспертизу на данной выставке.
1.4. Данный тест обязателен для всех собак, зарегистрированных в следующие выставочные классы:
-промежуточный;
-открытый;
-рабочий;
-победителей;
-чемпионов и чемпионов НКП.
Собаки, заявленные в класс юниоров и в класс ветеранов, проходят тестирование по желанию владельца.
1.5. К тестированию допускаются здоровые (без визуально определяемых признаков заболевания) собаки. Течные суки проходят тестирование в последнюю очередь.
1.6. Все обязанности по обеспечению проведения теста (разметка и подготовка мест проведения теста и осуществления промеров, измерительный инструмент, вся необходимая амуниция для раздела «ЗАЩИТА»), а так же обязанности по обеспечению и соблюдению мер безопастности владельцев, собак и зрителей возлагаются на организатора выставки. Владельцам не разрешается пользоваться своей амуницией при тестировании раздела «ЗАЩИТА», а также собственным измерительным инструментом.
1.7. Помощник эксперта (фигурант) приглашается на тестирование организатором выставки. Он должен иметь опыт работы с породой, а так же перед тестированием пройти необходимый инструктаж.
1.8. Для оценки результатов тестирования применяется три варианта оценок:
(+), нейтральная (0), отрицательная (-)




2. ИДЕНТИФИКАЦИЯ СОБАКИ, ОБЩИЙ И МАНУАЛЬНЫЙ ОСМОТР, ПРОВЕДЕНИЕ ПРОМЕРОВ

2.1. Владелец с собакой на поводке и в мягком ошейнике подходит к экспертам и предъявляет им оригинал родословной, а так же обеспечивает возможность проверить соответствие клейма у собаки данным, указанным в родословной.
2.2. После сверки клейма эксперты проверяют зубную систему собаки, наличие семенников у кобелей, после чего производят необходимые промеры собаки для определения ее соответствия стандарту. Перечень промеров а также допустимые минимальные и максимальные значения (индексы) разрабатываются НКП ЮРО и публикуется на официальном сайте НКП ЮРО, а так же в журнале НКП

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(-) - выраженное трусливое, злобно-трусливое поведение, неуправляемость, невозможность проверить соответствие клейма собаки данным, указанным в родословной, зубную формулу, семенники у кобелей, либо произвести промеры или мануальный осмотр;
(0) - агрессивное, неуверенное или ориентировочное поведение, корректируемое владельцем и дающее возможность произвести мануальный осмотр, и промеры;
(+) - спокойное, уравновешенное или кратковременное ориентировочное поведение;




3. ПРОВЕРКА УПРАВЛЯЕМОСТИ СОБАКИ

3.1. Проверка управляемости проводится при наличии естественных, характерных для данных условий, раздражителей. Т.е. в пределах видимости собаки (но не ближе 15 метров от трассы движения) находятся люди, и другие собаки, которые двигаются, разговаривают и т.д., не провоцируя при этом тестируемую собаку и не пересекая трассу ее движения.
3.2. Владелец с собакой на свободной поводке и в мягком ошейнике проходит по прямой 15-20 метров в обычном темпе, 15-20 метров бегом и 15-20 метров медленным шагом, делая в процессе движения 2 поворота (разметка наносится организатором), и останавливается подав собаке команду «сидеть». Во время движения и остановки разрешены любые команды голосом и рывки поводком, а так же допускается механическая усадка собаки.
После остановки судья спокойно подходит к владельцу с сидящей собакой и разговаривает с ним в течение 30-40 секунд.

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(-) - явно выраженное трусливое, злобно-трусливое поведение, неуправляемость собаки, неконтролируемая агрессивность;
(0) - неуверенное, агрессивное либо выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем;
(+) - настороженное, кратковременное (до 10 секунд) агрессивное поведение, направленное на один из раздражителей, спокойное, доброжелательное или безразличное поведение, хороший контакт с владельцем




4. ПРОВЕРКА ОТНОШЕНИЯ К ЗВУКОВЫМ РАЗДРАЖИТЕЛЯМ

4.1. Проверка отношения к звуковым раздражителям проводится индивидуально либо в группах. Одновременно данную проверку может проходить не более 5 собаке.
4.2. Во время проведения теста собака находится на свободном поводке рядом с владельцем. Положение собаки (сидя, стоя, лежа) – по желанию владельца. Собаки в каждой из групп должны находиться на безопасном расстоянии (не ближе трех метров друг от друга).
4.3. По сигналу судьи с расстояния 20 метров от собаки производится два выстрела из стартового пистолета с интервалом в 5 секунд.

