ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 21.01.07 06:03. Заголовок: Делл...

Что тут говорить? Все пусто, банально и невыносимо больно! Мой, по-настоящему родной и милый зверь, который в этой жизни мог все! Многие из присутствующих знали его, видели в рингах, читали наши рассказки. Моя первая собака, превратившая меня же из неопытного новичка, даже не слышавшего про южаков ничего и никогда, в человека, заболевшего породой надолго, если не навсегда. Было бы что-нибудь подобное, попадись мне кто-нибудь другой? Даже думать об этом не хочу. Сейчас надо как-то привыкнуть жить без моего настоящего зверя, выходить гулять расслабленно, не опасаясь того, что навстречу может неожиданно появиться кто-нибудь совсем чужой и злой. Вся порода воспринималась мною через тебя. Наверное ты был не самым красивым в мире зверем, но психике такой и такому восприятию могли бы позавидовать самые именитые собаки многих "социализированных" пород. За нас разговаривают наши собаки и Дэлл всегда говорил за меня. Можно обкричаться в журналах и газетах на тему трусливости и ненадежности южаков, можно в других газетах опровергать тех, кто наехал, эта возня никогда не закончится. Когда я слышал такие разговоры, просто вынимал пса из машины и просил проверить неуверенность личным примером. И желающих не находилось почему-то.

Спасибо, пес, что ты выбрал меня в этой жизни. Я не знаю, что будет дальше, не знаю, смогу ли взять щенка и будет ли он хоть капельку похож характером на тебя. Я был счастлив с тобой, ты - самая большая и самая красивая сказка в моей жизни!

Все, не могу больше. В жж я бросил большой пост, тут ссылки и немножко фотографий

Часть 1

Часть 2

 Отправлено: 30.01.07 23:26. Заголовок: Re:

Ну тут я тебе не советчик, где взять. Но где-то надо брать. Присмотрись к пометам на сайтах, поговори с заводчиками. В конце концов сам приезжай и бери. Делов-то дня на 3-4. Если можешь, то позвони. Я сейчас уже дома. Тел. в личке.

 Отправлено: 30.01.07 23:46. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Ну тут я тебе не советчик, где взять

Да я сам себе сейчас не советчик :( Хочу звездочку с неба, а такого не бывает. Приезжать, смотреть и выбирать у меня не получится, слишком дорогое удовольствие по всем вопросам, включая время. Да и не знаю я многих уже :(
Лен, у тебя и-нет через обычный телефон? Занято все время :(

 Отправлено: 31.01.07 06:24. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Приезжать, смотреть и выбирать у меня не получится, слишком дорогое удовольствие по всем вопросам, включая время

А мы с Дианой придумали щенков по скайпу выбирать Решили так и сделать А то "кот в мешке " с чужого мнения - не всегда удачно получается
Правда, мне здорово повезло и с Витом, и с Линой . Но за тем выбором стояла Таня П

Удачи тебе, Юра!

 Отправлено: 31.01.07 12:24. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

А мы с Дианой придумали щенков по скайпу выбирать

С этого места поподробнее плз :) А за удачу спасибо, она никогда лишней не бывает, особенно в таком тонком деле :)

 Отправлено: 31.01.07 18:34. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

С этого места поподробнее плз

Ну мы же видим друг друга, когда общаемся по скайпу. Так можно всех щеников показать. Уж характер увидишь И кто кого ....

 Отправлено: 31.01.07 18:38. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Ну мы же видим друг друга, когда общаемся по скайпу

А.... у вас камеры стоят. Не, щенка надо живьем, в глаза ему смотреть. Ну мне так кажется

 Отправлено: 31.01.07 19:16. Заголовок: Re:

У девчонок нет камер..., они только меня видют
Yuriyk пишет:

цитата:

Не, щенка надо живьем, в глаза ему смотреть

Я тоже считаю, что нельзя навязывать определенного щена. Каждый владелец должен взять СВОЕ

 Отправлено: 01.02.07 12:41. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что нельзя навязывать определенного щена

Да они как-то сами нас выбирают, щенки эти и иногда получается так, что прикипаешь к нему всем сердцем и навсегда. Я как "выбор" Дэллушки вспомню, так вздрогну - один щенок, наглючий до безобразия, наглючий и кусучий! Устоять было просто невозможно и вон что из него получилось... Сказка была, одиннадцать с половиной лет длилась :(

 Отправлено: 01.02.07 12:47. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Сказка была, одиннадцать с половиной лет длилась

Да-а! И эту сказку ты сам писал, своим умением и трудом!

