ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 30.12.06 21:56. Заголовок: Собаки и общество

Кто может помочь, сбросить на форум статью напечатанную
в журнале Друг за январь 2007г. Ивана Затевахина «Вопросы дрессировки».
Говорят, что в ней он очень не лестно отзывается о ЮРО.
Попытаюсь конечно купить журнал, но завтра 31.

 Отправлено: 11.01.07 12:33. Заголовок: Re:

Большое ВСЕМ спасибо за отзывчивость!

Бетти, будем считать, что это действительное фамильное.

 Отправлено: 11.01.07 15:29. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Бетти, будем считать, что это действительное фамильное.

А я бы поболее ВАШЕГО фамильного бы поимела, но .... другая генетика протестует

 Отправлено: 11.01.07 15:53. Заголовок: Re:

Всякое случается, и мы не совершенство. С ней (генетикой) тоже надо договариваться.

 Отправлено: 11.01.07 16:09. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

С ней (генетикой) тоже надо договариваться.

Все больше убеждаюсь, что она НЕ сговорчивая

Ждешь от нее.... , а она тебе - нАте, выкусите

но... это уже другая тема

 Отправлено: 13.01.07 01:05. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

она тебе - нАте, выкусите

это точно

 Отправлено: 19.01.07 16:22. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

А вот что интересно, ведь во всей имеющейся литературе, да и в рассказказ на разных сайтах описываются характ.южачьи приемы, на взгляд непородников в основном "подлые": оплысывание, в основном сзади напасть, в разные места уязвимые (пах, живот, горло) и тыды. А вот Габрюша наша с младых когтей корпусом (грудью, бедром) собаку сбивала с катушек, а дальше уже решала, что с ней дальше делать.

Наверное, от линий или даже от конкретных собак зависит. Дэлл в свободном полете просто шел и убивал, правда мог и обмануть, показывая, что прыгнет вверх, а сам уходил вниз, под рукав. Ну и много всяких заморочек было- когда на пса регулярно нападала вся моя каратэшная группа, тут и не такому научишься.

На нему южачьей подлости - это даже не смешно, это стыдно. если собака работает, причем работает реально, есть одна цель - победить врага. Тупой пес неопределенной породы (возьмем обычный стиральный порошок), тупо вгрызается в выставленную ему для укуса часть, тот же рукав, к примеру. Мне еще давно подумалось, что если в обычном рукаве выломать поролоновую вставку для захвата и вложить туда металлическую трубку, добрая половина привыкших к тряпочкам собак сразу станет инвалидом. Вот и деятели эти напрягаться особо не привыкли, а работа с южаком - это худшее, что доставалось мне из собак на площадке. Тут нужен и ум, и хитрость, и осторожность, при этом не могу сказать, что я всегда выходил победителем и просчитывал опытных зверюг, хотя я в этом деле тоже далеко не вчерашний. Делали они меня, придумывая такое, до чего в трезвом уме и нормальной памяти фиг додумаешься.

Я повторял, повторяю и буду повторять: южак это худшая собака в работе по человеку. Самая худшая. Для человека, разумеется Ваня Затевахин может хоть обписаться, после его заяв про умных собак, различающих споткнувшегося человека с ножом от такого же точно человека, делающего такое же точно движение, но пытающегося убить, его мало кто серьезно из серьезных людей в рабочем собачьем мире воспринимает. И еще на тему подлости - есть один стиль в единоборствах, его между собой бойцы называют "грязным", вот только почему-то полиция и армия используют именно его. С чего бы? :)

 Отправлено: 19.01.07 18:54. Заголовок: Re:

Yuriyk Да мне просто любопытно было, потому как мои (выходцы) практически все этот прием сбивания корпусом используют далево от родного гнезда, и суки и коблы, в разных пометах, в то время как Габа в них уже в 3-4 колено ушла. Немцы-коляшки от такого натиска несколько кульбитов делают, те, которые потяжелее, просто упадывают. Они и между собой так же разбираются, и совсем мелких учат быстренько подниматься. Я так понимаю, что в их интерпритации упавшая собака - поверженный враг, а далее - поглядим: улепетывать будет или бой примет. Т.с. проверка на вшивость, на мой взгляд очень разумная. Ну хоть застрелите - не понимаю я, почему одна особь на другую огалтело должна набрасываться с зубами на ровном месте??? Где мотивация? Ну не бывает в природе беспричинной агрессии. А для того, чтобы иерархию выяснить у них очень богатый "язык жестов" существует, и только после того, как его противоположная сторона не понимает или не принимает, в ход идут зубы. Это я про собачии отношения.
С людьми все сложнее. Я сейчас сугубо личное мнение выскажу на сей счет. Южак - очень умный зверь, в нем много волчьего. А, следовательно, такой же хитрый. Волку свойственно избегать человека, это общеизвестный факт. Так и южак, понимает, что человек (в тех рамках, в которые поставлена собака) - сильнее. Вот и хитрит южак с человеком, перенося на него приемы из своего арсенала: то же оплясывание, соблюдение дистанции, "оттирания", ритуализованные "ры", а также интересный прием (наблюдаем по своим и потомкам) - вырулить вперед, схватить зубами за руку (за ногу) и смотреть в глаза. Если человек стоит не шелохнувшись, собаку легко "снять", если начинает дергаться - будем драться. На площадке южак зачастую просто "отрабатывает", хоть и добросовестно. Просто учится, даже не столько кусаться, сколько останавливаться. Ибо в реальной ситуации южак будет работать на уничтожение в том самом "грязном" стиле, с максимальным расчетом, не выключая инстинкта самосахранения. Про дрессов разговор особый. Те кто понял южака, готовы из др.городов ехать, чтобы посмотреть на его работу.

 Отправлено: 20.01.07 04:33. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Ну хоть застрелите - не понимаю я, почему одна особь на другую огалтело должна набрасываться с зубами на ровном месте??? Где мотивация?

Ну тут вопрос спорный, удар грудью - это такой же вызов, как и удар зубами, просто выражен иначе. Для такого поведения тоже нужна мотивация, вряд ли это случится на ровном месте. А насчет волков - Тань, я видел, как работают волки, причем притравленные на собак. Как ни странно это звучит, но те волки (обычные, серые) и в подметки не годятся хорошо выращенному кавказу или южаку. Может быть сохранились в природе экземпляры серьезные где-нибудь в лесах безлюдных, но основная масса нашим домашним собакам, тем, которые поставлены на работу - не соперник. Именно поэтому на Кавказе уже давным-давно отказались от волчьей притравки, местные собаки страшнее на порядок. Ессно, я не говорю за всех и огульно, но то что видел и слышал звучит именно так.

 Отправлено: 20.01.07 04:41. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

удар грудью - это такой же вызов, как и удар зубами

ага, только последствия попроще от него
я молюсь просто, чтобы моя недорослька как можно дольше не догадывалась пускать в ход зубы, потому что "толкается" она уже всурьёз в случае чего

 Отправлено: 20.01.07 05:11. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

я видел, как работают волки, причем притравленные на собак.

Я полный делитант в дрессе и много еще в чем, но, мне кажется, волки всегда нападали стаями! А мы говорим про "один на один" .
На работе иногда наблюдала за стаей (автостоянка). Был там явный вожак! Некторые моменты "работы стаи" были очень ярко выраженными.
При приближении "объекта" све уже были "на товсь", но обораживались на вожака. И как только тот просто лениво производил тяф! - с бешенным лаем неслись в сторону постороннего.
Очевидно, в этом и заключается опасность бездомных стай, когда они просто по приказу вожака бросаются на прохожего и рвут его в ключья.
ой, кажись я не о том

 Отправлено: 20.01.07 05:20. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Ну хоть застрелите - не понимаю я, почему одна особь на другую огалтело должна набрасываться с зубами на ровном месте???

Я бы вот тоже хотела узнать: чего Лина на всех соб с хабалкой бросается Сколько дырок в других оставила
Время прошедшее, т.к. Жак уже трижды под себя подмял... теперь, чтоьбы куда пройти смотрит: ушел от туда сынуля
Чего породила - то и получила
Однако с другими он разнополюсный: на одних уже при подхоже скалится, а к дургим нюхается и миролюбив
Но он сразу валит на спину (бьет по передним лапам) и вгрызается в горло
Поэтому Юр, я драк избегаю всячески, если это возможно

 Отправлено: 20.01.07 14:22. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

Yuriyk пишет: цитата: удар грудью - это такой же вызов, как и удар зубами ага, только последствия попроще от него

Знаешь, это только с виду так кажется. Удар грудью мощной собаки - страшное оружие. Именно так начинают тесты или бои многие знаменитые боевые чемпионы. И если пес окажется не достаточно сильным, после такого удара он уже не встанет - перелом позвоночника все-таки сложнее, чем пара дырок в шкуре. Хотя, конечно, тут многое и от собак, и от случая зависит. Просто этот "метод" ведения поединка - совсем не игрушка, вот только работают так далеко не все

 Отправлено: 22.01.07 12:50. Заголовок: Re:

Yuriyk Опять повторюсь, для того и вопрос этот задавала - все ли южаки этот прием используют. Интересно мне - породная это особенность, или таки индивидуальная (бум считать, что по линиям передается). Т.к. своих по возможности всех прослеживаю. И, если раньше считала, что приему этому взрослые из поколения в поколение успевали молодняк обучить (а уж как обучают - надо видеть! сейчас 3,5 месячный уже научился уворачиваться или удар держать, и сам со взрослыми то же проделать пытается, умора в тапочках!), то все чаще с удивлением обнаруживаю, что так ведут себя, повзрослев, и те, которые уехали в 35-45 дней, т.е. контактов со взрослыми не имевшие. Кстати, ты пишешь про мотивацию - мне казалось, что я ее отчасти сформулировала - в первую очередь "проверка на вшивость", а далее по обстоятельствам. Ведь это проявляется с самого начала еще в игровой форме, навыки оттачиваются т.с. Потому и в метал.наморднике удавалось с "врагом" (бойцовской породы) расправляться, что собака сбивалась, а потом уже локтем и намордником давилась. И вообще, здесь больше даже скорость и психологический натиск "работают", к.т. сбиваются собаки значительно бОльшей весовой категории.
А что касается сравнения поведения южака с волчьим, так ведь я же специально это отдельным абзацем, во взаимоотношениях с человеком(!), вынесла. Собаки между собою намного проще и "понятней" разбираются. Я вот сейчас тоже очередной "волчий" материал жду, но по почте, аж подпрыгиваю, до того интересно.
Бетти Далеко не всегда волки "нападали стаями". Они жили стаями, а "на охоту" ходили и в одиночку. Случай с автостоянкой тоже не совсем типичен, т.к. в стае, даже собачьей, более слабые (физически и иерархически) наоборот находятся "на рубежах", их так и называют "пограничными собаками". Они будут бесноваться и тяфкать, но не нападут или нападут трусливо, всегда готовые дать стрекоча. А вот "на дело" всегда идет именно вожак, и тогда в запале даже этим самым "слабым" может здорово достаться, чтобы не мешались под ногами. Юра, по-моему, называет это обраткой. Это та самая перенацеленная агрессия (есть и др.термины), от которой очччень часто страдают и владельцы доминантных южаков, не подвердившие в глаза собаки свой статус.
А вообще, групповое поведение явление довольно опасное, а, главное, трудно контролируемое. Интересно, что "собака домашняя" переносит матрицу этого самого группового поведения на семью, но оно значительно отличается от того группового поведения, которые наблюдается в группе соплеменников. В этом случае и отношения с владельцем тоже строятся по другому принципу.

 Отправлено: 23.01.07 20:14. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Кстати, ты пишешь про мотивацию - мне казалось, что я ее отчасти сформулировала - в первую очередь "проверка на вшивость", а далее по обстоятельствам.

Может быть потому что Дэлл рос с отечественниками, у которых если уж рыкнул, то отвечай, он никого на вшивость не проверял. То есть, если уж пошел, так пошел, без компромиссов. Он любил тоже в соперника грудью вмазаться,благо рост и силы позволяли, но не скажу, чтобы так действовали все знакомые мне южаки
А вот насчет волков - сравнительно недалеко от нас есть деревушка, в которой местный крестьянин собрал больше сотни голов самых разных волков, от маленьких до огромных, полярных. Была обалденная передача про этот уникальный питомник, я давно уже хотел туда прокатиться, но все никак ход не доходит :(

 Отправлено: 24.01.07 19:27. Заголовок: Re:

Yuriyk
А как ты лично к этой увязке южак-волк относишься? Я про волков, правда, только теоретические знаю, собирала по крупицам. И по др.псовым, по песцам в частности. Но у этих многое по-другому. А вот с волками я аналогию во многом вижу. Или у меня одной собаки неправильные?
Однако ж не зря Браунер свои промеры приводил...

 Отправлено: 24.01.07 19:52. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

А как ты лично к этой увязке южак-волк относишься? Я про волков, правда, только теоретические знаю, собирала по крупицам.

Когда-то было дико интересно - структура, строение, повадки. Я много читал на эту тему, а потом появилась возможность с волками живьем познакомиться. Для начала Харьковский зоопарк, один из старинных, охраняли южаки (ну со всеми вытекающими), потом поездки на Кавказ (там несколько человек держали и волков и помеси волка с волкодавом), потом общался с работниками, ну и по местным зоопаркам нагулялся. Тань, я не утверждаю, тут я дилетант полный, но то, что я видел реально, конкретно и живьем, меня разочаровало. Волк гораздо примитивнее, проще и слабее среднестатистического южака, к сожалению. Говорят, что есть полярные волки под метр в холке, одиночки и стайные, крутые, как Эверест. Но то, что видел я оставляет желать лучшего и южаку ЭТО совсем не конкурент.

 Отправлено: 25.01.07 13:43. Заголовок: Re:

Yuriyk
Да я несколько не об этом. Волки - животные стайные, дикие, потому и волки, а не собаки. Поэтому судить о них по экземплярам в зоопарках, либо о содержащихся в неволе, не имеющих возможности самореализоваться - по меньшей мере не интересно. Да и волки, ты прав, тоже имеют несколько подвидов. Поэтому я даже не пыталась никогда сравнивать их по физич.данным и конкурентноспособности. Мне интересно напротив, насколько далеко ушли от них наши собаки, или, наоборот, - ЧТО сохранили в своем ПОВЕДЕНИИ. Мне тем более это интересно, что при групповом поведении, которое снимает большинство "блоков" искусственно поставленных человеком, это "запрограммированное" начинает проявляться наиболее отчетливо.
С другой стороны, особенно новичкам, многое в поведении своей собаки кажется не понятным. Люди пытаются "исправить", "искоренить" то, что делает собака на подсознательном уровне, руководствуясь заложенными далеко инстинктами. Здесь я не согласна с г-жой Мычко, которая этот термин (уже не помню где, но при надобности можно сыскать) предлагает аннулировать. Я не буду приводить примеры, я лучше еще раз повешу главку из бесконечной "книги печалей", которая сможет объяснить некоторые "недоразумения" в собачьем поведении. Многие это читали, но для кого-то может быть интересно.
А про полярных волков. У меня дочь с зятем работают (экспедициями) в заповеднике "Остров Врангеля". Так вот года 4-5 назад в особо затянувшуюся весну (когда стоял цельный лед) с вертолета были замечены следы двух волков, приведшие с материка на остров. Но на острове их с тех пор никто так и не обнаружил, ни живыми, ни мертвыми. Речь о том, что если любознательные посмотрят на карту (искать севернее Певека, в районе Аляски) и свяжут это с климат.условиями, то поймут - какой это мощный и целеустремленный зверь.

 Отправлено: 25.01.07 14:01. Заголовок: Re:

Поменяю-ка я веточки местами, бо народ перепугается, без подготовки на волков наткнувшись...

 Отправлено: 25.01.07 16:54. Заголовок: Re:

Тута ничего интересного, это я опять волков смахиваю.

 Отправлено: 26.01.07 13:29. Заголовок: Re:

Ворожея пишет:

цитата:

Поэтому судить о них по экземплярам в зоопарках, либо о содержащихся в неволе, не имеющих возможности самореализоваться - по меньшей мере не интересно.

В общем-то да, только где ж их в природе найдешь, да еще и так, чтобы пообщаться? Меня интересовали их боевые качества в первую очередь, манера борьбы, приемы, наработки. Те волки, которых видел я, были очень хорошо натренированы, выкормлены и ухожены. Контакта хорошего с человеком у них не было, чего-то особенного, что бы душу захватило - тоже. Но это только увиденные экземпляры. То, что волки - звери особенные говорит уже то, что они дожили до сегодняшних дней.

Когда отойду и потеплеет, постараюсь все-таки прокатиться в этот немецкий волчий заповедник, самому уже давно интересно, что там и как.