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(-) - выраженное трусливое поведение;
(0) - кратковременная (не более 20 секунд) ориентировочная реакция;
(+) - ярко выраженное агрессивное поведение или безразличное отношение




5. ПРОВЕРКА ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ВЛАДЕЛЬЦА

5.1. Владелец с собакой находятся на исходной позиции: Владелец стоит, собака рядом, привязана к жестко фиксированному предмету на широком ошейнике и свободном поводке длиной 3 метра. На собаку одевается второй, контрольный ошейник, к которому карабином присоединен металлический канатик (трос). Оба ошейника, поводок и трос предоставляет организатор выставки. Собственный ошейник с собаки снимается. Глаза собаки могут быть открыты (челка заколота) или закрыты по желанию владельца.
5.2. Из-за укрытия появляется фигурант и направляется к владельцу с собакой, спокойной походкой, без угрожающих криков, резких движений, ударов стеком по защитному костюму. Проходя по касательной мимо собаки на расстоянии около метра от нее при максимально натянутом поводке, не оказывая на нее давления фигурант удаляется от собаки на расстояние около пяти метров.
5.3. Затем фигурант спокойно поворачивается к собаке, чтобы рука и нога в скрытой защите была со стороны собаки и двигается в сторону собаки, заходя в зону атаки так, чтобы собака при желании могла совершить хватку. Фигурант может производить негромкие угрожающие крики и сразу после поворота произвести несколько ударов стеком по защитному костюму. В момент хватки никаких активных действий, дополнительных ударов, выкриков не производить, при необходимости попросить хозяина снять собаку, либо сбросить защитную куртку со скрытой защитой и отойти в укрытие. Владелец может поддерживать и поощрять собаку любыми командами и действиями, однако трогать собаку во время прохождения теста запрещается до момента съема собаки с фигуранта

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(-) - выраженное трусливое поведение, попытка собаки убежать от фигуранта, спрятаться за хозяина и т.д.;
(0) - собака облаивает фигуранта или безразлична без попытки атаковать;
(+) - собака смело атакует фигуранта, пытается «затянуть» его в зону охраны с попыткой хватки или хваткой.
Примечание: наличие выраженной хватки и длительность хватки, послушание, отпуск и зацеп скрытой защиты не оценивается.




6. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ

6.1. Итоговая оценка собак выводится по результатам суммирования всех оценок теста в п. 1 – 5, однако общая оценка теста не может быть выше чем оценка, полученная при тестировании собаки по п. 5 «Проверка инстинкта защиты владельца».
6.2. При преобладании оценок (+) собака считается успешно прошедшей проверку. Итоговая оценка - (+). Собаки, получившие оценку (+), наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям.
6.3. При преобладании оценок (0) собака считается прошедшей данный тест. Итоговая оценка - (0). Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции.
6.4. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста, а так же за агрессию, направленную на владельца (проводника) при прохождении теста, собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "проверка поведения не пройдена" в оценочном листе собаки.
6.5. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, одна копия которого выдаётся владельцу собаки, вторая направляется в НКП ЮРО. Кроме того результаты тестов публикуются на официальном сайте НКП ЮРО и в одном из номеров журнала НКП ЮРО.
6.6. Любой из титулов НКП ЮРО, может быть присвоен только той собаке, которая успешно прошла данную проверку поведения.



Форум "Южнорусская овчарка"
http://forum.southrussian.ru/index.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 Все [только новые]







Пост N: 27
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Украина, с.м.т. Петриковка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 18:51. Заголовок: Бетти пишет: Кроме ..


Бетти пишет:

 цитата:
Кроме того, чипы начинают "блуждать" по собаке и его можно ваще не найти . + чипирование дороговатое удовольствие для заводчиков. А владельцам это на фиг на надо, кроме свихнутых на выставках, каких не просто единицы - их практически нет



Если чип "блуждает" по собаки и его нельзя найти, можно смело идти и давать в лоб чипировщику, потому как чип "не находится" только в трех случаях - он нечитаем(бракован), сканер не соответствует чипу, в сканере сели батарейки. А блуждать , даже по лошадям не блуждает - где воткнули, там и торчит.

А на счет дорого - чипирование в Днепропетровске в самой дорогой и престижной клинике стоит 20 у.е - и это делается раз на всю жизнь. Неужто в России принципиально дороже?

У слабого духом завсегда скотина виновата! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3609
Настроение: всегда счастливыми бывают только дураки
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 19:07. Заголовок: Марови пишет: А блу..