 Отправлено: 01.02.07 13:32. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

И эту сказку ты сам писал, своим умением и трудом

Не сам, вместе. Не было бы у пески психики такой и головы, фиг бы чего у меня получилось. Он ведь первый у меня, знаешь сколько дров наломали :((( Не знаю, кто бы из зверей выдержал подобное, сломался бы пес нафиг и жили бы мы растительной жизнью "покормил-погулял" :(

 Отправлено: 03.02.07 05:09. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Я совсем потерялся, Ленк :( Получается так, что мне на порядок проще взять хорошего кавказа, азиата или немца, чем южака - этих я хоть вижу регулярно, ребята изредка записи тестов привозят, ну а у овчаров эти тесты можно самому посмотреть. Я ж хрен знает где от породы, старые собаки, которых знаю в морду и трогал, уходят потихоньку, их крови растворяются в новых, совсем неизвестных собаках. Тестов никаких, что у них в головах - вопрос, а у меня даже возможности на зверюшку посмотреть никакой, работа местная напряженная, почти четыре года в отпуске не был :( Да и не нужен мне тот отпуск на самом деле - тут же курортная зона вокруг, взял собак на поводки после работы и самый лучший отпуск. А теперь пустота полная и страх :( Никогда не думал, что это будет настолько страшно :(

Юра! Спасибо Коротаеву, который сказал, где ты теперь живешь в Инете. Соболезнования я уже и в письме высказал, и на ЖЖ тоже, а прочитав сейчас комментарии и вспоминая также свои потери, могу только присоединиться. Все пишут правильно. Однако учитывая то, что с одной стороны ты не можешь выбраться за щенком, а с другой - тоже считаю это необходимым сделать в ближайшие недели, выскажу мысль и уйду, пока меня не разорвали: смени породу. Тогда удастся избежать тяжелого для молодого пса сравнения. Возьми НО, благо выбрать у вас там есть из чего (прежде всего поэтому). Если психика нормальная, из них можно даже южаков воспитывать. И отношение властей будет получше, все-таки национальная гордость. Это не так как в России: сейчас рассматривают закон, который вообще уберет собак из городской жизни.

 Отправлено: 03.02.07 05:31. Заголовок: Re:

Optimist пишет:

цитата:

Соболезнования я уже и в письме высказал,

Спасибо тебе и за письмо, и за соболезнования. Я собираюсь с силами, извинюсь перед всеми за молчание - сил нет и никогда бы не подумал, что будет так хреново :( На комменты ответить не могу, раскрываю пост и все, ступор. Смена породы не поможет, я в любом щене буду искать южака, хотя пока не представляю себе этот процесс. Булка погрустнела и подобрела, приходит лизаться, гладиться, даже запрыгивает на кровать, чего раньше вообще себе никогда не позволяла. Наверное, если бы рядом вообще собаки не было, я бы двинулся мозгами :(

Мише отписать не могу, начал было и.. нет слов, меньше чем за два года две собаки :( Рок какой-то или просто время. Передавай привет ему большой. Пусть держится и пусть никогда в его доме не переведутся звери!

Насчет российского закона - обломаются уроды так же, как обломались в Германии, адвокаты, они с двух сторон присутствуют, а права человека еще никто не отменял.

Я буду потихоньку выкарабкиваться, как получится. Ненавижу это состояние, самому от себя тошно, но стоит только закрыть глаза - все, полный мрак. Так тупо поверил врачам, которые просто слили собаку :( В голову сегодня попала очередная мысль, что думали уродцы о том, что вторую операцию пес не перенесет, при таком исходе ессно никто им платить не будет, поэтому просто решили ничего не делать. Лена рассказала мне диагноз, самое смешное, что и врач местный сразу сказал то же самое. Почему тогда, если все знали, никто ничего не сделал и не спас практически здорового до операции зверя?

В общем, вопросы, тоска и злость от бессилия хоть что-то исправить. Я соберусь с силами и, если смогу, все-таки попробую найти свою белую лохматую собаку с сильной психикой. Иначе будет совсем мрачно.

 Отправлено: 03.02.07 19:08. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Булка погрустнела и подобрела, приходит лизаться, гладиться, даже запрыгивает на кровать, чего раньше вообще себе никогда не позволяла. Наверное, если бы рядом вообще собаки не было, я бы двинулся мозгами :(

По крайней мере, было бы гораздо хуже. Из собственного опыта.

цитата:

Я буду потихоньку выкарабкиваться, как получится. Ненавижу это состояние, самому от себя тошно, но стоит только закрыть глаза - все, полный мрак. Так тупо поверил врачам, которые просто слили собаку :( В голову сегодня попала очередная мысль, что думали уродцы о том, что вторую операцию пес не перенесет, при таком исходе ессно никто им платить не будет, поэтому просто решили ничего не делать. Лена рассказала мне диагноз, самое смешное, что и врач местный сразу сказал то же самое. Почему тогда, если все знали, никто ничего не сделал и не спас практически здорового до операции зверя?

