ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 30.12.06 21:56. Заголовок: Собаки и общество

Кто может помочь, сбросить на форум статью напечатанную
в журнале Друг за январь 2007г. Ивана Затевахина «Вопросы дрессировки».
Говорят, что в ней он очень не лестно отзывается о ЮРО.
Попытаюсь конечно купить журнал, но завтра 31.

 Отправлено: 31.12.06 00:20. Заголовок: Re:

Елена К., брат затеял уборку перед нг - перекрыл доступ к сканеру
как только прорвусь - отсканирую и выложу

 Отправлено: 31.12.06 01:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.12.06 13:48. Заголовок: Re:

kupr_is
Спасибо большое. Я утром пошла гулять с собакой, обошла три киоска, но журнал купила.
Не так страшно, как мне сообщили, но очень не приятно.
Не понятна тактика, похоже на перевод стрелок. Прошла волна статей о покусах и гибели потерпевших. Только разве хоть в одном случае присутствовал южак.
Почему господин Затевахин указывает пальцем на отечественные породы.
Караульные породы показаны, как плохо дрессируемые, не управляемые собаки.
Так ли это? Собаки преданнее и вернее южака наверное и в природе то нет. Не хочу обижать владельцев других пород, каждая собака «по-своему» хороша.
15-20 лет назад Южнорусская овчарка считалась «достоянием республики», вывоз щенков за границу был строго ограничен, Что изменилось за эти годы?
Как и раньше прохожие называют собак бриарами, бобтейлами и т.д. Судья Олраундер на Национальной выставке с высоты своего роста объявляет: «Молосы так не бегают!»?????
О чем это? О том, что породу, как не знали так и не знают. Написала Татьяна Подобедова замечательную книгу. А кто читает? Конечно владельцы. А судьи, а дрессировщики?
Хоть один из них прочитал?
Еще хотелось бы знать, из каких источников взята статистика, предоставленная г-ном Зтевахиным?

 Отправлено: 31.12.06 17:01. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Написала Татьяна Подобедова замечательную книгу. А кто читает?

У меня почти все части второй Таниной книги.
Я владельцам щенков ВСЕМ к документам прикладываю первую книгу и распечатки по главам второй. О воспитании, поведении и адаптации щенка в обществе. И стараюсь контролировать.
Ведь южак - не игрушка и не декорашка

 Отправлено: 31.12.06 21:14. Заголовок: Прочитай и напиши, что ты об этом думаешь?

на форуме К9
Отечественные породы. Журнал Друг.
Может в чем то я не права? Но отечественные породы, а южаки особенно требуют более бережного подхода. Нельзя делать выводы не зная породы.

 Отправлено: 03.01.07 13:23. Заголовок: Отечественные породы.Журнал Друг.

Для Бетти.
Все проделала по инструкции. Вот , что получилось.
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=32335

 Отправлено: 03.01.07 13:25. Заголовок: Почитайте пожалуйста! Отечественные породы.Журнал Друг.

Девочки и мальчики, почитайте, пожалуйста. Статья не такая безобидная, как кажется при первом чтении. Южаков знают очень плохо. После прочтения такой статьи их будут «знать лучше», но далеко не с лучшей стороны.
Как в таком случае выжить породе?.

 Отправлено: 04.01.07 04:47. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Может в чем то я не права? Но отечественные породы, а южаки особенно требуют более бережного подхода. Нельзя делать выводы не зная породы.

Лен, я бы сказала: нельзя приобретать породу, не зная ее СУЩНОСТИ!
Может быть это у меня такое мнение о южаках , но вроде бы и по своему предназначению они не должны пофигически относиться к окружающему их миру
И не могу я согласиться, с Пандой (не знаю, кто это на К9)
Кстати,люди,которые покупали моих щенков(ЮРО)довольны ВСЕ,несмотря на то,что щены попали как к опытным,так и неопытным владельцам,они их просто любят - и все. Дома это действительно белая,мягкая и пушистая...
... что ЛЮБОЙ владелец может воспитать южака, да еще "просто любовью"
Повторюсь, что на любви можно построить лишь "работу" с ЮРО.

