ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 30.12.06 21:56. Заголовок: Собаки и общество

Кто может помочь, сбросить на форум статью напечатанную
в журнале Друг за январь 2007г. Ивана Затевахина «Вопросы дрессировки».
Говорят, что в ней он очень не лестно отзывается о ЮРО.
Попытаюсь конечно купить журнал, но завтра 31.

 Отправлено: 31.12.06 00:20. Заголовок: Re:

Елена К., брат затеял уборку перед нг - перекрыл доступ к сканеру
как только прорвусь - отсканирую и выложу

 Отправлено: 31.12.06 01:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.12.06 13:48. Заголовок: Re:

kupr_is
Спасибо большое. Я утром пошла гулять с собакой, обошла три киоска, но журнал купила.
Не так страшно, как мне сообщили, но очень не приятно.
Не понятна тактика, похоже на перевод стрелок. Прошла волна статей о покусах и гибели потерпевших. Только разве хоть в одном случае присутствовал южак.
Почему господин Затевахин указывает пальцем на отечественные породы.
Караульные породы показаны, как плохо дрессируемые, не управляемые собаки.
Так ли это? Собаки преданнее и вернее южака наверное и в природе то нет. Не хочу обижать владельцев других пород, каждая собака «по-своему» хороша.
15-20 лет назад Южнорусская овчарка считалась «достоянием республики», вывоз щенков за границу был строго ограничен, Что изменилось за эти годы?
Как и раньше прохожие называют собак бриарами, бобтейлами и т.д. Судья Олраундер на Национальной выставке с высоты своего роста объявляет: «Молосы так не бегают!»?????
О чем это? О том, что породу, как не знали так и не знают. Написала Татьяна Подобедова замечательную книгу. А кто читает? Конечно владельцы. А судьи, а дрессировщики?
Хоть один из них прочитал?
Еще хотелось бы знать, из каких источников взята статистика, предоставленная г-ном Зтевахиным?

 Отправлено: 31.12.06 17:01. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Написала Татьяна Подобедова замечательную книгу. А кто читает?

У меня почти все части второй Таниной книги.
Я владельцам щенков ВСЕМ к документам прикладываю первую книгу и распечатки по главам второй. О воспитании, поведении и адаптации щенка в обществе. И стараюсь контролировать.
Ведь южак - не игрушка и не декорашка

 Отправлено: 31.12.06 21:14. Заголовок: Прочитай и напиши, что ты об этом думаешь?

на форуме К9
Отечественные породы. Журнал Друг.
Может в чем то я не права? Но отечественные породы, а южаки особенно требуют более бережного подхода. Нельзя делать выводы не зная породы.

 Отправлено: 03.01.07 13:23. Заголовок: Отечественные породы.Журнал Друг.

Для Бетти.
Все проделала по инструкции. Вот , что получилось.
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=32335

 Отправлено: 03.01.07 13:25. Заголовок: Почитайте пожалуйста! Отечественные породы.Журнал Друг.

Девочки и мальчики, почитайте, пожалуйста. Статья не такая безобидная, как кажется при первом чтении. Южаков знают очень плохо. После прочтения такой статьи их будут «знать лучше», но далеко не с лучшей стороны.
Как в таком случае выжить породе?.

 Отправлено: 04.01.07 04:47. Заголовок: Re:

Елена К. пишет:

цитата:

Может в чем то я не права? Но отечественные породы, а южаки особенно требуют более бережного подхода. Нельзя делать выводы не зная породы.

Лен, я бы сказала: нельзя приобретать породу, не зная ее СУЩНОСТИ!
Может быть это у меня такое мнение о южаках , но вроде бы и по своему предназначению они не должны пофигически относиться к окружающему их миру
И не могу я согласиться, с Пандой (не знаю, кто это на К9)
Кстати,люди,которые покупали моих щенков(ЮРО)довольны ВСЕ,несмотря на то,что щены попали как к опытным,так и неопытным владельцам,они их просто любят - и все. Дома это действительно белая,мягкая и пушистая...
... что ЛЮБОЙ владелец может воспитать южака, да еще "просто любовью"
Повторюсь, что на любви можно построить лишь "работу" с ЮРО.

 Отправлено: 04.01.07 07:29. Заголовок: Re:

по моему мнению, сложно найти породу настолько сильно ориентированную на хозяина как юро
при этом собака остается совершенно самостоятельной
моей сейчас 9 месяцев. где то с полугода она перестала воспринимать вкусняшки как поощрение за выполнение команд, самозамотивировавшись на доставление радости мне. было несколько смешных случаев, подтверждающих, что она совершенно сознательно пыталась меня радовать комплексом "упражнений"
мне думается, что это отличный ресурс в работе с южаками - их мотивированность на хозяина, и его необходимо использовать максимально!
с моей "зверюгой" справляется на прогулках в городе 88летний дедушка. причем справляется - не то слово, нет необходимости справляться, собаня ведет себя просто идеально, слушается с полувзгляда. дед в восторге! хотя поначалу он был пассивным противником южака в квартире
лично я жалуюсь заводчикам лишь на одно - на то, что у меня слишком послушная собака
имела неосторожность поныть на эту тему
как солнце моё тут же показала, что как и мама Бузя, шелковая и нежная она лишь для своей стаи, а для других - сука та ещё
остапа понесло... на часах 5.30 утра, пора вставать из за компа и идти баюшки

 Отправлено: 04.01.07 07:35. Заголовок: Re:

ещй скажу насчет якобы робости присущей южакам
по-моему, здесь уместно сравнение с "настоящими" стафами, которые в повседневной до последнего всеми способами избегают даже навязываемой схватки, но если "включаются" в бой, то да поможет вам бог (С)
также и южаки, ощущая своё превосходство, благородно дают возможность избежать столкновения. но "достав" южака, остается пенять лишь на себя

 Отправлено: 04.01.07 08:14. Заголовок: Re:

kupr_is, читая о Ляпоте, невольно вспоминаю Вита...
Но, далеко не все южаки обладают тАкой психикой
При всей покладистости, Витязь НЕ позволяет себя "унижать" элементарным хватанием за холку или ухо! Можно получить дырки в руке При "работе" он всегда в ошейнике.
А вообще - он последовательно-настырный
Испытывала огромное удовольствие с первых минут общения с ним.
Хотя , не знаю, чем бы закончилось его воспитание, если бы за его оскал в два месяца он не получил бы от меня "в пятак", а при повторной попытке через несколько дней "заработал" более жестко.... Дольше "претендовать" ему расхотелось, хотя замкнулся... А я страдала, так хотелось его приласкать... ведь малышок совсем. Полюбились через несколько дней.
Еще дважды были довольно серьезные "стычки" в более зрелом возрасте на тему "КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН". Корвалол мне пить пришлось, хоть я и оказалась "на верху"... и чего мне это стоило... вспоминать даже жутко
При всей своей "внешней лояльности" - сУрьезная собака ЮЖАК, требующая к себе как минимум УВАЖЕНИЯ!
И что у нее в голове - одному ЕМУ(южаку) известно
Но ЛЮБЛЮ я их, не смотря ни на ЧТО
А со стороны Вита обзывают "Шоу собачка"

 Отправлено: 08.01.07 04:03. Заголовок: Re:

Бетти,спасибо за ссылку.Почитав ветку,решила все-таки ответить "принародно".Когда писала в К-9,не думала,что можно понять вот так.То,что с южаками нужно работать,я понимаю как само собой разумеещееся,но - только любовью!По поводу линий не берусь делать выводов,т.к.с ЮРО только 3 года,а с собаками вообще 15 лет,причем и работа у меня напрямую с ними и связана(и не только со своими песами).
видимо,у нас с вами несколько разный опыт,во всяком случаеБетти "в пятак" - это точно не мой подход,т.к.я элементарно рассчитываю свои силы с запасом на рост собаки.
Очень хотелось ответить как можно более объективно,надеюсь,что получилось и мы наконец-то друг друга поняли.