Живое существо - не просто сумма химических реакций и механических движений. Поэтому я всегда настороженно отношусь с супертехнологичным клиникам, в которых как в старом скетче: "одни пришивают пуговицы, другие рукава, а за пиджак в целом никто не отвечает". Кроме того, многие врачи весьма далеки от техники и просто неправильно истолковывают результаты, не учитывая возможные помехи, допуски, погрешности. В дополнение к технике всегда нужны мозги и опыт. Поэтому желательно иметь "своего" ветиринара, которому доверяешь, незвисимо от того частная это ли практика, или работа в клинике.

 Отправлено: 03.02.07 22:25. Заголовок: Re:

Optimist пишет:

цитата:

По крайней мере, было бы гораздо хуже. Из собственного опыта.

Наверное. Знаешь, я даже представить не могу, что было бы и без нее тоже. Это просто невыносимо, когда абсолютная собачья пустота вокруг :(

Optimist пишет:

цитата:

В дополнение к технике всегда нужны мозги и опыт. Поэтому желательно иметь "своего" ветиринара, которому доверяешь, незвисимо от того частная это ли практика, или работа в клинике.

Это золотые слова и их правильность кровью написана. Вот только как понять, кто из них правильный, когда за всю собачью жизнь обращаться к ним приходилось только на тему прививок, которые я и сам легко делаю? Вот такой опыт получился ценой жизни собачей :( Имя есть, а тот, кто имя клинике сделал, уже не у дел совсем :(

 Отправлено: 04.02.07 16:14. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Это золотые слова и их правильность кровью написана. Вот только как понять, кто из них правильный, когда за всю собачью жизнь обращаться к ним приходилось только на тему прививок, которые я и сам легко делаю? Вот такой опыт получился ценой жизни собачей :( Имя есть, а тот, кто имя клинике сделал, уже не у дел совсем :(

Навскидку: пообщаться с хозяевами больших питомников, у них более реальная статистика. К сожалению, мне с ветеринарами приходилось сталкиваться чаще, поэтому есть пара-тройка, которым я доверяю. То есть имею выбор и возможность перепроверить диагноз. Кстати, о щенке, если все-таки ЮРО, так может где-то есть Делловских кровей или его родителей? Хотя боюсь, что Делл - это из другой жизни, когда ты имел не только желание, но и возможность. Может все-таки НО? Правда, если еще имеешь желание не только участвовать в выставках, но и побеждать, то тогда, конечно, ЮРО. В любом случае, Булка с тобой, хоть ты и не уважаешь сук . Кстати, если совсем тоскливо, можешь заглянуть на рудогс, хотя бы через http://www.fido-online.com . Как писал Барышников, "помогает умалить собственную боль, прикоснувшись к чужой... "

 Отправлено: 05.02.07 02:28. Заголовок: Re:

Optimist пишет:

цитата:

пообщаться с хозяевами больших питомников, у них более реальная статистика

Общался, разумеется. Прямо на площадке SV и общался, там было больше сотни человек, многие делали привиски в другом месте, мелочь тоже (клиника эта ведь из дорогих), но что касалось серьезных проблем - только туда. С той поры прошло почти пять лет и нам тоже пришлось обратиться. Тут мало больших питомников, в основном заводчики и личные знакомства с врачами. Сейчас я знаю еще несколько адресов вроде доверенных и проверенных кем-то людей, но узнать уровень можно лишь в таких ситуациях :(

Optimist пишет:

цитата:

Хотя боюсь, что Делл - это из другой жизни, когда ты имел не только желание, но и возможность.

В корень. Силы и возможности Дэлла наложились на мои силы, возможности и желания, отсюда и результат сказочный. Я пока даже фигуранта, который бы просто тупо повторил, что я ему говорю, найти не могу. Те спортсмены, кто работает с овчарами, просто в ужасе - это ж неспортивно и нельзя так собаку дрессировать. А на себя ставить щенка своего же - это полный бред. Лишь Дэллушку я сам на себя пускал и мы изображали борьбу, но ведь это был готовый, сформированный пес, уже отработанный и проверенный. Да и пусками такими тренировалась лишь физика, ощущение давления на фигуранта ессно не присутствовало, поэтому этот суррогат был просто немного лучше, чем вообще ничего. Со щенком такое не прокатит :(

Насчет русдогса - я оживаю потихоньку, сейчас поставил другой комп, сегодня поднял фиду. Почитываю, куда ж я от них денусь? :)

