Южак. Южнорусская овчарка.

В свете подготовки в перевыборному собранию.
Искала один документ в своих толмутах, и наткнулась на очень интересный пост из почившего Зоомакса. По тексту понятно, что пост пренадлежал Зине Наумовой. Мне он показался очень насущным на данный момент.
Мне понравилось как в письме написано об использовании линий разведения и участия в процессе развития породы президента НКП. И роли Клуба.

"Для Цукановой Е.Р.

О стандарте.
Изменение стандарта, так называемое разложение с более точным, расширенным описанием по отдельным статям стандарта 97 года, есть ничто иное, как узаконивание и привлечение к племенному использованию ранее забракованных собак с теми или иными недостатками и пороками. Более полное пояснение к стандарту уже прошло в 1982 году. В редакцию же нового стандарта, разработанного вами, вошли как породные признаки многие недостатки и пороки, за которые ещё совсем недавно собакам давали оценку за экстерьер "хорошо", а порой и исключали из племенной деятельности.
(НЕПЛОХО было бы их перечислить)
Если внимательно прочитать описание первых русских овчарок начала и середины XIX века Основским, А.Федоровичем (Шенецем), Сабанеевым, а в начале-середине XX века А.П.Мазовером и П.А. Заводчиковым, то можно заметить, что в течение 1924-1931 гг. восстановление почти исчезнувшей за годы Октябрьской революции и Гражданской войны породы проходило вполне успешно. Использование стандарта породы южнорусская овчарка, разработанного и утверждённого кинологической лабораторией НКВД при участии ОСОАВИАХИМа в 1939 году, продлилось аж до 1976 г., то есть это было самое самое длительное использование стандарта. В 1982 году был утверждён стандарт с небольшими дополнениямик к стандарту 1976 года. А вот как только к власти начала рваться ВКФ, а далее её приемница РКФ, стандарты начались меняться как перчатки: ВКФ - 1993 год, РКФ - 1997 год, и сейчас вы опять поместили на rusdog.ru свою новую версию.
Однако давайте прведём сравнение вашего "расширенного" стандарта по нескольким статям с предыдущими:

Половой тип:
Стандарт ДОСААФ 1982 года:
Половой тип. Хорошо выражен соответственно полу. Кобели мужественнее, крупнее и массивнее сук. Недостатки. Суки в кобелином типе. Пороки. Кобели в сучьем типе.
Стандарт ВКФ 1993 года:
Половой тип. Хорошо выражен.
Недостатки. Суки в кобелином типе.
Пороки. Кобели в сучьем типе, крипторхизм, половой деформизм.
Стандарт РКФ 1997 года:
Половой тип хорошо выражен. Пороки. Кобели в сучьем типе.
Ваш расширенный стандарт:
Половой тип хорошо выражен.
Серьёзные недостатки. Кобели в сучьем типе.
Более полно охарактеризовать половой тип, чем стандарт 1982 года, никто не смог.
>
Индекс формата.
Стандарт ДОСААФ 1982 года:
Индекс формата. 108-110.
Недостатки. Небольшие отклонения от указанного формата (106 и 112).
Пороки. Сильные отклонения от формата (квадратный или растянутый).
Стандарт ВКФ 1993 года.
Для кобелей и сук 108-110.
Недостатки. Небольшие отклонения от указанного формата.
Пороки. Сильные отклонения от формата (квадратный, меньше 106 или растянутый, больше 112).
Стандарт РКФ 1997 года:
Формат растянутый, при этом кобели короче сук.
Пороки. Кобели в сучьем типе.
Ваш расширенный стандарт:
Формат растянутый.
Недостатки: незначительные отклонения от основных пропорций.
Серьёзные недостатки: формат приближенный к квадратному.
Дисквалифицирующие пороки: Непропорциональность сложения. Квадратный формат.
По вашему последнему варианту сразу возникает вопрос: КАКИХ основных пропорций? Если вы пишете "для буржуинов", не знакомых или плохо знакомых с нашей отечественной породой, то на основании индексов формата они еще могли бы составить теоретическое представление об "основных пропорциях". Уж слишком все расплывчато. Представляется, что это и является причиной разночтений. Если вернуться к тому, о чем говорилось на форуме (вопросы и ответы), то вы либо передергиваете, либо умышленно уводите в сторону. По поводу укороченного формата серых собак говорили такие столпы кинологии, занимающиеся отечественными породами собак ХХ века как Александр Павлович Мазовер и его друг Борис Сергеевич Малютин (у которого я имела честь стажироваться). Если у вас нет статистических данных о собаках серого окраса укороченного формата, то это не значит, что их нет вообще. Вы перечисляете современных собак, а мы говорили о собаках доперестроечного периода. Вот несколько собак серого окраса, в описаниях которых стоит "формат приближен к квадратному" (собак 50-60 гг.):
Боб - КСС 1814, серый, 03.05.55 г.р., Зюйд х Альфа, вл.Внуковский ГВФ
Жана - дымчатый, 17.03.53 г.р., Дик х Нора, п-к ГВФ
Лона - дымчатый, 06.04.59 г.р., Адай х Ара, 101-1 отр. 6 ком.
Тур - дымчатый, 26.03.63 г.р., Гай х Джерр, Влад. зав. ККРЭ
Чуб - дымчатый, 04.07.50 г.р., Цинар х Пальма, Влад. Троцкий А.П.
Есть также описания серых собак 70-80 годов, в большей части собак укороченного формата, их тоже перечислить? Вы же ссылаетесь на клички известных современных собак серого окраса, об этом никто с вами не спорит, но! Правильно составленные комбинации вязок могут со временем исправить многие недостатки, вам ли этого не знать. Однако вы приводите в пример кобелей, которые излишне или несколько перерастянуты, а ведь это серьёзный недостаток для кобелей даже в вашем РКФном стандарте. Даже здесь вы лукавите. Не надо изобретать велосипед, он уже изобретён, вернитись к старому стандарту 1982 года, который грамотно и полно с пояснениями написан, однако по нему трудно было бы допустить ошибки при рассмотрении и описании формата.

