ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 12.02.07 14:19. Заголовок: Vote: Журнал о ЮРО.

Рискну запустить опрос по "южачиному" журналу...
Начали? Мой ответ знаете - журнал без статуса официального. Возможно, с периодически появляющимся разделом официоза.

 Отправлено: 12.02.07 14:47. Заголовок: Re:

Я вот что-то подумала еще немножко... все прокрутила.... если выпустить журнал без статуса НКП, то, он ведь восприниматься будет как Мурзилка И какое серьезное отношение к породе он вызовет?
Почему, если под статусом НКП - то это должен быть чрезмерно серьезный, в виде отчетов и конференций?
Юмор может быть и в официальном журнале И "случаи из жизни". И фотоконкурс. И результаты монопородных выставок, прошедшие через НКП за год! Эти данные в полном объеме (моно) есть только в НКП!
Поначитавшись о статусах, правах и обязанностях НКП.... пришла к выводу: РАБОТА НКП - это НАША с вами активность и участие!
Это НАШЕ отношение к породе в первую голову!
Я, конечно, многих тонкостей не знаю, но если мы сейчас отвернемся от НКП, как РКФ, то нас вообще невозможно будет собрать в кучу.
И я не думаю, что Елена Рудольфовна откажется быть координатором (ведь у нее все ниточки к породникам есть).
Почему то работу НКП многие свели только к проведению национальной монопородки. А все остальное? Или больше ничего в породе не происходит?

Т.ч. я приняла решение, что №1 - нужен журнал НКП ЮРО. Со статусом официального.

 Отправлено: 12.02.07 23:01. Заголовок: Re:

Проголосовал за неофициальный журнал.
Во многом это "развязывает руки". Почему Мурзилка? А неофициальный (сколько лет уже живет?!) "Шнауцер сегодня" и многие другие журналы о породах? Тем более, что это будет единственный журнал о Южаках.
И никто нам не мешает потом самим "взять под крыло" НКП (если к то му времени РКФ совсем не прикроет эту структуру. Думаю, что НКП не откажет объявить официальным уже существующий журнал.

 Отправлено: 13.02.07 01:19. Заголовок: Re:

Лен, не соглашусь насчет Мурзилки. НКП - это организация, журнал представляет ее мнение, виды на жизнь, интересы. Организации нет, кого представлять? Кто за этим самым журналом?

МОй ответ - журнал нужен обязательно, статус - свободный. Будет НКП, будут люди, кто сможет этим заниматься, статус изменим

 Отправлено: 13.02.07 04:38. Заголовок: Re:

Мне кажется, если сейчас,отя группой активистов мы не сохраним "костяк", то собрать потом народ будет совсем сложно.
Хотя, в голове каша по поводу НКП. А что потом? А ко придет? Что ждет? Кому мы нужны?

AlRy пишет:

цитата:

Проголосовал за неофициальный журнал. Во многом это "развязывает руки".

Саш, тебе ТАМ видней. Народ - он и есть народ!!! И вот вам очевидный факт: сколько раз тема прочитана? А сколько отдано голов????
В сентябре журнал не вышел (как планировся). Дай Бог, чтобы к следующему вышел.... Без официального руководства нашу толпу не собрать Мое имхо.

 Отправлено: 13.02.07 11:48. Заголовок: Re:

Вот ведь даже обещание давала - не влезать в проблемные темы. Но выскажусь, однако. Почему мы берем в качестве примера породы, где нет НКП? А почему не воспользоваться другими, где НКП успешно работают? НКП - это та же инициативная группа. Господа-товарищи! Россия - страна-заводчик южнорусской овчарки! Не иметь своего НКП, своего координационного центра - это на грани фола, по-моему. Мы не многочисленные, не коммерческие, не самые шоушные. У нас еще масса проблем внутри породы. Породу мало знают, а зачастую представляют совершенно в искаженном виде. Тому масса примеров как на местах, так и в публикациях (со страниц того же Друга). Кто может это оспорить? Ваня Пупкин? Федя Луковкин? Здесь столько было речей о необходимости тестирования. Уже неоднократно обсуждалось, что стоит провести (организованно, хотя бы на монопородках) и систематизировать промеры собак, чтобы понять - куда мы идем? Где-то это должно обрабатываться, фиксироваться, озвучиваться? В противном случае все это - местная самодеятельность. Да мало ли какие там в РКФ настроения. Откройте каждый(!) из вестников РКФ - обязательно освещаются результаты монопородок, часто с очень интересными комментариями и обобщениями, т.е. породы живут и процветают. А где южак - "жемчужина отечеств. кинологии"? На Чемпионате Мира - 69 голов в ринге! Любой породе на зависть, а в России - болото. Не стыдно ли? В конце концов столько разночтений по стандарту! КТО даст очень необходимый и своевременный сейчас комментарий к нему? Журнал журналом, всем повезло, что есть у нас такой замечательный энтузиаст-непородник как Саша Рыжов. А если бы не было? И далеко не последнее, но я на этом остановлюсь. Для того, чтобы судить о чем-то объективно и непредвзято, для того, чтобы делать выводы и прогнозы, а не быть временщиками, нужна статистика, а для этого должно быть "хранилище", где бы все это собиралось. Все остальное - флуд и популизм. Мы здесь все очень уютно устроились, но давайте не будем забывать, что это далеко не все владельцы, и рекламируются наперегонки далеко не все. А ведь по тем или иным причинам отсутствуют здесь далеко не худшие или неизвестные в породе собаки.
Я проголосовала вчера по 1-му пункту и честно скажу, каким бы красочным не получился журнал воспринимать ему смогу именно как Мурзилку (Веселые картинки), здесь я с Бетти солидарна.

 Отправлено: 13.02.07 12:33. Заголовок: Re:

Статус - слово-гипноз !
В какой бы сфере бизнеса я не общалась, статус руководителя или работника - очень много решает в исходе беседы и подписания соглашения.
Кинология - тот же "бизнес", только без дохода .Но мы имеем цель, не получение наживы, а привлечение людей в породу
И статус журнала, как официального, вызовет его "подьем" в глазах читателей. Отношение к опубликованной информации тоже будет соответственно более доверительное, нежели "ты, да я; да мы с тобой"
Почему так читабелен Русдог при всей его пустоте? Да потому, что это - в какой то мере официальный сайт! И люди, даже новички, уверены, что информация там "без подвоха"! А почему? Статус!!!
Поэтому мне и хотелось бы видеть ПЕРВЫЙ журнал о породе под эгидой НКП, которому читатели доверятся полностью
Это не агитация. Это пояснение к вышеизложенным постам

 Отправлено: 13.02.07 12:36. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Журнал журналом, всем повезло, что есть у нас такой замечательный энтузиаст-непородник как Саша Рыжов.

Спасибо, конечно Почему не породник то?! У меня была южачка, и, очень надеюсь, будет!
Ворожея , а для какого журнала Вы дадите материалы? Вернее разрешите опубликовать присланое? Для любого, для НКП-шного или для того, который к НКП отношения иметь не будет?
С Русдога материалы за подписью Татьяны Подобедовой убраны, потому как он позиционируется (пока?) как официальный сайт...
На мой клич сделать каталог собак с фото и родословными (можно и промеры) - откликнулась пока что только Бетти (правда пока без фото - зато прислала родословные).
Пришлите данные на своих собак! В формате - кличка, дата рождения, окрас, родословная. Можно титулы, можно промеры. Нужно фото (или несколько).

 Отправлено: 13.02.07 13:49. Заголовок: Re:

AlRy пишет:

цитата:

а для какого журнала Вы дадите материалы? Вернее разрешите опубликовать присланое? Для любого, для НКП-шного или для того, который к НКП отношения иметь не будет?

Шутка? Провокация? Ценю. И отвечаю - для такого, который бы позиционировал породу серьезно, объективно и полно. Для развлекательного флуда и недолговечной рекламы достаточно места в многочисленных сайтах и форумах. А базис для него не так и важен. НКП страны-заводчика предполагал и предполагает объединение и участие в его работе всех породных клубов за пределами России, у которых тоже есть свои наработки и проблемы и есть что сказать. Думаю, что всем это было бы интересно. Еще и для этого НКП должен быть, но должен работать. А что касается моих злополучных статей, то в свое время я пыталась ими заполнить брешь, и ты прекрасно об этом знаешь. Когда заполнять стало нечего, я их сняла. И отнюдь не претендую на их повторную публикацию, тем более на официальный статус. Везде была сделана ссылка, что это всего лишь частное мнение. А хотелось бы видеть еще и не частное...

AlRy пишет:

цитата:

Почему не породник то?! У меня была южачка, и, очень надеюсь, будет!

Приношу свои извинения, отталкивалась то того, что имеет место быть на сегодня.

 Отправлено: 13.02.07 13:51. Заголовок: Re:

AlRy пишет:

цитата:

Можно титулы, можно промеры.

А ты уверен, что это будут объективные данные? Промеры в частности. Ведь многие до сих не знали (не знают) что, где и как мерять.