 Отправлено: 08.01.07 05:13. Заголовок: Re:

Бетти, мне просто трудно представить, что моя собака, т.е. животное которое я кормлю, может иметь что-то там своё в голове, что имеет потенциал вякнуть в мой адрес
мне просто не нужна такая собака. поэтому у меня таких нет
да и на работе собаки меня почему то не компостируют. и вообще за то, чтоб выйти в смену за мной проводники бросают жребий, п.что собаки спокойнее себя ведут ( типо хвалюсь немного )
видимо, отпущенный мне лимит покусов от своих собак закончился на моей первой и последней южачке-монстрячке

 Отправлено: 08.01.07 05:16. Заголовок: Re:

Панда пишет:

цитата:

с южаками нужно работать,я понимаю как само собой разумеещееся,но - только любовью

Панда, согласна. любовь и уважение - это наше всё в работе как с собаками, так и с людьми

мой подход, если вкратце, таков - последовательное трамбование в вопросах, где иначе просто невозможно, и свобода выбора в непринципиальных вопросах

 Отправлено: 08.01.07 05:18. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

закончился на моей первой и последней южачке-монстрячке

Ирин, а кто у тебя уже был из южаков? Не поделишься?

 Отправлено: 08.01.07 05:21. Заголовок: Re:

VladKo, давно это было, конец 80-х, начало 90-х
южачка Вита
клички родителей её не помню, буду у своих родителей, спишу из тетрадки данные,
мб и фото найду, тогда отсканирую, хотя мб и бессмысленно сие, т.к. качество их нереальное
все мало мальски смотрибельные фотки я Зине отдала

 Отправлено: 08.01.07 06:45. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

Бетти, мне просто трудно представить, что моя собака, т.е. животное которое я кормлю, может иметь что-то там своё в голове, что имеет потенциал вякнуть в мой адрес

Но это не означает, что таких нет У нас, к сожалению, такие примеры есть

До того, как у меня появился Вит, со мной "работали" другие породники, а я имела на тот момент ПЕРВУЮ в своей жизни собаку Если бы вы узнали об их "навыках воспитания" ЮРО, то обратились бы в общество по охране животных.
Только благодаря ежедневной переписке с Таней Подобедовой, я стала тем, что я сейчас представляю
Потом я работала на площедке с Сергеем Богдановым (инструктор). Многие наши собачники не видят в нем того, что устроило меня: она научил меня понимать и "работать" с собакой. К сожалению, не все можно "ощутить" через инет.
Все приходит с опытом!

 Отправлено: 08.01.07 06:55. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Но это не означает, что таких нет У нас, к сожалению, такие примеры есть

у нас, к сожалению, тоже
я не говорю, что таких нет, я грю - мне такого добра не надо

мне вообще везёт в жизни на хороших людей и на хороших дрессировщиков повезло
и потом, быть собачником в 3м поколении тоже наверное не хухры-мухры, как грит ТП "гены пальцем не раздавишь"

 Отправлено: 08.01.07 07:10. Заголовок: Re:

Панда пишет:

цитата:

То,что с южаками нужно работать,я понимаю как само собой разумеещееся,но - только любовью!

Почему я дословно приняла Вашу цитату? Потому что одни владельцы решили воспитать "парня" только ЛЮБОВЬЮ! А теперь он жрет их Такое впечатление, что он их просто ненавидит...
Они переводили стрелку на психику, но приходило несколько дрессов. Сказали, что пес совершенно нормальный и адекватный. Что дрессировать надо владельцев.
И все же, я не принимаю воспитание южаков ТОЛЬКО любовью! Я даже не принимаю любовь как сю-сю.
Собака - не человек. Она не станет уважать только за кусок хлеба или за льняной голос.
Я не говорю, что необходима физическая расправа.
Наверное, Вашу любовь я воспринимаю слишком дословно.

цитата:

По поводу линий не берусь делать выводов

а это как раз главное различие в методах воспитания. Ведь даже щенки - однопометники имеют различную доминантность. И работать с ними приходится по разному...
Поэтому я и не принимаю "любовь" в чистом в виде в воспитании южака.
Есть линии южаков, которые действительно только ласкаешь и кормишь. И собаки не доставляют никаких проблем ни обществу, ни владельцам.
Но другие линии, невозможно "обуздать" без более жестких мер и длительной кропотливой работы. И все равно, они выжидают момент, чтобы показать, что они - независимы! И не все владельцы с такими собаками справляются благополучно

цитата:

Очень хотелось ответить как можно более объективно,надеюсь,что получилось и мы наконец-то друг друга поняли

Наверное я такая трудная ... Пойму, может, если услышу конкретные примеры

 Отправлено: 08.01.07 15:13. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

не говорю, что таких нет, я грю - мне такого добра не надо

Такого добра никому не надо...
А если такое добро у тебя уже есть? В силу особенностей характера или ошибок воспитания - не суть.
Что делать-то?

 Отправлено: 08.01.07 18:44. Заголовок: Re:

Бетти
Это не Вы такая трудная,а я свои мысли в форму никак не облеку.Я и не подразумеваю любовь как сю-сю,просто,наверно,за 15 лет у меня выработалось определенное отношение к собакам,живущим со мной,ну и на самом деле я их люблю- южаков в смысле - и они это чувствуют.Наверно,слышали,есть такое выражение:"бархатная рука в ежовых рукавицах" - вот так я любовь и понимаю(ну.это конечно,очень кратко).Лично я сталкивалась с двумя подходами в ВОСПИТАНИИ южаков:похожего на Ваш и похожего на мой(думаю,что и Т.П.).Но в принципе я не претендую на истину в последней инстанции.
О конкретном примере пока умолчу,не хочу пока" визуализироваться".Хотя был случай,и тоже с первой собакой,но дело было,как я сейчас понимаю,не в собаке,а в том,что это был мой ПЕРВЫЙ южак и к ее поведению я,как оказалось,была не готова.А тогда тоже говорила "психика..."