Об укороченном и коротком хвосте.
Короткий или укороченный хвост у жнорусской овчарки, это совсем не ерунда, это вы должны знать как эксперт, и как специалист который претендует на изменение и написание нового стандарта. В нашем форуме говорится о коротких хвостах вне зависимости от цвета особи. Если внимательно посмотреть, как работают современные эксперты в ринге, то можно обратить внимания, что ни один из них не смотрит длину хвоста, хотя очень часто даже стоя за рингом, далеко от экспонируемой собаки, можно даже невооруженным глазом видеть этот серьёзный недостаток, часто переходящий в порок (куцехвостость). Не будем называть кличек собак, хотя их очень много, есть видеозаписи с нескольких Евразий, где победители классов и даже "Лучшая сука породы" - с короткими хвостами, причём у одной из выставляемых собак хвост не доходил до скакательного сустава около 5 см, и эта собака имеет оценку отлично, хотя и куцехвоста!!!

О хвосте.
В первых описаниях Основского и Федоровича, а далее в стандартах с 1931-1997 годах везде стоит одно и тоже описание хвоста южнорусской овчарки: «В спокойном состоянии опущен вниз, доходит до скакательных суставов, конец свёрнут в полукольцо, нередко 2-3 позвонка срастаются. Пороки. Свёрнутый кольцом или купированный хвост.
В вашем «расширенном», а правильно назвать его изменённом стандарте вы вводите в стандарт хвоста: саблевидный и серповидные хвосты, ранее несвойственные этой породе, также вы изменяете характерный крючок на конце хвоста в кольцо, в предыдущих стандартах любое кольцо на хвосте южноруссой овчаки считалось пороком. А куда вы дели из пороков купированный хвост?