 Отправлено: 04.01.07 07:29. Заголовок: Re:

по моему мнению, сложно найти породу настолько сильно ориентированную на хозяина как юро
при этом собака остается совершенно самостоятельной
моей сейчас 9 месяцев. где то с полугода она перестала воспринимать вкусняшки как поощрение за выполнение команд, самозамотивировавшись на доставление радости мне. было несколько смешных случаев, подтверждающих, что она совершенно сознательно пыталась меня радовать комплексом "упражнений"
мне думается, что это отличный ресурс в работе с южаками - их мотивированность на хозяина, и его необходимо использовать максимально!
с моей "зверюгой" справляется на прогулках в городе 88летний дедушка. причем справляется - не то слово, нет необходимости справляться, собаня ведет себя просто идеально, слушается с полувзгляда. дед в восторге! хотя поначалу он был пассивным противником южака в квартире
лично я жалуюсь заводчикам лишь на одно - на то, что у меня слишком послушная собака
имела неосторожность поныть на эту тему
как солнце моё тут же показала, что как и мама Бузя, шелковая и нежная она лишь для своей стаи, а для других - сука та ещё
остапа понесло... на часах 5.30 утра, пора вставать из за компа и идти баюшки

 Отправлено: 04.01.07 07:35. Заголовок: Re:

ещй скажу насчет якобы робости присущей южакам
по-моему, здесь уместно сравнение с "настоящими" стафами, которые в повседневной до последнего всеми способами избегают даже навязываемой схватки, но если "включаются" в бой, то да поможет вам бог (С)
также и южаки, ощущая своё превосходство, благородно дают возможность избежать столкновения. но "достав" южака, остается пенять лишь на себя

 Отправлено: 04.01.07 08:14. Заголовок: Re:

kupr_is, читая о Ляпоте, невольно вспоминаю Вита...
Но, далеко не все южаки обладают тАкой психикой
При всей покладистости, Витязь НЕ позволяет себя "унижать" элементарным хватанием за холку или ухо! Можно получить дырки в руке При "работе" он всегда в ошейнике.
А вообще - он последовательно-настырный
Испытывала огромное удовольствие с первых минут общения с ним.
Хотя , не знаю, чем бы закончилось его воспитание, если бы за его оскал в два месяца он не получил бы от меня "в пятак", а при повторной попытке через несколько дней "заработал" более жестко.... Дольше "претендовать" ему расхотелось, хотя замкнулся... А я страдала, так хотелось его приласкать... ведь малышок совсем. Полюбились через несколько дней.
Еще дважды были довольно серьезные "стычки" в более зрелом возрасте на тему "КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН". Корвалол мне пить пришлось, хоть я и оказалась "на верху"... и чего мне это стоило... вспоминать даже жутко
При всей своей "внешней лояльности" - сУрьезная собака ЮЖАК, требующая к себе как минимум УВАЖЕНИЯ!
И что у нее в голове - одному ЕМУ(южаку) известно
Но ЛЮБЛЮ я их, не смотря ни на ЧТО
А со стороны Вита обзывают "Шоу собачка"

 Отправлено: 08.01.07 04:03. Заголовок: Re:

Бетти,спасибо за ссылку.Почитав ветку,решила все-таки ответить "принародно".Когда писала в К-9,не думала,что можно понять вот так.То,что с южаками нужно работать,я понимаю как само собой разумеещееся,но - только любовью!По поводу линий не берусь делать выводов,т.к.с ЮРО только 3 года,а с собаками вообще 15 лет,причем и работа у меня напрямую с ними и связана(и не только со своими песами).
видимо,у нас с вами несколько разный опыт,во всяком случаеБетти "в пятак" - это точно не мой подход,т.к.я элементарно рассчитываю свои силы с запасом на рост собаки.
Очень хотелось ответить как можно более объективно,надеюсь,что получилось и мы наконец-то друг друга поняли.

 Отправлено: 08.01.07 05:13. Заголовок: Re:

Бетти, мне просто трудно представить, что моя собака, т.е. животное которое я кормлю, может иметь что-то там своё в голове, что имеет потенциал вякнуть в мой адрес
мне просто не нужна такая собака. поэтому у меня таких нет
да и на работе собаки меня почему то не компостируют. и вообще за то, чтоб выйти в смену за мной проводники бросают жребий, п.что собаки спокойнее себя ведут ( типо хвалюсь немного )
видимо, отпущенный мне лимит покусов от своих собак закончился на моей первой и последней южачке-монстрячке

 Отправлено: 08.01.07 05:16. Заголовок: Re:

Панда пишет:

цитата:

с южаками нужно работать,я понимаю как само собой разумеещееся,но - только любовью

Панда, согласна. любовь и уважение - это наше всё в работе как с собаками, так и с людьми

мой подход, если вкратце, таков - последовательное трамбование в вопросах, где иначе просто невозможно, и свобода выбора в непринципиальных вопросах

 Отправлено: 08.01.07 05:18. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

закончился на моей первой и последней южачке-монстрячке

Ирин, а кто у тебя уже был из южаков? Не поделишься?