 Отправлено: 09.01.07 23:04. Заголовок: Re:

Попробую отстоять свою точку зрения.(по удобной схеме).
2-месячный щенок не хочет идти на контакт и рычит,если,скажем,к нему подходишь поближе.
В первом случае идем таким путем : « берешь табуретку и по голове»(или в пятак – как угодно).Остановимся на том,что щен спасовал(если нет,опять табуреткой?).Далее до следующей ситуации.Вообщем,здесь все ясно и просто,как сама табуретка.Так как времени на «подумать» у нас нет,здесь реакция должна быть почти мгновенной.
Чего мы добиваемся в результате:
в лучшем случае признания более низкого ранга по отношению к хозяину(или тому,кто дал в пятак),в худшем случае ломаем характер.
Во втором случае,ласково и миролюбиво болтая,подходим незаметно к щенку все ближе,протягиваем руку,желательно с чем-нибудь искушающим…Хорошо,не получилось.В следующий раз то же самое,все повторяем,но расстояние сокращаем,ждем,когда щен хорошо проголодается,попытаемся кормить,сидя рядом,далее – держим миску в руках,еще далее – с руки непосредственно,и все время что-нибудь говорим.Здесь есть время и на «подумать» и на анализ своих действий и реакции щена,следовательно,можно по ходу подкорректировать.
Чего мы добиваемся в результате:
а)втираемся в доверие;б)устанавливаем прочный контакт;в)учитывая 2 первых пункта – признания более низкого ранга по отношению к людям,с которыми придется жить.
Что общего в этих ситуациях?И там,и тут мы показываем щенку,что мы его не боимся,и при этом достигаем желаемого(условно) результата.
Дальше перейду на личный пример.
Со своей первой сукой я поступила,как в первом случае – вопреки тому,что подсказывала мне интуиция,послушала совета породника(не буду называть фамилий) с такими вот методами.Не табуреткой,правда,а тряхнула я ее хорошенько.Щениха стояла за себя,как могла.У меня шрам от молочных «иголок» остался.Прожили мы с ней 5 дней,пришлось вернуть.Так вот ,на 100% уверена,что на нашем с ней несостоявшемся контакте в тот момент я и поставила большую жирную точку.За 3 года совместной жизни с южаками в нашей семье ни одного случая попытки доминирования.Возможно,это зависит и от микроклимата в семье.У собак бывают лишь настроения,предрасположенные к этому,тут нужно вовремя заметить и отвлечь,переключить.
И недавно опять послушалась «знатока»с теми же методами (просто не смогла устоять перед напором «делай,как я говорю»), результат – нулевой(хорошо,что так).Слава Богу,забылось.
Сейчас попробую визуализироваться.

 Отправлено: 09.01.07 23:34. Заголовок: Re:

Панда пишет:

цитата:

Во втором случае,ласково и миролюбиво болтая,подходим незаметно к щенку все ближе,протягиваем руку,желательно с чем-нибудь искушающим…Хорошо,не получилось.В следующий раз то же самое,все повторяем,но расстояние сокращаем,ждем,когда щен хорошо проголодается,попытаемся кормить,сидя рядом,далее – держим миску в руках,еще далее – с руки непосредственно,и все время что-нибудь говорим.Здесь есть время и на «подумать» и на анализ своих действий и реакции щена,следовательно,можно по ходу подкорректировать. Чего мы добиваемся в результате:

А мне кажется добьемся совершенно противоположного.
Щен связывает получение своего действия с рычанием. То есть получается, что мы это поощряем. В результате в глазах щенка занимаем еще более низшую ступень. Собаки альтруисты, лакомством их не купишь. Контакта не завязывается, ему-лидеру Вы не интересны.

Кстати, вот еще часто приходится читать: "моя собака никого в семье не трогает, только младшего сына/дочь/бабушку/дедушку...." Но ведь отношения между членами стаи устанавливает вожак!

пы.сы.Только вот табуреткой не надо. Думаю просто надо заранее подготовится. Например первые 2-3 дня собаку дома держать с пристегнутым поводком.

 Отправлено: 09.01.07 23:38. Заголовок: Re:

Панда
Мне почему-то кажется, что с такой постановкой вопроса тут все согласятся, в том числе и Бетти. Хотя за всех не буду говорить - сами выскажутся.
Только вот все-равно зря вы ярлык на Бетти наклеили, что она воспитание через "в пятак" строит...
Вообще, призывааю всех ярлыки ни на кого не клеить - ни к чему это.

Тут ведь о чем речь - что делать, если молодой кобель уже на вас прет? Вот он, не предупреждает, давая вам время на маневры, а уже зубами в вашей одежде или даже руке! Имхо, уступить в этом случае равносильно признанию поражения, пес утвердится в своем праве вас ТАК ставить на место и будет это повторять при каждом удобном для него случае. Поэтому надо любым способом завершить конфликт в вашу пользу, в том числе и "табуреткой в фейс", а уж потом взять таймаут на "подумать", что вы сделали не так, в чем причина и что делать, и производить коррекцию поведения "по науке". Не утверждаю, что я на 100% прав, но вот такое мое имхо.

 Отправлено: 09.01.07 23:50. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Щен связывает получение своего действия с рычанием. То есть получается, что мы это поощряем.

Не-а.
Тут ведь смотря как себя повести... Если пес продолжает рычать и выступать, а мы ему за это вкусняшку даем - да, поощрение. А вот если сделать так - пес рыкает, в ему - "смотри что у меня есть", он заинтересовывается, переключается, перестает рычать, еще лучше если что-то делает - тут-то и получает награду. Тут мы поощряем альтернативное поведение...
Несомненно, это метод подходит только для "пищевиков" или очень голодных собак. И незаменимым подспорьем станет отработанный в щенячестве комплекд команд курса послушания ...

Имхо, только имхо.

 Отправлено: 10.01.07 00:17. Заголовок: Re:

Более низшую ступень мы занимаем в случае,если ретируемся.А я предлагаю обманом навязать контакт.Притом описала конкретную ситуацию.В семье наши собаки не трогают никого,в т.ч. сына,бабушек и т.д.Поэтому и выделила разницу в обоих случаях.
Пристегнутый поводок по-моему,та же табуретка,не так кардинально лишь.
Чужие грехи я не пересчитываю,своих хватает,к сожалению.Да и тему не я открыла...И - повторюсь - не претендую на истину в последней инстанции,каждый прав по-своему и имеет свою точку зрения.Моя - такая.

 Отправлено: 10.01.07 00:55. Заголовок: Re:

Переключение внимания? Думаю это не совсем то. Приведу пример с детенышами человеческими.
Ребенок упал в истерике на пол, лягается, пинается. кричит.( ну не дали чего-то или не разрешили..)
мама:
Вариант первый. "Малыш, миленький, ну успокойся, на вот я тебе конфетку дам"

Вариант второй. Мама подходит к окну "Ой, а зачем это к нам во двор такой большой трактор приехал ???какой красивый! Наверное сейчас яму большую копать будет!" Можно ситуацию с теми же конфетами "интересно, у вкусные ли те конфеты, что нам вчера тетя Маша принесла?...."