О неперспективной линии Луки.
Вы пишете, что в секции южнорусская овчарка в Московском ДОСААФе в 1986 году была признана неперспективной линия Луки. Если внимательно просмотреть родословные современных собак в 5-6 и далее коленах предков, то почти каждая собака несёт в себе кровь Луки или его отца Белого Клыка.
В Москве линия Луки оказалась неперспективна, а в Ленинграде она даже очень использовалась (чего греха-то таить, и в Москве тоже), и никто тогда не жаловался. Шериф-Зевс Павловой и Антипа-Ай Никитиной считались лучшими его потомками и много использовались в племенном разведении, не единыжды побеждали на выставках. Вы перечисляете и восхищаетесь серыми известными южноруссами, такими как: Боб, Том, Захар, Серафима, Рогдай, Том Оман, Лель, Орлик, Макар, если следовать вашей рекомендации то: Тома Омана, Рогдая (их несколько), Макар, Боб, Лель, этих собак не рекомендовано использовать в племенном разведении, так как:
Том Оман в третьем колене по матери стоит Лука;
Рогдай четвёртое колено по матери стоит Лука (если мы говорим об одной итой же собаки);
Боб в третьем колене стоит Феументли Али;
Лель в четвёртом колене стоит Феументли Али, и так далее.
Если посмотреть современных собак, то лучшие представители породы, это потомки как раз так не любимого вами Луки. Именно они, и даже в инбридинге на него, сейчас блистают на наших Российских и зарубежных выставках и считаются из современного поголовья одними из самых породных собак. Даже в курируемом Вами питомнике "Белый Ветер" за лучшими собаками проходит инбридинг на Луку:
Берта Белый Ветер (5 : 5)
Макар Белый Ветер (6 : 6).
А вот что получается по пятнистому Шерифу Зевсу:
Все без исключения литовские собаки с приставкой Баландис произошли от внучки Шерифа Зевса - Ванды Глот (отец - Антипа Ай):
Агат Баландис (3 колено) - 2 х чемпион Мира
Аджи Баландис (3 колено) - чемпион Мира
Дампи Баландис (3 колено) - чемпион Интер.клуба породы под Вашим же судейством и много еще чего чемпион.
Фортуна Баландис (4 колено) и этот список можно значительно продолжить.
Российский питомник "Белая Ворожея" начинался с с внучки Шерифв Зевса -Габриэль Берендей Ай (отец Антипа Ай):
Боливар (3 колено) - Res.CACIB на Чемпионате Европы.
Белая Ворожея Аурия (3 колено).
Украина - питомник Лютый:
Панда Лютая (6 колено) - вице-чемпион Европы
Боярыня Лютая (7 колено) - чемпион Европы-2003
Помет в инбридинге на Шерифа Зевса (4 : 7) Боливар х Панда Лютая:
Клеопатра Лютая - чемпион Мира-2003
Кумир Лютый - юный чемпион Европы-2002
Вся старшая группа вышеперечисленных собак является интерчемпионами. Неужели их судили некомпетентные эксперты FCI? Наконец, Берта Белый Ветер, Дампи Баландис, Фортуна Баландис, Боливар - чемионы НКП. Получается породе повезло, что тогда, в 1986, вам не удалось выплеснуть вместе с водой младенца. А сколько людей тогда послушались вашего "совета" и сошли с дистанции. Мало того, некоторые до сих пор, ссылаясь на Вас, "стращают" Лукой, чтобы убрать с горизонта конкурентов - потомков этих собак. Сила слова велика, и легче всего росчерком пера убрать из разведения неугодную собаку, чем заниматься племенной работой и добиваться в ней результатов. А что касается пятнистых собак, то ничуть не меньше их тогда было и по другим линиям: Бурана, Басмача, Шандора; больше половины собак по ветке Шанта-Шельма-Шейла и др. были пятнистыми, и, в отличие от линии Луки, пятнистость эта проявляется до сих пор. Но эти собаки в опалу не попали и успешно плодились и множились.

До сих пор речь шла только о потомках Луки из питомников, зарегистрированные в FCI, но можно еще продолжить этот список собаками из питомников, зарегистрированных в UCI, однако они Вас тем более никогда не интересовали, и их клички ничего Вам не скажут. Так как Вы этого поголовья собак не видели. Вы их называете "полукровками", в то время когда в вашей организации есть даже собаки с поддельными документами из питомника Naic (Найс), о которых вам известно, но вы молчите и никак не реагируете, хотя к Вам обращались на rusdog.ru и звонили на домашний телефон. В частности, такая родословная РКФ была выдана на суку породы южнорусская овчарка с неизвестным происхождением по кличке Нева. Если Вы все-таки на этот раз прореагируете, я дам Вам полный и убедительный расклад на эту собаку. Самое печальное, что за время моих к Вам обращений по данному вопросу эта сука уже успела дать два помета.
Я, как владелец питомника "Найс", заводчик Сальникова Ирина Вячеславна и владелец кобеля производителя Щукина Светлана Александровна требуем: аннулировать родословную Невы и её детей, так как эта собака никогда не была рождена Злюкой, она не была зарегистрирована в племенной книге ни питомника "Найс", ни Межрегиональной Кинологической Ассоциации, а далее и в KW-UCI. Все нужные документы мы можем предоставить. Теперь дело только за Вами, а то получается везде все говорят о проверенных и подлинных родословных у собак, зарегистрированных в РКФ-FCI, а примеры показывают обратное. Вот Вам еще пища для размышления, как это собака с неизвестным происхождением смогла без проверки получить вашу РКФ родословную, а затем и её дети?

Об РКФ.
Вы пишите: "РКФ - это в первую очередь люди! Разработка правил оформления плем. документов, единая база данных, что в этом плохого..." Вы пишите, что в кинологии вы более 20 лет... И что, вы были со своими собаками до этого "нигде", они что, были у вас дворняги, без роду и племени и без родословных??? А до РКФ у нас, что племенного поголовья не было, и его никто и нигде не оценивал??? В ДОСААФ до развала СССР, велась единая племенная книга на всех собак породы ЮРО, где она?
РКФ почти в каждой породе зарегистрировал Национальный клуб породы, с одной стороны это хорошее начинание, а с другой, это профанация, так как Национальный клуб НАЦИОНАЛЬНОЙ (!)породы должен стремиться объединить все клубы и питомники этой организации, да и стараться привлечь к сотрудничеству председателей клубов и владельцев питомников породы южнорусская овчарки из других кинологических организаций. Разве не для этого создавался Национальный клуб? А что мы видим? Вы создаёте видимость работы Нац. Клуба, а на монопородных выставках уже который год мелькают одни и теже клички собак и их владельцы. А колличество и качество поголовья - это отдельная тема для разговора. И дело здесь видимо не в малочисленности современного поголовья, это уже давно шитое белыми нитками оправдание. Тогда в чем же? Может быть в недоверии владельцев, недостатке объективности и чистоплотности при оценке собак? Хуже, если здесь срабатывает чисто человеческий фактор: люди, приехавшие однажды издалека на ГЛАВНУЮ выставку со своими южнорускими овчарками, ощущают скорее пренебрежительное отношение к своим собакам, нежели заинтересованность. Вряд ли кому-то понравится чувствовать себя незваным гостем на чужом пиру и захочется приехать еще раз. С каждым годом ваши монопородные выставки даже со стороны все больше напоминают "московский междусобойчик".
Вот Вы пишите: "РКФ - это в первую очередь люди! А то, что люди встречаются разные, тут уж извините. Думаю так везде!!!!" Да, люди в организации встречаются разные, но именно люди несут отвественность за состояние нашей многострадальной породы.
Россия слишком большая страна с вековыми традициями, страна по размерам территории и колличеству собак, больше всей Европы, и если одна из общественных кинологических организаций, а мы говорим об РКФ, стала равноправным членом FCI, то пользуясь этим "равноправием", РКФ и Ваш клуб просто обязаны защищать наши Российские интересы перед этой организацией, а не уподобляться, как вы пишите, "буржуинам", подгоняя наших отечественных собак под их пожелания и стандарты. В противном случае, куда вы денете большую часть пользовательного племенного поголовья, не шоу-собак, а именно племенное работающее поголовье, у которых врождённое недоверие к посторонним в крови, недоверие, закреплённое не одним поколением рабочих предков. Не боитесь потерять лучшее поголовье?
Раз уж мы начинали со стадарта - мы с Вами представляем одну породу в различных кинологических организациях, но UCI признало стандарт 1982 года, по нему проводят экспертизу собак на рингах и разводят собак породы южнорусская овчарка в России. Почему в одной из Всемирных кинологических организаций, такой как UCI, признают наши национальные интересы, а FCI - нет, получается вы идёте у FCIшных буржуинов на коротком поводке. В своем обращении на нашем форуме Вы этим оправдываетесь, а Вы попробуйте выступить в защиту наших интересов. Или удобней сидеть в кресле маленьким князьком под FCI? А ведь в Ваших силах объединить клубы и питомники породы южнорусская овчарка из разных организаций, неужели не интересно? Ведь мы являемся только временными опекунами породы, не мы ее выводили, и не нам ее менять. А вот собрать всех южаков под одной крышей и действовать в первую очередь в интересах российской породы, а не в угоду "буржуинам" - приоритетная задача страны-заводчика.

Очень хотелось бы продолжить другие темы, затронутые в форуме, - развития породы и рабочих качеств, - очень много есть что сказать. А может быть есть смысл провести семинар, хотя бы на базе вашей монопородной выставки, с приглашением всех заинтересованных лиц (И не только членов РКФ-FCI), чтобы они тоже могли высказаться? А то ведь игра получается в одни ворота. Однако история показывает - авторитарное правление рано или поздно приводит к взрыву"

Зоомакс останется для меня легедарным форумом. И не потому, что он был первым для меня, а потому что много я узнала о пород и о владельцах южнорусских овчарок. Володя, а ты был первым моим знакомым там

Очень символически

Или это пимсьмо из старого русдога? Письмо от 02.04г

Форум » <b>Официоз (Official information)</b> » НКП ЮРО-1 » тема закрыта
	перенос

ЮЖАК и мы неразделимы!И в рингах мы непобедимы!Для нас милей породы нет!На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!