Марови пишет:

 цитата:
А блуждать , даже по лошадям не блуждает - где воткнули, там и торчит.

ну, с нашим ветами-рукодельниками.... блуждают
Марови пишет:

 цитата:
в Днепропетровске в самой дорогой и престижной клинике стоит 20 у.е

уже поздно, точно узнать не смогла. Но примерно 1000 руб. + клеймо все равно нужно еще +100руб + щенячка + общепометка + сбор годовой с питомника.... арифметика с одними вычитаниями из тощего бюджета заводчика

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 698
Настроение: супер
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, дерЁвня ярославская
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 22:02. Заголовок: VladKo пишет: Перво..


VladKo пишет:

 цитата:
Первоначальный вариант был выслан членам (некоторым?) НКП Юриком, составлен был на основе теста для ВЕО (как я понял), поучаствовали Катя, Швец и я, мож еще кто.


Как я и опасалась, без овчаристов не обошлось . Только они считают, что весь собачий мир должен жить по их правилам.
Придумываем Скрытый текст
себе на голову . У нас все же не такая распространенная и популярная порода, чтоб людей пугать обязательными тестами, проверкой непонятно где и зачем клейма, только потому, что все(читай- НО и ВЕО) так делают. Да и менталитет овчаристов и южатников очень сильно отличается. Ну не любим мы строем ходить...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3610
Настроение: всегда счастливыми бывают только дураки
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 02:47. Заголовок: Белка пишет: Ну не ..


Белка пишет:

 цитата:
Ну не любим мы строем ходить...

ну, в СИЗО только строем ходят, ни шага в сторону . Другой "спец" бальзамировался в Харьковском мезозойском периоде.
Тужатся людишки показать что НКП заработало , или подняться в собственных глазах
Кесарю - кесарево

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3611
Настроение: всегда счастливыми бывают только дураки
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 03:04. Заголовок: Наверное Харсону точ..


Наверное Харсону точно в своей немецкой дыре заняться нечем. Ни разу ни заводчик, зато писать погЁм, или мОгем? :

 цитата:
Сначала начинаем с тестов, смотрим, как это все проходит. НКП нарабатывает опыт, методики оценок, промеры, статистику и так далее. Как картинка нарисуется и линии станут четкими, можно браться за племенное положение


Так что ждите-с, к следующей "внеочередной" Швец подмахнет новое племенное положение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3612
Настроение: всегда счастливыми бывают только дураки
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 03:28. Заголовок: Екатерина Котова! Е..


Екатерина Котова!
Если бы ты могла мыслить, то не увидела бы в наших постах отрицание тестирования собак.
Речь идет о профессиональной разработке теста, а не о трепе, который вы устроили на русдоге.
Тусуйтесь дальше . "Спецы" .

А если ваш всевильный руковод в очередной раз пропихнет очередную "бумажку" - даже затрудняюсь оценить последствия...

P.S. Завязываю хождение на русдог, а то что-то совсем
Игра в оловянных солдатиков

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3618
Настроение: всегда счастливыми бывают только дураки
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 16:55. Заголовок: Это всем для рассла..


Это всем для расслабухи: соревнования, в каких хотелось бы видеть юрошек.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 00:35. Заголовок: Течным сукам вообще ..


Течным сукам вообще нечего делать на выставке. Я с этим полностью согласна! Не только на выставке, но и на соревнованиях!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 21.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 00:43. Заголовок: Бетти пишет: И нет..


Бетти пишет:

 цитата:
И нет у нас фигурантов, которые бы работали с южаками. Все держатся от нас на максимально отдаленном расстоянии.

Есть такие фигуранты в Нижнем, работают и добиваются определённых результатов и пожалуйста не говорите за всех!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 21.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 01:00. Заголовок: VladKo пишет: Естес..


VladKo пишет:

 цитата:
Естественно, у собак, прошедших курс на площадке, шансов сдать больше. Просто в силу наличия этих навыков, большей социализации и большему контакту с владельцем.

Дорогие мои, а кто вам мешает заниматься? Если владелец , а тем более заводчик печётся о поголовье своего питомника, то естественно он будет рвать когти и добьётся рабочих качеств от своих питомцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 21.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 01:10. Заголовок: Такой тест моя малая..


Такой тест моя малая с радостью сейчас сдаст - и покусает, и облает, и повисит как прищепка Говорить можно всё что угодно, но где гарантия ,что ваша собака пройдёт тест? Тем более если повиснит как прещепка? Нормальный фигурант её просто скинет...........