Какой вариант по Вашему будет переключением внимания?

 Отправлено: 10.01.07 01:09. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

В силу особенностей характера или ошибок воспитания - не суть. Что делать-то?

в силу особенностей характера или ошибок воспитания именно что суть
если ошибки воспитания, то надо именно их исправлять и по ним "бить"
если проблемы нс, тут сложнее может оказаться, и придется оч много приложить сил

цитата:

А если такое добро у тебя уже есть?

откеда взЯлось? у меня до взрослого состоягия такое б не дОжило (сейчас) - исправилось бы раньше. старый добрый бихевиоризм работает, как ни странно. причем с примерно равным успехом что на людях, что на собаках
вернемся к исходному - есть такая собака и у меня есть все полномочия что с ней поделать
а)по возможности если собака очень лютая спровадила бы всех членов семьи из дома на неск-ко дней
б)продолжала бы жить себе как ни в чем не бывало, с собакой бы общалась так как-будто она сама ласковость и совершенство. "плохое" поведение бы игнорировала совершенно, минимально "хорошее" хвалила бы до потери сознания (своего или собаки кто первый. хаха)
в) пожили бы какое то время собирая информацию др о др. по идее я уже понимаю "ситуации напряжения".
в принципе если они не сильно для меня важны, по пути меньшего сопротивления, можно их просто избегать. но это не мой путь конечно
затем понемного в этих напряжных ситуациях начала бы собаку по мелочи трамбовать увеличивая на градус эту напряжность и подкрепляя нужное поведение
не уверена, что внятно изложила. спрашивайте если что уточнить
если хитрость не удалась или если соба настаивает на открытой конфронтации, то "хотели - получили", буду заколбашивать до последнего, до тех пор пока не прекратит всякое сопротивление. и следом сразу же стану дотрамбовывать командами
после этой "екзекуции" дам повод проявить себя с хорошей стороны за что - гигантская порция похвалы
в моем опыте максимум на который хватало самых диких - две таких крупных разборки. потом если уже по мелочи

и ещё момент - с собакой нельзя решить проблему несколькими случаями. легкий тромбоз необходим по жизни постоянно. что я понимаю под этим тромбозом - никогда никаких поблажек в том что нельзя, нельзя это навсегда; всегда добиваемся своего, выполнения каждой команды (или не подавайте, если лень добиваться); принцип "ты мне - я тебе" тоже хорошо работает в ряде случаев; некоторые вещи лучше просто игнорировать чем отрицательно подкреплять

и главное - собаку надо любить и уважать
любить не в плане уси-пуси-разлюлюси, а если хотите то что называется "мужской любовью" (ох уж люблю я гендерные стереотипы)

 Отправлено: 10.01.07 01:14. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Какой вариант по Вашему будет переключением внимания?

DELPHY, зависит от предыдущего опыта этого ребенка
может так случиться что из этого ничто не сработает

с ребенком тут однозначно - если истерика уже началлась и идёт, то ребенка нужно оставить одного на поле боя на сколько угодно часов. когда истерика затихнет, общаемся как ни в чем не бывало

 Отправлено: 10.01.07 01:54. Заголовок: Re:

Вариант с трактором.Но я имела в виду другое,т.е.проекция немного не та.

 Отправлено: 10.01.07 04:19. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

в силу особенностей характера или ошибок воспитания именно что суть

Вот чувствовал же, что надо по-другому сформулировать! Так и есть - не упустили своего шанса. Согласная я! И со всем последующим тоже...
kupr_is пишет:

цитата:

если соба настаивает на открытой конфронтации, то "хотели - получили", буду заколбашивать до последнего, до тех пор пока не прекратит всякое сопротивление в моем опыте максимум на который хватало самых диких - две таких крупных разборки. потом если уже по мелочи

Вот об этом я и пытался сказать! Все-таки и при воспитании через "любовь" (назовем его так) могут быть случаи, когда придется "заколбашивать до последнего"... за дело... Это не должно быть правилом в воспитании, но и шокировать, если уж случилось, не должно. Угу?

 Отправлено: 10.01.07 04:36. Заголовок: Re:

VladKo, конечно, угу
как же иначе
но - как крайний аргумент
но лучше и проще не доводить собаку до такого состояния
я не верю, что взяли щенка - он всё время был-был-был белый и пушистый, и вдруг трансформировался в монстра. так не бывает!

 Отправлено: 10.01.07 13:05. Заголовок: Re:

kupr_is
Зато бывает другое. Вложу и я свои 5 копеек. У собаки, даже с пеленок приученной жить по нашим правилам, к сожалению (ли?), в критических ситуациях срабатывает видотипичное поведение (назовем основными инстинктами). И когда она этот конфликт (между нами-главными и собой) разрешить не может, наступает запредельное торможение, выливающееся в невроз. Приведу такой пример:
Молодой кобель. Владельцы после первой собаки, с которой были опред.проблемы, впали в другую крайность и решили воспитать его в стиле "шоу". В чем и преуспели - на всех выставках подходи кто хочет, трогай, перешагивай и пр., такой "южнорусский коврик". А однажды на крупную зарубежную выставку пришлось взять с собой щенка. А он младший член "стаи", которого надо защищать и охранять. 2 суток пути, 2-этаж. автобус забитый разномастными собаками, предвыставочный психоз у самих владельцев, а на выставке тысячи безбашенных, жизнерадостных европейцев, которые к диковинным белым и пушистым кидаются без предупреждения. А трогать их нельзя, а щенка защищать надо... И вот после очередного громкого и нахального налета на щенка целой стаи детей, на которых даже владельцам пришлось ругнуться, н.с. парня не выдержала. Он буквально взвивался... "в небо", пытался вывернуться из ошейника и, если бы ему это удалось, бежал бы куда глаза глядят. Не дай вам Бог увидеть такую картину. Возбуждение было настолько велико, что его с трудом удалось успокоить только в автобусе, а на ночь наколоть транквилизаторами. А на следующий день ответственный ринг. Он был совершенно заторможенный. Он выиграл свой класс и прошел Rez.CACIB, но на полную реабилитацию потребовалось несколько дней. И это еще не самый худший вариант. Поэтому считаю, что НЕЛЬЗЯ подавлять свойственное собакам (инстинктивное) поведение до бесконечности. Какая бы сильная не была н.с., всему есть предел.

 Отправлено: 10.01.07 15:05. Заголовок: Re:

Ворожея, не вижу противоречия с моим пониманием
согласна насчет механизма невроза
разве я призываю подавлять видотипичное поведение? нет, конечно, зачем, нужно его направить в приемлемое русло, "только и всего"
я по умолчанию подразумеваю, что собака самореализуется в этой жизни
пысы. а кобель из примера молодец, "всего лишь" бежать хотел, а не начал жрать всё что видит, включая хозяев, которые элементарно могли этой травматичной ситуации избежать

 Отправлено: 10.01.07 16:13. Заголовок: Re:

kupr_is
Так ведь и я с тобой ни в чем другом не спорю, напротив, полный респект твоему пониманию. Это всего лишь на

"я не верю, что взяли щенка - он всё время был-был-был белый и пушистый, и вдруг трансформировался в монстра. так не бывает!"