 Отправлено: 08.01.07 05:21. Заголовок: Re:

VladKo, давно это было, конец 80-х, начало 90-х
южачка Вита
клички родителей её не помню, буду у своих родителей, спишу из тетрадки данные,
мб и фото найду, тогда отсканирую, хотя мб и бессмысленно сие, т.к. качество их нереальное
все мало мальски смотрибельные фотки я Зине отдала

 Отправлено: 08.01.07 06:45. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

Бетти, мне просто трудно представить, что моя собака, т.е. животное которое я кормлю, может иметь что-то там своё в голове, что имеет потенциал вякнуть в мой адрес

Но это не означает, что таких нет У нас, к сожалению, такие примеры есть

До того, как у меня появился Вит, со мной "работали" другие породники, а я имела на тот момент ПЕРВУЮ в своей жизни собаку Если бы вы узнали об их "навыках воспитания" ЮРО, то обратились бы в общество по охране животных.
Только благодаря ежедневной переписке с Таней Подобедовой, я стала тем, что я сейчас представляю
Потом я работала на площедке с Сергеем Богдановым (инструктор). Многие наши собачники не видят в нем того, что устроило меня: она научил меня понимать и "работать" с собакой. К сожалению, не все можно "ощутить" через инет.
Все приходит с опытом!

 Отправлено: 08.01.07 06:55. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Но это не означает, что таких нет У нас, к сожалению, такие примеры есть

у нас, к сожалению, тоже
я не говорю, что таких нет, я грю - мне такого добра не надо

мне вообще везёт в жизни на хороших людей и на хороших дрессировщиков повезло
и потом, быть собачником в 3м поколении тоже наверное не хухры-мухры, как грит ТП "гены пальцем не раздавишь"

 Отправлено: 08.01.07 07:10. Заголовок: Re:

Панда пишет:

цитата:

То,что с южаками нужно работать,я понимаю как само собой разумеещееся,но - только любовью!

Почему я дословно приняла Вашу цитату? Потому что одни владельцы решили воспитать "парня" только ЛЮБОВЬЮ! А теперь он жрет их Такое впечатление, что он их просто ненавидит...
Они переводили стрелку на психику, но приходило несколько дрессов. Сказали, что пес совершенно нормальный и адекватный. Что дрессировать надо владельцев.
И все же, я не принимаю воспитание южаков ТОЛЬКО любовью! Я даже не принимаю любовь как сю-сю.
Собака - не человек. Она не станет уважать только за кусок хлеба или за льняной голос.
Я не говорю, что необходима физическая расправа.
Наверное, Вашу любовь я воспринимаю слишком дословно.

цитата:

По поводу линий не берусь делать выводов

а это как раз главное различие в методах воспитания. Ведь даже щенки - однопометники имеют различную доминантность. И работать с ними приходится по разному...
Поэтому я и не принимаю "любовь" в чистом в виде в воспитании южака.
Есть линии южаков, которые действительно только ласкаешь и кормишь. И собаки не доставляют никаких проблем ни обществу, ни владельцам.
Но другие линии, невозможно "обуздать" без более жестких мер и длительной кропотливой работы. И все равно, они выжидают момент, чтобы показать, что они - независимы! И не все владельцы с такими собаками справляются благополучно

цитата:

Очень хотелось ответить как можно более объективно,надеюсь,что получилось и мы наконец-то друг друга поняли

Наверное я такая трудная ... Пойму, может, если услышу конкретные примеры

 Отправлено: 08.01.07 15:13. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

не говорю, что таких нет, я грю - мне такого добра не надо

Такого добра никому не надо...
А если такое добро у тебя уже есть? В силу особенностей характера или ошибок воспитания - не суть.
Что делать-то?