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 21.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 01:19. Заголовок: Белка пишет: Как я ..


Белка пишет:

 цитата:
Как я и опасалась, без овчаристов не обошлось

Скажите пожалуйста, а Южак- это не овчарка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1085
Настроение: я оптимист
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 01:35. Заголовок: Бетти пишет: Тужатс..


Бетти пишет:

 цитата:
Тужатся людишки показать что НКП заработало , или подняться в собственных глазах
Кесарю - кесарево



Ну всё Лен, теперь анонимками тебя закидают .

не все так плохо..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3621
Настроение: всегда счастливыми бывают только дураки
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 03:15. Заголовок: Астар пишет: Ну всё..


Астар пишет:

 цитата:
Ну всё Лен, теперь анонимками тебя закидают

да руки повыварачивают кидаться , хотя уже полезли из нор
Натэла пишет:

 цитата:
Дорогие мои, а кто вам мешает заниматься? Если владелец , а тем более заводчик печётся о поголовье своего питомника, то естественно он будет рвать когти и добьётся рабочих качеств от своих питомцев.

что-то Нижний, со своими двумя собачками в три ряда сильно разговорился.
Говорите в Нижнем с собачками занимаются? А покажите ка нам фото с соревнований с участием ЮРО. Давай, я с удовольствием посмотрю и порадуюсь, за ваши занятия
Мои собаки такие соревнования посещали и посещают. И не смешите меня, что рабочие качества у ЮРО развивают на друсс площадках, а то я умру от смеха


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 28
Зарегистрирован: 15.08.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 07:15. Заголовок: Бетти пишет: И не с..


Бетти пишет:

 цитата:
И не смешите меня, что рабочие качества у ЮРО развивают на друсс площадках, а то я умру от смеха

Ага!Развивают.Суют собаке рукав под нос - реакции никакой.Собака-дурак.
И вдруг этот дурак,уловив момент,когда фигурант расслабится,резко кидается.
Знаем!!!Прошли через это.Фигурант деньги за занятия брал,но мой Пион на рукав так никогда
и не вёлся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 703
Настроение: супер
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, дерЁвня ярославская
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 11:58. Заголовок: Натэла пишет: Скажи..


Натэла пишет:

 цитата:
Скажите пожалуйста, а Южак- это не овчарка?


Южак - это ЧЕЛОВЕК , что Вам подтвердит любой владелец ЮРО
А если серьезно, то в 1 группу (секция 1. Овчарки)по классификации ФЦИ входят 37 пород собак. И что все они должны одинаково работать и сдавать одинаковые тесты? Порода ЮРО выведена гораздо раньше и в более естественных условиях по сравнению с НО и тем более ВЕО, так почему мы должны под них подстраиваться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 21.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 23:36. Заголовок: С-точка пишет: Пион..


С-точка пишет:

 цитата:
Пион на рукав так никогда
и не вёлся.

А что ваш фигурант не работал в скрытке? В защитном костюме? Тогда действительно вы зря деньги отдавали!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 21.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 23:38. Заголовок: Бетти пишет: А пока..


Бетти пишет:

 цитата:
А покажите ка нам фото с соревнований с участием ЮРО

А фото будут позже, пока с дрессировки!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 29
Зарегистрирован: 15.08.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 10:47. Заголовок: Натела!У нашего фигу..


Натела!У нашего фигуранта были и защ.костюм и стек.У наших фигурантов нет опыта
работы с ЮРО.Сколько раз он пытался нанести удар собаке,а нет.Пёс каждый раз
отскакивал,уклонялся от удара.Но в долгу не оставался - умел уловить момент и кинуться.
Тренировались мы группой,в основном немцы и роты.Косые взгяды и насмешки заставляли
меня краснеть.Это теперь я понимаю, что работа южака и немца отличается.Сейчас я
своих собак на дрес.площадки не вожу:сидеть,лежать,ко мне - они хорошо усваивают дома.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 21.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 00:16. Заголовок: Здравствуйте! Да дей..


Здравствуйте! Да действительно, защита ЮРО во многом отличается от работы других пород! Краснеть на площадке не вкоем случае не нужно! Подставлять себя под удар ЮРО не будет, в его генах заложены другие качества(в отличае от других пород), Промах от противника и тут-же удар, как в боксе!!! Фигурант должен разграничивать работу ЮРО и других собак, в этом и обозначен профессионализм инструктора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 Все [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия