ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 29.11.07 18:58. Заголовок: Vote: ЮЖАК В СВАЛЕ!!! За и Против!

Меданжен пишет:

цитата:

Южак в свале! 1.Как вы к этому относитесь? 2.Кто какие предложит способы по приведению сваленой шерсти в порядок(растворы ,смеси и т.д.и т.п.)Обрезание шерсти нежелательно.Всевозможные ваши фантазии. 3.Какова будет ваша реакция,если вы однажды увидите собаку в свале на выставке? 4.Какова будет реакция эксперта? PS.Речь не о том можно ли ее привести в ринг,а о том что ее уже взяли с охраны и привели и она вот уже стоит перед экспертом.А хозяин не желает слушать советы добрых друзей собаководов которые ему пытаются что то объяснить.

Панда пишет:

цитата:

не знаю,как голосование поставить - кто за свал,кто за прочесанных собак. Поставьте,плиз,кто-нибудь!

 Отправлено: 08.04.10 11:26. Заголовок: Наткнулась тут недав..

Наткнулась тут недавно на очень образную фразу про свал:
"Как известно, шерсть пуделей и овчарок имеет наклонность сбиваться войоком, подобно овечьей, что придает им некрасивый вид старого барана, которго не нашли нужным своевременно остричь"

Попробуйте угадать автора

 Отправлено: 08.04.10 12:05. Заголовок: Белка пишет: Попроб..

Белка пишет:

цитата:

Попробуйте угадать автора

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.04.10 12:08. Заголовок: по стилю похоже на о..

по стилю похоже на охотничий, вероятно, Сабанеевский

 Отправлено: 08.04.10 12:16. Заголовок: kupr_is пишет: по с..

kupr_is пишет:

цитата:

по стилю похоже на охотничий, вероятно, Сабанеевский

Угадала!!

 Отправлено: 08.04.10 14:23. Заголовок: Белка пишет: некрас..

Белка пишет:

цитата:

некрасивый вид старого барана

 Отправлено: 08.04.10 17:08. Заголовок: Честно говоря,недолю..

Честно говоря,недолюбливаю я выставки-приходится самому в свет Божий выходить.НО...Скорее это не шоу-мероприятие,а очень полезная вещь-со стороны услышать что-то новое о своих собаках,посмотреть на кобелей,пообщаться со знающими породу людьми.Выставки очень помогли найти хорошего кобеля для старшей немки в своё время.
А войлок....Ну к чему он на такого ранга мероприятиях?Ни прощупать,ни вида приличного...
Да и климат последнее время подводит-летом за +40 с дикой(у нас) влажностью.И будет СЧАСТЬЕ под этим свалом...Клещи опять же-народ местный вешается,сегодня на местном форуме очередной SOS.Да,достаёт вечная картина "Чешущая жена"-но уж лучше чесать,чем собаки чесаться будут....

 Отправлено: 09.04.10 08:30. Заголовок: Войлок (свал) - это..

Войлок (свал) - это ужасно.
Взяв один из участков земли на севере области, где нас "напугали" обилием непуганых волков, мы на 2 года запустили кобелей в свал (как писалось в старых инф.источниках - это защищает при встрече с волком).
Потом от этого участка отказались и следующие 1,5 года очень медленно и нудно пытались это безобразие прочесать. Но не вышло, часть пришлось стричь, дожидаясь, пока под войлоком отрастёт новая шерсть и можно будет подпихнуть ножницы, чтобы сделать надрезы в шерсти. Колтунорез в этом случае вообще не помог.

Вижу от свала только сплошные минусы:
- шерсть не проветривается и неприятно пахнет
- колтуны намокают, легко грязнятся, очень долго сохнут, и зимой замерзают (а в эту зиму было до -40)
- собака мёрзнет зимой сильнее, т.к. "лепёшки" влажные, а между ними образуются голые "проборы", и кожа там не защищена от мороза
- "лепёшки", сваливаясь всё сильнее, очень тянут кожу, собаке больно
- после стрижки кожа, до этого не получающая под войлоком УФО, - слишком нежная, собака прячется от солнца некоторое время и не способна работать. Кожа краснеет, обожжённая УФ и шелушится.

Думаю, что и при контакте с волком такая сваляная шерсть будет только в минус.
-Пышная ухоженная шерсть забивает пасть нападающего и препятствует захвату "полной пастью". И наоборот, промежутки между закатанными лепёшками легко пробиваются клыками.
-Объём прочесанной собаки, шерсть которой играет, двигается при движении и на ветру, будет мешать противнику (волку) определить размеры южака и сделать правильный выпад. Свалянная же собака имеет чёткие контуры, при поединке это - большой минус.

Так что старые байки о том, что войлок защищает при работе с волками - некий миф.
Я против войлока.

 Отправлено: 09.04.10 10:26. Заголовок: Вдогонку к предыдуще..

Вдогонку к предыдущему посту.
Многие, если не все собаководы не принимают во внимание тот факт, что южнорусская овчарка - одна из немногих пород собак, которая может, кроме охраны и пастьбы, похвастать своей продуктивностью - способностью давать продукцию для своего хозяина.
Я говорю о шерсти, вернее, о пухе.
Мы приверженцы пермакультуры, а значит, каждое строение, растение или животное, в общем всё, что взаимодействует с человеком в месте его проживания, должно выполнять не менее 3-х функций.

По южакам это (на наш взгляд):
-эстетика любования красивой ухоженной собакой
-охрана и пастьба
-пух, из которого получаются неплохие вязаные (как вариант - валяные) вещички, приносящие доход в семейный бюджет (порядка 8-10 тыс.руб. в год с одной хорошо одетой собаки)

Разумеется, с войлоков и колтунов вы дохода не получите, вся шерсть пойдёт на выброс.
Ухоженый южак подарит вам что-нибудь навроде этого:

Жаль, что при разведении южнорусских овчарок эту продуктивную черту игнорируют, не подвергая селекции. Я имею в виду именно качество пуха, пригодного для переработки.

 Отправлено: 09.04.10 10:36. Заголовок: Лешик, очень интерес..

Лешик, очень интересный нестандартный взгляд на проблему! Спасибо!

 Отправлено: 09.04.10 10:47. Заголовок: «Полезно время от вр..

«Полезно время от времени ставить знак вопроса на вещах, которые тебе давно представляются несомненными»
Сократ

 Отправлено: 09.04.10 13:08. Заголовок: Лешик пишет: Разуме..

Лешик пишет:

цитата:

Разумеется, с войлоков и колтунов вы дохода не получите, вся шерсть пойдёт на выброс. Ухоженый южак подарит вам что-нибудь навроде этого:

 Отправлено: 09.04.10 13:32. Заголовок: Лешик пишет: Жаль, ..

Лешик пишет:

цитата:

Жаль, что при разведении южнорусских овчарок эту продуктивную черту игнорируют, не подвергая селекции. Я имею в виду именно качество пуха, пригодного для переработки.

Каким должно быть качество пуха? По моему опыту содержания разных шерстяных пород: из шерсти РЧТ и шнауцеров вещи неносибельны из-за жесткости (очень колючие);вещи из шерсти южаков аналогичны вещам из шерсти тибета - мягкие,шелковистые на ощупь,из тибета у маленького ребенка даже колготки были.Но это - породное различие структуры шерсти.Разницы же между шерстью собак одной породы я не вижу,хотя счесанную складываю в разную тару.

 Отправлено: 09.04.10 13:37. Заголовок: Ириша , кроме шуток,..

Ириша , кроме шуток, есть различие и огромное, я с завязанными глазами на ощупь могу различить шерсть своих собак, даже эксперимент проводила. Скорее всего, из-за того что пряду шерсть, а при этом процессе тактильные ощущения развиваются и наглядно видна разница между шерстью в процессе прядения. Может коряво объяснила, извиняй

 Отправлено: 09.04.10 13:46. Заголовок: Белка понятно,видим..

Белка
понятно,видимо,для бОльшего понимания нужно научиться прясть. В общем,я подозревала,что в этом что-то есть,и хотела приписать,что сама не пряду.
Белка пишет:

цитата:

есть различие и огромное, я с завязанными глазами на ощупь могу различить шерсть своих собак

кроме тактильных ощущений - прядется одинаково легко-тяжело?Для чего те такой сравнительный анализ? Качество прядения тоже не малую роль играет.Результат,я думаю,во многом (если не абсолютно) от него,качества и зависит.Объясни,как практик?

 Отправлено: 09.04.10 13:57. Заголовок: Различается и процес..

Различается и процесс, и результат прядения, и долговечность изделий. Я по большей части носки вяжу, сама же их и ношу, поэтому тут погрешность нулевая. Из некоторых собак носки быстрее до дыр протираются . Тут еще такой момент, как густота шерсти важен, например с одной собаки я в линьку грамм 500-600 начешу, а с того же Паши 1,5 кило как минимум. Плюс качество и структура шерсти коррелирует с некоторыми анатомическими признаками. Кстати, видимо чисто интуитивно, к этому пришла Финогенова (чё-то мы про нее часто сегодня вспоминаем ). Т.е. она вела селекцию в основном по шерсти и выцепила при этом определенный анатомический тип.

 Отправлено: 09.04.10 14:17. Заголовок: Ириша пишет: Разниц..

Ириша пишет:

цитата:

Разницы же между шерстью собак одной породы я не вижу

Разница большая, и зависит не только от конкретной собаки (более жесткая/мягкая, длина и толщина волокон), но и от пола (у кобелей явно грубее).

Ириша пишет:

цитата:

прядется одинаково легко-тяжело?

При достаточном опыте прядения разница только в предварительной подготовке шерсти. Например, насколько пух снят без примеси с остью, её я стараюсь убрать. А это уже вопрос селекции: пух должен счесываться до того, как начнёт падать ость, т.е. по времени линька пуха и ости должны проходить как можно с большим промежутком.

Белка пишет:

цитата:

Т.е. она вела селекцию в основном по шерсти и выцепила при этом определенный анатомический тип.

Очень интересно, я этого не знала. Так значит, кто-то всё же таким отбором занимался?!
Не удивлюсь, что и основатели-производители породы ставили качество шерсти на первое место по этой причине (сбор пуха), а не только из-за погоды и пр... Особенно если учесть, что они были животноводами и овцы дают не только мясо, но и шерсть - то эта тема была им близка. иначе зачем просто так маяться, тратя время, с прочёской шерсти?

 Отправлено: 09.04.10 14:25. Заголовок: Лешик пишет: т.е. ..

Лешик пишет:

цитата:

т.е. по времени линька пуха и ости должны проходить как можно с большим промежутком.

Честно говоря, по этому поводу не задумывалась, т.к. для носков это не очень важно. Чё-то думается, что время для чёски еще надо правильное подобрать, чтоб только пух отходил.
Лешик пишет:

цитата:

Так значит, кто-то всё же таким отбором занимался?!

Ну дык и сейчас таким отбором тоже занимаются. Для меня, например, это оч. важный селекционный признак,т.к. он тянет за собой определенную анатомию.

 Отправлено: 09.04.10 14:34. Заголовок: Лешик пишет: но и ..

Лешик пишет:

цитата:

но и шерсть - то эта тема была им близка. иначе зачем просто так маяться, тратя время, с прочёской шерсти?

Это вряд ли-при наличии десятков тыс. овец мумукаться с парой десятков собак?Стригли их,вот и всё.И то,если поймать удавалось.Нетехнологично-у собак своя функция при отарах была.А чисто шерсть овцы давали-иначе на кой ляд овец держать?

 Отправлено: 09.04.10 19:28. Заголовок: Sergei пишет: Нетех..

Sergei пишет:

цитата:

Нетехнологично-у собак своя функция при отарах была.

Функции могут сочетаться. И чем этих функций больше, тем "технологичнее" Носки из южачиной шерсти у меня заказывают охотники и рыбаки. Говорят, что аналогов не имеют, и даже с натуральными овечьими несравнимы, т.к. в несколько раз теплее и гигроскопичнее, и даже мокрые - держат тепло.
Для чего-то же нужна была такая длинная шерсть? Иначе вывели бы более удобную в обиходе: например, кавказов и азиатов даже и стричь не приходится. А раз вывели именно таких - значит, и шерсть использовали.

 Отправлено: 09.04.10 20:09. Заголовок: Sergei пишет: А чис..

Sergei пишет:

цитата:

А чисто шерсть овцы давали-иначе на кой ляд овец держать?

Собачья шерсть не только теплее. она ещё и обладает целебными свойствами. Кто страдает заболеваниями опорнодвигательной системы и пробовал пояса, чулки и все возможные накладки на суставы из собачьей шерсти, тот это оценил.
Я и сама ношу, при обострении, пояс из шерсти и знакомым вязала. А одна балерина, на пенсии, носит чулкм из южака, говорит " молится за эту собаку готова"!
Так что овца южака не заменит!