 Отправлено: 13.02.07 14:38. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Ведь многие до сих не знали (не знают) что, где и как мерять

Вот-вот! Я для этого и просила нанести точки на скелетике. Но, так никто и не решился.
Света! Ты не нашла, что хотела выложить?

Звонит мне одна кинолог, вл. южачки не моей и говорит: хочу кобеля под суку.
Я ей говорю: она у тебя НЕ в стандарте по ростовому критерию (предположила, зная помет). Кобеля не дам.
Она: сейчас померяю. Звонит: 72 см
Я: ты что от макушки меряла?
Она:А откуда надо ?
Я рассказала, она пошла перемерять.... получила 58см! А между прочим, заводчик по другой породе.

 Отправлено: 13.02.07 14:45. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

А ты уверен, что это будут объективные данные? Промеры в частности. Ведь многие до сих не знали (не знают) что, где и как мерять.

Не-а, вот в этом как раз не уверен :)
Но хотелось бы промеры собак хотя бы от всем известных и уважаемых питомников :)
Пришлете? Хотя бы без промеров!
На днях займусь и по своим архивчикам - родословные на ДВ-собак 90-х годов опубликую.
Yuriyk, сможешь помочь в верстке HTML? Пришло время работы! :) Информации (надеюсь) будет много!

Ворожея пишет:

цитата:

Провокация? Ценю.

В какой-то мере - да, провокация! :) Стараемся! Может все же вернем статьи-то? Может всё же заработает РУСДОГ нормально?..

Бетти пишет:

цитата:

Поэтому мне и хотелось бы видеть ПЕРВЫЙ журнал о породе под эгидой НКП, которому читатели доверятся полностью

Юра задал вопрос в другой ветке - что на сегодняшний день есть НКП? Думаю, что Елена Цуканова не будет возражать против официальности НАШЕГО ОБЩЕГО журнала. Также думаю, что Ирину Швец не особо этот вопрос волнует. Ну напишем мы, что это официальный орган НКП. Тогда мы ОБЯЗАНЫ будем писать там только материалы, согласованные с НКП (с кем конкретно?), отражающие точку зрения НКП.

sticta - в любом случае - шли статью. Думаю, это интересно

 Отправлено: 13.02.07 16:06. Заголовок: Re:

AlRy пишет:

цитата:

что на сегодняшний день есть НКП? Думаю, что Елена Цуканова не будет возражать против официальности НАШЕГО ОБЩЕГО журнала.

Кстати, Елена Цуканова на сегодняшний день опять без и-нет связи. Хотя ее мнение здесь как нельзя актуально. Мало того, я считаю, что этот человек ОЧЕНЬ МНОГО сделал для породы в трудное для нее (породы) время. Поэтому ее знания и опыт нельзя сбрасывать со счетов, и, если с поднятием НКП все получится, она может и должна принять в его работе непосредственное участие, хотя бы на первых порах, а там уж по желанию. Я думаю, что это справедливо.

 Отправлено: 13.02.07 16:11. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Кстати, Елена Цуканова на сегодняшний день опять без и-нет связи. Хотя ее мнение здесь как нельзя актуально. Мало того, я считаю, что этот человек ОЧЕНЬ МНОГО сделал для породы в трудное для нее (породы) время.

Никто не отрицает!
Мало того, очень надеюсь на публикацию материалов из архива ЕЦ! Пожалуй, ни у кого нет такого обилия информации!

 Отправлено: 13.02.07 22:43. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

В какой бы сфере бизнеса я не общалась, статус руководителя или работника - очень много решает в исходе беседы и подписания соглашения. Лен, журнал пока не бизнес. Тут привлечь можно содержанием куда больше, чем ярлыками и титулами.

Ворожея пишет:

цитата:

Вот ведь даже обещание давала - не влезать в проблемные темы

А какой смысл тогда в форуме? Проблемы и существуют для того, чтобы их решать

Ворожея пишет:

цитата:

НКП страны-заводчика предполагал и предполагает объединение и участие в его работе всех породных клубов за пределами России, у которых тоже есть свои наработки и проблемы и есть что сказать.

Как в трубу кричу. Еще раз, медленно:

Кто и что сейчас НКП?

За что он отвечает и чем располагает?

Какие у него функции и опции?

Сколько членов НКП?

Как можно выпускать конкретный официальный журнал организации, у которой даже адреса официального не имеется?

AlRy пишет:

цитата:

Не-а, вот в этом как раз не уверен :) Но хотелось бы промеры собак хотя бы от всем известных и уважаемых питомников :)

Промеры даже на овчарочьих выставках отличаются, хотя уж таких профи, как тут, поискать. Идеально было бы делать промеры на монопородках, специальной комиссией. Просто, свободно и доступно

AlRy пишет:

цитата:

Yuriyk, сможешь помочь в верстке HTML? Пришло время работы! :) Информации (надеюсь) будет много!