т.е. привела этот случай как пример того, ЧТО еще бывает.
А этот бедолага из примера, он ведь сам не знал, чего "хотел". Он ведь попытки свечой взмыть в небо сначала на ровном месте несколько раз изобразил, а когда не получилось, готов был выйти из патовой ситуации любым другим путем, потому как твердо знал, что ни детей, ни тем более хозяев жрать НИЗЗЯ, в то время как по его понятиям НАДО, ну ты сама понимаешь... Кстати, это с ним в 2 года приключилось и больше никогда не повторилось, хотя выставок и нетрадиционных поездок еще мнооого было, не было только рядом беззащитного щена.
Кстати, на подобной фишке с щенком "из стаи" можно обыграть при необходимости и противоположный вариант. Особенно с молодой, робкой, мало (или не вовремя)социализированной сукой. Попробуйте взять на выставку обоих и увидите метаморфозу, т.е. не увидите больше ни поджатого хвоста, ни сложенных ушек. Грудь колесом, фост трубой и в атаку на любого обидчика, в т.ч. и на человека. А в ринг идет уже уверенно и гордая собой. Вот и стала взрослой.
Если у кого-то вопрос возникнет: почему кобель "не пошел", а суке можно - механизм другой работает.

 Отправлено: 10.01.07 16:28. Заголовок: Re:

Ворожея, это точно, правда не на выставке, а на прогулках регулярно сие вижу
когда гуляем "толпой", и когда по отдельности - это разные совершенно собаки!
Ташуня особо робкой никогда не была, но меня всё равно поражает с каким энтуазизмом она летит на любого,в ком заподозрит потенциального обидчика Кешука

 Отправлено: 10.01.07 17:23. Заголовок: Re:

Выводка на прогулку парами (и др.составом) очень хорошо работает с молодняком при первой адаптации "в людях". Поскольку "копирование" является одним из первых приемов обучения, собачьи дитеныши таким образом, наблюдая за реакцией взрослых, быстро начинают усваивать, что ни людей, ни машин, ни др.страшилок бояться не стоит. Можно даже практически проверить, кому собачий ребенок на данном этапе больше доверяет - старшей собаке или владельцу (по тому, к чьему боку он прижимается). Конечно же при условии "хороших манер" у старших. Мы, к примеру, каждую последующую собаку начинаем впервые выводить именно так и снимаем с себя кучу проблем.
При прогулках старший-мелкий + младший-крупный, я полагаю, быстрее происходит смена ролевых функций, несмотря на то, что собаки любой породы очень хорошо чувствуют возраст. Помнишь, ты писала, что было время, когда мелкий Кеша так же самоотверженно охранял огромную на его фоне, но младшенькую Ташу. Теперь "власть сменилась", Таша чувствует в себе достаточно сил и "опыта" защитить Кешу, хотя скорее всего еще не готова защитить тебя. Впрочем, об этих временнЫх промежутках уже хорошо написала выше Елена К. Это я варианты подбрасываю, для ленивых (как мы).

 Отправлено: 10.01.07 18:26. Заголовок: Re:

Ворожея, у нас пока "смены власти" не случилось, Кешун верховодит
первый раз она полетела его спасать не то от пуделей, не то от голых мексиканских, в возрасте что то в районе 3х месяцев. рванула на них, а кешка был уже у меня на руках и вопил п.что я ругулась на него за то что он ломанулся к чужим собакам, но Ташуня всего этого не отследила
теперь конечно, у неё убойная сила больше. недавно гуляли опять же на площадке у нас во дворе часа в два ночи, откуда то пришла тетечка с овчаром, который играючись наступил на мелкого, и Татушка этого овчара так профессионально завалила своей грудью, что он аж опешил
насчет зачатков охраны меня (а мб в большей степени это охрана себя) могу тоже рассказать

 Отправлено: 10.01.07 19:03. Заголовок: Re:

А вот что интересно, ведь во всей имеющейся литературе, да и в рассказказ на разных сайтах описываются характ.южачьи приемы, на взгляд непородников в основном "подлые": оплысывание, в основном сзади напасть, в разные места уязвимые (пах, живот, горло) и тыды. А вот Габрюша наша с младых когтей корпусом (грудью, бедром) собаку сбивала с катушек, а дальше уже решала, что с ней дальше делать. Как правило, такая поза располагает к "сдаче позиций" лежащей стороной, тогда она презрительно отпускала (в реальной ситуации), при "огрызках" вцеплялась в горло. В игре же - отходила, давала встать и продолжала догонялки. Вообще первой она ни одной собака не обидела (за одним исключением при "охране" меня). А вот сын ее был посерьезней с др.кобелями, поэтому умудрялся будучи в наморднике, завалив таким образом собаку, держать ее очень долго, тогда он ее этим же намордником и давил. Интересно, работают у остальных южаки так же, или это таки фамильное? Отзовитесь плиз.

 Отправлено: 10.01.07 19:23. Заголовок: Re:

Фамильное, фамильное....
У нас "власть" переменилась
Слышу войну... вылетаю..., а Лина лежит как божья коровка кверху лапами, из под Жака только голова и лапки торчат.
А он ее оседлал.. и горло ищет. Потом пол часа ее шертюгу отхаркивал.

При этом суки мои в драке только лапы режут. Вит тоже сразу за горло берет (но он только при защите... терпеливый к сучим нападкам )

 Отправлено: 11.01.07 12:33. Заголовок: Re:

Большое ВСЕМ спасибо за отзывчивость!

Бетти, будем считать, что это действительное фамильное.

 Отправлено: 11.01.07 15:29. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Бетти, будем считать, что это действительное фамильное.

А я бы поболее ВАШЕГО фамильного бы поимела, но .... другая генетика протестует

 Отправлено: 11.01.07 15:53. Заголовок: Re:

Всякое случается, и мы не совершенство. С ней (генетикой) тоже надо договариваться.

 Отправлено: 11.01.07 16:09. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

С ней (генетикой) тоже надо договариваться.

Все больше убеждаюсь, что она НЕ сговорчивая

Ждешь от нее.... , а она тебе - нАте, выкусите

но... это уже другая тема

 Отправлено: 13.01.07 01:05. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

она тебе - нАте, выкусите

это точно

 Отправлено: 19.01.07 16:22. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

А вот что интересно, ведь во всей имеющейся литературе, да и в рассказказ на разных сайтах описываются характ.южачьи приемы, на взгляд непородников в основном "подлые": оплысывание, в основном сзади напасть, в разные места уязвимые (пах, живот, горло) и тыды. А вот Габрюша наша с младых когтей корпусом (грудью, бедром) собаку сбивала с катушек, а дальше уже решала, что с ней дальше делать.