 Отправлено: 21.02.07 03:01. Заголовок: Из переписки

Сильное письмо, я вынесу его сюда из общей переписки, как закладку. У автора недели за три до Дэлла умер восточник, Найт. Настоящий был мужичок, смелый и ласковый одновременно. Булка била его у него же в доме, а он все хвостом вилял и играться приглашал, хотя легко мог перекусить ее пополам
****************************************************************************
Мы ж не дауны и прекрасно понимаем, что выше головы не прыгнешь, не может обычный чел настолько разбираться в ветеринарии, чтоб лучше врачей знать, как выхаживать послеоперационных собак, или прогнозировать шансы онкологических кобелей. Скорее всего, мы все равно не спасли бы собак. Даже Дэлла (про моего и говорить нечего). Не факт, что Дэлл без операции протянул бы сколько-нибудь долго в добром здравии. У меня кобель с такой опухолью тоже сперва нормально жил, а кончилось тем, что на более поздней стадии от боли не мог в пояснице согнуться, какал стоя и на прогулке и все ранее съеденное валилось ему же на скакалки. А дома по 2-3 часа ложился и не мог лечь, так и стоял, пока не падал. Так что операция Дэлли объективно была показана, другое дело - шансы все равно были невелики, и сделали ее плохо, надо было оперировать повторно. И опять-таки, даже повторная операция вовсе не гарантировала удачный результат, такая уж это операция. Так что, скорее всего, собака была обречена уже по факту наличия этой самой опухоли, и вопрос был только во времени и в том, насколько безболезненным мог бы быть его уход.

Мы знаем, что не виноваты и не могли спасти наших собак. Хреново-то в основном не от того, что они умерли, они все равно бы скоро умерли, чай, не щенки уже были. Мерзко, что мы никак не контролировали процесс ухода, а смотрели, как лохи, разинув рот, на все происходящее, на то, что делают ДРУГИЕ, почему-то решив, что какие-то чужие дядьки будут из шкурки вон выпрыгивать ради наших старых собак. Хотя вроде бог мозгами не обидел, а когда они были нужны - их словно выключили.

Вот и получается: в смерти собак - не виноваты. А в том, что их жизни закончились так коряво и болезненно (по идиотски закончились, чего уж там), в общем-то виноваты, конечно. Это же просто дурость уму не постижимая: всю жизнь заморачиваться с рационами, местом для спанья (не дует ли?), поднимать всех знакомых ветов на уши из-за любого чиха или текущих глаз, и в результате НИЧЕГО не сделать в тот единственный раз, когда это действительно было нужно.

Знаешь, летчикам всю жизь платят огромные зарплаты исключительно ради того, чтоб при аварии в те 15 секунд, когда это действительно будет нужно, они не сидели бы в шоке, а нажали бы на кнопку. И все. А мы, выходит, в наши 15 секунд оказались летчиками с вытаращенными глазами и открытым ртом, при этом выжившими после того, как все остальные по нашей милости убились раньше времени. Не самое приятное ощущение.
******************************************************************************

 Отправлено: 21.02.07 12:22. Заголовок: Re:

Может быть скажу сейчас нечто кощунственное, но я тоже неоднократно задумывалась, почему с потерей собаки испытываешь такое непостижимое и не отпускающее чувство ВИНЫ? Наверное, потому, что когда уходит человек, знаешь, что за ним стоят врачи, родственники, его образ жизни наконец, религия и т.д. А за нашей собакой - только мы. Даже за обращением к ветам и их дальнейшим манипуляциям стоит только НАШЕ окончательное решение. От этого никуда не уйти и никому не перепоручить. И нам придется проходить через это снова и снова. Дай Бог нам всем силы, а собакам нашим здоровья, долголетия и легкого...

 Отправлено: 21.02.07 13:19. Заголовок: Re:

Мы редко бываем объективно адекватными к своим собакам. Мы часто пользуемся тем, что они абсолютно любят нас и зависят от нас. Когда собаки уходят, что-то в нас ломается. Мы вспоминаем свои явные ошибки. Вспоминаем, что собаки-то нас простили за них! Какими бы мы сволочами не были - они нам всегда все прощают! И когда уходит существо, способное тебе простить всё - рубец на душе остается навсегда.

 Отправлено: 21.02.07 14:24. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

От этого никуда не уйти и никому не перепоручить

Наверное ты права, Тань. Странный такой симбиоз получается - с одной стороны вроде- бы возраст и понимаешь, что от старости не деться никуда, с другой стороны: это ж как ребенок и по возрасту и по "самостоятельности" в этой жизни, то есть зависимость как от родителей - целиком и полностью. Страшно и не деться от этого никуда.

Уходили люди, близкие, родные, но чтобы ТАК - никогда и близко ничего не было. Первая собака...