Ты меня об этом даже не спрашивай больше никогда, ладно? :)

AlRy пишет:

цитата:

Юра задал вопрос в другой ветке - что на сегодняшний день есть НКП?

Не слышит никто :( А журнал нужен. Обычно печатное издание выражает мнение НКП и лидеров породы, в нашем случае вполне реально вокруг журнала всех объединить. Тем более с теми условиями, что ты предлагаешь, этим просто преступно не пользоваться

Ворожея пишет:

цитата:

Поэтому ее знания и опыт нельзя сбрасывать со счетов, и, если с поднятием НКП все получится, она может и должна принять в его работе непосредственное участие, хотя бы на первых порах, а там уж по желанию. Я думаю, что это справедливо.

Лена ни из породы, ни из НКП не денется никуда, мы ей не дадим! Просто настало время взять рутину и то, что называют неблагодарной работой, на себя. Это мое мнение

 Отправлено: 14.02.07 00:29. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Лен, журнал пока не бизнес. Тут привлечь можно содержанием куда больше, чем ярлыками и титулами.

Юр, я не про то имела в виду

 Отправлено: 14.02.07 01:56. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Юр, я не про то имела в виду

Я понял, понял :) Ленк, надо определиться с НКП и тогда уже решать, нужен ему журнал или нет. Но ждем уже долго, есть возможность начать дело уже сейчас.

 Отправлено: 14.02.07 04:34. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

надо определиться с НКП и тогда уже решать, нужен ему журнал или нет

Я остаюсь при своем. НКП - это мы все! И ЧТО нужно НКП определять НАМ.

 Отправлено: 14.02.07 11:52. Заголовок: Re:

НКП - это мы все! И ЧТО нужно НКП определять НАМ.

Так должно быть! А иначе зачем нужен НКП? Провести выставку в состоянии любой городской клуб.

 Отправлено: 14.02.07 12:21. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Так должно быть! А иначе зачем нужен НКП? Провести выставку в состоянии любой городской клуб.

Так должно быть. Но де-юре - это не так. А как будет - зависит в бОльшей части от политики РКФ.
И городской клуб от НКП отличается хотя бы наличием хоть какой-то материальной базы (я больше 10 лет проработал в клубе). Так что в плане проведения - у клуба даже больше возможностей.

 Отправлено: 14.02.07 14:35. Заголовок: Re:

наличием хоть какой-то материальной базы

Конечно надо обязательно ввести ежегодный членский взнос. Деньги со взносов за выставки. РКФ беоет 200 руб, мы платим 500. Деньги с Националки пусть не значительная сумма, но остается. Сложи все и для начала "база".
Должен быть учет поступающих и затраченных средств. Приход и расход, как в любой бухгалтерии.

 Отправлено: 14.02.07 16:14. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Конечно надо обязательно ввести ежегодный членский взнос.

ну будет взнос 100 руб. (больше - нельзя, ограничение РКФ). И кто его будет платить? Человек 30 в год? А толку с тех трех тысяч?..

 Отправлено: 14.02.07 19:42. Заголовок: Re:

AlRy пишет:

цитата:

А толку с тех трех тысяч?..

Толку никакого, просто дисциплинирует и не дает забыть о членстве в клубе. Можно еще делом полезным оплачивать :)

А серьезно - деятельность клуба некоммерческая вначале, потом, если окрепнем, можно зарабатывать деньги и на рекламе, и на выступлениях и еще много на чем. Но все это уже из области фантастики, потому как вложить надо будет больше. Сейчас надо прикинуть, на что вообще деньги нужны. И начать именно с устава клуба, с деятельности.

 Отправлено: 15.02.07 01:28. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Эти данные в полном объеме (моно) есть только в НКП!

К сожалению, не все клубы, проводившие монопородки, присылали отчеты в НКП. А после того, как сертификаты на моно выдает РКФ, думаю отчетов будет ещё меньше. Наверное в РКФ и это будет "секретной информацией от НКП".
Журнал выпускать надо. Первые выпуски можно и без статуса официального. Далее, после проведения конференции и выбора президента и ответственных можно будет изменить статус!!

 Отправлено: 15.02.07 03:08. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Журнал выпускать надо. Первые выпуски можно и без статуса официального. Далее, после проведения конференции и выбора президента и ответственных можно будет изменить статус!!

Как с тобой все-таки легко :)