Наверное, от линий или даже от конкретных собак зависит. Дэлл в свободном полете просто шел и убивал, правда мог и обмануть, показывая, что прыгнет вверх, а сам уходил вниз, под рукав. Ну и много всяких заморочек было- когда на пса регулярно нападала вся моя каратэшная группа, тут и не такому научишься.

На нему южачьей подлости - это даже не смешно, это стыдно. если собака работает, причем работает реально, есть одна цель - победить врага. Тупой пес неопределенной породы (возьмем обычный стиральный порошок), тупо вгрызается в выставленную ему для укуса часть, тот же рукав, к примеру. Мне еще давно подумалось, что если в обычном рукаве выломать поролоновую вставку для захвата и вложить туда металлическую трубку, добрая половина привыкших к тряпочкам собак сразу станет инвалидом. Вот и деятели эти напрягаться особо не привыкли, а работа с южаком - это худшее, что доставалось мне из собак на площадке. Тут нужен и ум, и хитрость, и осторожность, при этом не могу сказать, что я всегда выходил победителем и просчитывал опытных зверюг, хотя я в этом деле тоже далеко не вчерашний. Делали они меня, придумывая такое, до чего в трезвом уме и нормальной памяти фиг додумаешься.

Я повторял, повторяю и буду повторять: южак это худшая собака в работе по человеку. Самая худшая. Для человека, разумеется Ваня Затевахин может хоть обписаться, после его заяв про умных собак, различающих споткнувшегося человека с ножом от такого же точно человека, делающего такое же точно движение, но пытающегося убить, его мало кто серьезно из серьезных людей в рабочем собачьем мире воспринимает. И еще на тему подлости - есть один стиль в единоборствах, его между собой бойцы называют "грязным", вот только почему-то полиция и армия используют именно его. С чего бы? :)

 Отправлено: 19.01.07 18:54. Заголовок: Re:

Yuriyk Да мне просто любопытно было, потому как мои (выходцы) практически все этот прием сбивания корпусом используют далево от родного гнезда, и суки и коблы, в разных пометах, в то время как Габа в них уже в 3-4 колено ушла. Немцы-коляшки от такого натиска несколько кульбитов делают, те, которые потяжелее, просто упадывают. Они и между собой так же разбираются, и совсем мелких учат быстренько подниматься. Я так понимаю, что в их интерпритации упавшая собака - поверженный враг, а далее - поглядим: улепетывать будет или бой примет. Т.с. проверка на вшивость, на мой взгляд очень разумная. Ну хоть застрелите - не понимаю я, почему одна особь на другую огалтело должна набрасываться с зубами на ровном месте??? Где мотивация? Ну не бывает в природе беспричинной агрессии. А для того, чтобы иерархию выяснить у них очень богатый "язык жестов" существует, и только после того, как его противоположная сторона не понимает или не принимает, в ход идут зубы. Это я про собачии отношения.
С людьми все сложнее. Я сейчас сугубо личное мнение выскажу на сей счет. Южак - очень умный зверь, в нем много волчьего. А, следовательно, такой же хитрый. Волку свойственно избегать человека, это общеизвестный факт. Так и южак, понимает, что человек (в тех рамках, в которые поставлена собака) - сильнее. Вот и хитрит южак с человеком, перенося на него приемы из своего арсенала: то же оплясывание, соблюдение дистанции, "оттирания", ритуализованные "ры", а также интересный прием (наблюдаем по своим и потомкам) - вырулить вперед, схватить зубами за руку (за ногу) и смотреть в глаза. Если человек стоит не шелохнувшись, собаку легко "снять", если начинает дергаться - будем драться. На площадке южак зачастую просто "отрабатывает", хоть и добросовестно. Просто учится, даже не столько кусаться, сколько останавливаться. Ибо в реальной ситуации южак будет работать на уничтожение в том самом "грязном" стиле, с максимальным расчетом, не выключая инстинкта самосахранения. Про дрессов разговор особый. Те кто понял южака, готовы из др.городов ехать, чтобы посмотреть на его работу.

 Отправлено: 20.01.07 04:33. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Ну хоть застрелите - не понимаю я, почему одна особь на другую огалтело должна набрасываться с зубами на ровном месте??? Где мотивация?

Ну тут вопрос спорный, удар грудью - это такой же вызов, как и удар зубами, просто выражен иначе. Для такого поведения тоже нужна мотивация, вряд ли это случится на ровном месте. А насчет волков - Тань, я видел, как работают волки, причем притравленные на собак. Как ни странно это звучит, но те волки (обычные, серые) и в подметки не годятся хорошо выращенному кавказу или южаку. Может быть сохранились в природе экземпляры серьезные где-нибудь в лесах безлюдных, но основная масса нашим домашним собакам, тем, которые поставлены на работу - не соперник. Именно поэтому на Кавказе уже давным-давно отказались от волчьей притравки, местные собаки страшнее на порядок. Ессно, я не говорю за всех и огульно, но то что видел и слышал звучит именно так.

 Отправлено: 20.01.07 04:41. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

удар грудью - это такой же вызов, как и удар зубами

ага, только последствия попроще от него
я молюсь просто, чтобы моя недорослька как можно дольше не догадывалась пускать в ход зубы, потому что "толкается" она уже всурьёз в случае чего

 Отправлено: 20.01.07 05:11. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

я видел, как работают волки, причем притравленные на собак.

Я полный делитант в дрессе и много еще в чем, но, мне кажется, волки всегда нападали стаями! А мы говорим про "один на один" .
На работе иногда наблюдала за стаей (автостоянка). Был там явный вожак! Некторые моменты "работы стаи" были очень ярко выраженными.
При приближении "объекта" све уже были "на товсь", но обораживались на вожака. И как только тот просто лениво производил тяф! - с бешенным лаем неслись в сторону постороннего.
Очевидно, в этом и заключается опасность бездомных стай, когда они просто по приказу вожака бросаются на прохожего и рвут его в ключья.
ой, кажись я не о том

 Отправлено: 20.01.07 05:20. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Ну хоть застрелите - не понимаю я, почему одна особь на другую огалтело должна набрасываться с зубами на ровном месте???

Я бы вот тоже хотела узнать: чего Лина на всех соб с хабалкой бросается Сколько дырок в других оставила
Время прошедшее, т.к. Жак уже трижды под себя подмял... теперь, чтоьбы куда пройти смотрит: ушел от туда сынуля
Чего породила - то и получила
Однако с другими он разнополюсный: на одних уже при подхоже скалится, а к дургим нюхается и миролюбив
Но он сразу валит на спину (бьет по передним лапам) и вгрызается в горло
Поэтому Юр, я драк избегаю всячески, если это возможно

 Отправлено: 20.01.07 14:22. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

Yuriyk пишет: цитата: удар грудью - это такой же вызов, как и удар зубами ага, только последствия попроще от него

Знаешь, это только с виду так кажется. Удар грудью мощной собаки - страшное оружие. Именно так начинают тесты или бои многие знаменитые боевые чемпионы. И если пес окажется не достаточно сильным, после такого удара он уже не встанет - перелом позвоночника все-таки сложнее, чем пара дырок в шкуре. Хотя, конечно, тут многое и от собак, и от случая зависит. Просто этот "метод" ведения поединка - совсем не игрушка, вот только работают так далеко не все

 Отправлено: 22.01.07 12:50. Заголовок: Re:

Yuriyk Опять повторюсь, для того и вопрос этот задавала - все ли южаки этот прием используют. Интересно мне - породная это особенность, или таки индивидуальная (бум считать, что по линиям передается). Т.к. своих по возможности всех прослеживаю. И, если раньше считала, что приему этому взрослые из поколения в поколение успевали молодняк обучить (а уж как обучают - надо видеть! сейчас 3,5 месячный уже научился уворачиваться или удар держать, и сам со взрослыми то же проделать пытается, умора в тапочках!), то все чаще с удивлением обнаруживаю, что так ведут себя, повзрослев, и те, которые уехали в 35-45 дней, т.е. контактов со взрослыми не имевшие. Кстати, ты пишешь про мотивацию - мне казалось, что я ее отчасти сформулировала - в первую очередь "проверка на вшивость", а далее по обстоятельствам. Ведь это проявляется с самого начала еще в игровой форме, навыки оттачиваются т.с. Потому и в метал.наморднике удавалось с "врагом" (бойцовской породы) расправляться, что собака сбивалась, а потом уже локтем и намордником давилась. И вообще, здесь больше даже скорость и психологический натиск "работают", к.т. сбиваются собаки значительно бОльшей весовой категории.
А что касается сравнения поведения южака с волчьим, так ведь я же специально это отдельным абзацем, во взаимоотношениях с человеком(!), вынесла. Собаки между собою намного проще и "понятней" разбираются. Я вот сейчас тоже очередной "волчий" материал жду, но по почте, аж подпрыгиваю, до того интересно.
Бетти Далеко не всегда волки "нападали стаями". Они жили стаями, а "на охоту" ходили и в одиночку. Случай с автостоянкой тоже не совсем типичен, т.к. в стае, даже собачьей, более слабые (физически и иерархически) наоборот находятся "на рубежах", их так и называют "пограничными собаками". Они будут бесноваться и тяфкать, но не нападут или нападут трусливо, всегда готовые дать стрекоча. А вот "на дело" всегда идет именно вожак, и тогда в запале даже этим самым "слабым" может здорово достаться, чтобы не мешались под ногами. Юра, по-моему, называет это обраткой. Это та самая перенацеленная агрессия (есть и др.термины), от которой очччень часто страдают и владельцы доминантных южаков, не подвердившие в глаза собаки свой статус.
А вообще, групповое поведение явление довольно опасное, а, главное, трудно контролируемое. Интересно, что "собака домашняя" переносит матрицу этого самого группового поведения на семью, но оно значительно отличается от того группового поведения, которые наблюдается в группе соплеменников. В этом случае и отношения с владельцем тоже строятся по другому принципу.

 Отправлено: 23.01.07 20:14. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Кстати, ты пишешь про мотивацию - мне казалось, что я ее отчасти сформулировала - в первую очередь "проверка на вшивость", а далее по обстоятельствам.

Может быть потому что Дэлл рос с отечественниками, у которых если уж рыкнул, то отвечай, он никого на вшивость не проверял. То есть, если уж пошел, так пошел, без компромиссов. Он любил тоже в соперника грудью вмазаться,благо рост и силы позволяли, но не скажу, чтобы так действовали все знакомые мне южаки
А вот насчет волков - сравнительно недалеко от нас есть деревушка, в которой местный крестьянин собрал больше сотни голов самых разных волков, от маленьких до огромных, полярных. Была обалденная передача про этот уникальный питомник, я давно уже хотел туда прокатиться, но все никак ход не доходит :(

 Отправлено: 24.01.07 19:27. Заголовок: Re:

Yuriyk
А как ты лично к этой увязке южак-волк относишься? Я про волков, правда, только теоретические знаю, собирала по крупицам. И по др.псовым, по песцам в частности. Но у этих многое по-другому. А вот с волками я аналогию во многом вижу. Или у меня одной собаки неправильные?
Однако ж не зря Браунер свои промеры приводил...

 Отправлено: 24.01.07 19:52. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

А как ты лично к этой увязке южак-волк относишься? Я про волков, правда, только теоретические знаю, собирала по крупицам.

Когда-то было дико интересно - структура, строение, повадки. Я много читал на эту тему, а потом появилась возможность с волками живьем познакомиться. Для начала Харьковский зоопарк, один из старинных, охраняли южаки (ну со всеми вытекающими), потом поездки на Кавказ (там несколько человек держали и волков и помеси волка с волкодавом), потом общался с работниками, ну и по местным зоопаркам нагулялся. Тань, я не утверждаю, тут я дилетант полный, но то, что я видел реально, конкретно и живьем, меня разочаровало. Волк гораздо примитивнее, проще и слабее среднестатистического южака, к сожалению. Говорят, что есть полярные волки под метр в холке, одиночки и стайные, крутые, как Эверест. Но то, что видел я оставляет желать лучшего и южаку ЭТО совсем не конкурент.

 Отправлено: 25.01.07 13:43. Заголовок: Re:

Yuriyk
Да я несколько не об этом. Волки - животные стайные, дикие, потому и волки, а не собаки. Поэтому судить о них по экземплярам в зоопарках, либо о содержащихся в неволе, не имеющих возможности самореализоваться - по меньшей мере не интересно. Да и волки, ты прав, тоже имеют несколько подвидов. Поэтому я даже не пыталась никогда сравнивать их по физич.данным и конкурентноспособности. Мне интересно напротив, насколько далеко ушли от них наши собаки, или, наоборот, - ЧТО сохранили в своем ПОВЕДЕНИИ. Мне тем более это интересно, что при групповом поведении, которое снимает большинство "блоков" искусственно поставленных человеком, это "запрограммированное" начинает проявляться наиболее отчетливо.
С другой стороны, особенно новичкам, многое в поведении своей собаки кажется не понятным. Люди пытаются "исправить", "искоренить" то, что делает собака на подсознательном уровне, руководствуясь заложенными далеко инстинктами. Здесь я не согласна с г-жой Мычко, которая этот термин (уже не помню где, но при надобности можно сыскать) предлагает аннулировать. Я не буду приводить примеры, я лучше еще раз повешу главку из бесконечной "книги печалей", которая сможет объяснить некоторые "недоразумения" в собачьем поведении. Многие это читали, но для кого-то может быть интересно.
А про полярных волков. У меня дочь с зятем работают (экспедициями) в заповеднике "Остров Врангеля". Так вот года 4-5 назад в особо затянувшуюся весну (когда стоял цельный лед) с вертолета были замечены следы двух волков, приведшие с материка на остров. Но на острове их с тех пор никто так и не обнаружил, ни живыми, ни мертвыми. Речь о том, что если любознательные посмотрят на карту (искать севернее Певека, в районе Аляски) и свяжут это с климат.условиями, то поймут - какой это мощный и целеустремленный зверь.

 Отправлено: 25.01.07 14:01. Заголовок: Re:

Поменяю-ка я веточки местами, бо народ перепугается, без подготовки на волков наткнувшись...

 Отправлено: 25.01.07 16:54. Заголовок: Re:

Тута ничего интересного, это я опять волков смахиваю.

 Отправлено: 26.01.07 13:29. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Поэтому судить о них по экземплярам в зоопарках, либо о содержащихся в неволе, не имеющих возможности самореализоваться - по меньшей мере не интересно.

В общем-то да, только где ж их в природе найдешь, да еще и так, чтобы пообщаться? Меня интересовали их боевые качества в первую очередь, манера борьбы, приемы, наработки. Те волки, которых видел я, были очень хорошо натренированы, выкормлены и ухожены. Контакта хорошего с человеком у них не было, чего-то особенного, что бы душу захватило - тоже. Но это только увиденные экземпляры. То, что волки - звери особенные говорит уже то, что они дожили до сегодняшних дней.

Когда отойду и потеплеет, постараюсь все-таки прокатиться в этот немецкий волчий заповедник, самому уже давно интересно, что там и как.

 Отправлено: 26.01.07 13:44. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

В общем-то да, только где ж их в природе найдешь, да еще и так, чтобы пообщаться?

Юрка, прошлый год, в морозяку по ближним к Москве деревням шакалии, в эт год из-за беснежья, вышли к людям и уничтожают даже собак. Возвращайся, адресок дам - вот и пообщаешься. У вас в Европах тако давно не видели, а у нас скоко хошь.

 Отправлено: 26.01.07 14:03. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Потому что одни владельцы решили воспитать "парня" только ЛЮБОВЬЮ! А теперь он жрет их

Знаешь, тут понятие растяжимое. Я воспитывал собак только любовью. Да, дрался с Дэллом, но я ни разу в жизни ни его, ни Булку не ненавидел. Драка - это когда сам наделал кучу ошибок и больше их исправить нельзя никак.

Поверь, если щен в доме сызмальства, ты у него первый хозяин, его можно и должно воспитать так, чтобы удары он получал только на дрессплощадке от фигуранта. Не нужно бить малыша, глупо это и бездумно, просто надо уделять ему время, объяснить, что можно, а что нельзя, сделать в его жизни черно-белую дорогу вначале, чтобы он приоритеты понял. Дальше не будет никаких проблем и эти мутные истории про черенки от лопаты, перекусываемые на раз, просто исчезнут во времени.

Поверь, я знаю о чем говорю и от породы это не зависит.

 Отправлено: 26.01.07 14:16. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Поверь, если щен в доме сызмальства, ты у него первый хозяин, его можно и должно воспитать так, чтобы удары он получал только на дрессплощадке от фигуранта. Не нужно бить малыша, глупо это и бездумно, просто надо уделять ему время, объяснить, что можно, а что нельзя, сделать в его жизни черно-белую дорогу вначале, чтобы он приоритеты понял. Дальше не будет никаких проблем и эти мутные истории про черенки от лопаты, перекусываемые на раз, просто исчезнут во времени. Поверь, я знаю о чем говорю и от породы это не зависит.

ППКС

 Отправлено: 26.01.07 14:18. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Поверь, если щен в доме сызмальства, ты у него первый хозяин, его можно и должно воспитать так, чтобы удары он получал только на дрессплощадке от фигуранта. Не нужно бить малыша, глупо это и бездумно,

Юрк, ты конечно правильно говоришь, но мне почему то всполмнилась южачка твоего приятеля, помнишь вы вместе в Мосвку приезжали? Кому надо ставить диагноз: хозяевам, собаке? Хорошо, когда хозяин понимает, что он не прав и пытается это изменить, а если нет. Ведь все люди разные. Уверена, что собаки виноваты значительно реже, чем многие думают. Просто так проще-собака дура, а не хозяин.

 Отправлено: 26.01.07 14:19. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

в эт год из-за беснежья, вышли к людям и уничтожают даже собак.

И сильно уничтожают? А как же волкодавы местные? Неужели на людей нападают?

 Отправлено: 26.01.07 14:23. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Кому надо ставить диагноз: хозяевам, собаке?

Хозяину. Там сложная судьба, он сам это знает, запустил и расплачивается. Насколько в курсе, он уже давно с собаками расстался вообще

 Отправлено: 26.01.07 16:12. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

сильно уничтожают? А как же волкодавы местные? Неужели на людей нападают?

На людей пока не слышала, а всю местную дворню извели. Волковавов в деревеях практически нет. Их же кормить надо, а они большие. В основном держит мелких или средних дворняжечек.
Чё пообщаться уже желания особого нет?

 Отправлено: 26.01.07 16:20. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Чё пообщаться уже желания особого нет?

В смысле? Где пообщаться? Я ж тут или ты про другое что? Кстати, в Германии тоже волки появились. Их тут все любят и кормят так, что не уверен, могут ли эти волки ходить :)

 Отправлено: 26.01.07 18:31. Заголовок: Re:

Я, в смыле, пообщаться с настоящими, дикими серыми. Адресок дам, тут не далече.

 Отправлено: 26.01.07 18:53. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Адресок дам, тут не далече

Ленк, да у нас их - полные леса. Только не любят они людей, удирают сразу же :(

 Отправлено: 26.01.07 18:59. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Только не любят они людей, удирают сразу же :(

Наши не удирают. А когда сильно кушать хочется могут любу домашнюю скотинку задрать, дворняги брехают, так и ими пообедать можно. Наши настоящие.

 Отправлено: 26.01.07 19:17. Заголовок: Re:

Цуканова пишет:

цитата:

Наши настоящие.

Слушай, вот тебе тема: заводишь южака и выходишь на охрану деревни! Прямо на месте и заработок и помещение для клуба и реклама :)

 Отправлено: 11.02.07 13:45. Заголовок: Перевод Стрелок!?!?!? Друг 2 за 2007г.

Очередная статья в журнале Друг подтверждает, что статья в 1-ом номере это только начало. На этот раз статью "Укусил в тюрьму". Пишет Татьяна Обрамова, она ссылается на Главного травмотолога Москвы (Фамилии у него видимо нет?). Опять отечественные породы представлены как "монстры" калечащие своих хозяев и "прохожих!". А следом идет статья уже Затевахина, с очередной "табличкой". Вся "политика" сводится к одному, какие "зверюги" наши отечествинники и какие "милашки" питы, стафы и були! Что это за "наезд" и с какой целью так преподносят наших собак?

 Отправлено: 11.02.07 13:52. Заголовок: Re:

Да еще необходимо добавить, что все "из ряда вон" случаи происходили именно с бойцовыми породами. Про отечественников, что то СМИ не писали. А тут вдруг "статистика" повылезала. А том, что наши СМИ пропускали эти случаи без "обозрения" никогда не поверю. За такие случаи цепляются "мертвой хваткой".