ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 29.11.07 18:58. Заголовок: Vote: ЮЖАК В СВАЛЕ!!! За и Против!

Меданжен пишет:

цитата:

Южак в свале! 1.Как вы к этому относитесь? 2.Кто какие предложит способы по приведению сваленой шерсти в порядок(растворы ,смеси и т.д.и т.п.)Обрезание шерсти нежелательно.Всевозможные ваши фантазии. 3.Какова будет ваша реакция,если вы однажды увидите собаку в свале на выставке? 4.Какова будет реакция эксперта? PS.Речь не о том можно ли ее привести в ринг,а о том что ее уже взяли с охраны и привели и она вот уже стоит перед экспертом.А хозяин не желает слушать советы добрых друзей собаководов которые ему пытаются что то объяснить.

Панда пишет:

цитата:

не знаю,как голосование поставить - кто за свал,кто за прочесанных собак. Поставьте,плиз,кто-нибудь!

 Отправлено: 09.04.10 21:19. Заголовок: Белка пишет: качест..

Белка пишет:

цитата:

качество и структура шерсти коррелирует с некоторыми анатомическими признаками.

Ирин,а подробней можно?
Белка пишет:

цитата:

она вела селекцию в основном по шерсти и выцепила при этом определенный анатомический тип.

или где почитать?

 Отправлено: 09.04.10 21:47. Заголовок: Ириша пишет: а подр..

Ириша пишет:

цитата:

а подробней можно?

Это целый трактат писать придется . Ир, из меня объясняльщик никакой, честное слово. Просто обрати внимание на описание различных конституционных типов у собак, там о шерсти обычно 1-2 предложения, но различия упомянуты. Потом, Сотская в своей книге тоже кратенько указывает на взаимосвязь шерстного покрова и конституции. Ну и по всякой кинологической литературе по крупицам буквально на эту тему.
По поводу Финогеновой, из нескольких бесед с ней я уяснила, какой тип собаки она предпочитает. Причем шерсти она уделяла особое внимание и это прекрасно понятно из ее брошюры. Заметь, основной текст у нее про окрасы, длину и структуру шерсти, про остальные "запчасти" достаточно кратенько. Учитывая, что поголовье, с которым она вела селекцию по шерсти, было вполне обычное, а не с неба упавшее, а результаты по сравнению с другими ну очень отличались, то вывод напрашивается сам собой.

 Отправлено: 09.04.10 22:25. Заголовок: Ириша пишет: вещи н..

Ириша пишет:

цитата:

вещи неносибельны из-за жесткости (очень колючие);вещи из шерсти южаков аналогичны вещам из шерсти тибета - мягкие,шелковистые на ощупь

От моей Гассандры при счесывании, ость всё равно попадала в пух. В результате далеко не все могли такое носить.
Помню, как я была сильно удивлена качеству пуха у Айки (Грошевой). Там токо пух. Но и чесать её надо было раз в 2-3 дня, дальше не прочешешь- колтуны. Через пару недель ваще не прочесать. Гассандра чесалась от случая к случаю (чаще к выставкам или в линьку), всегда легко счесывалась, не теряя форм. Ость была длинная и жесткая.

 Отправлено: 09.04.10 22:30. Заголовок: Цуканова пишет: Гас..

Цуканова пишет:

цитата:

Гассандра чесалась от случая к случаю (чаще к выставкам),

И у Делины шерсть видимо мамина была, чесала от случая к случю. И мыла я её перед выставкой спокойно, никакой "пухлявости" не было.
Ость из пуха приходилось выбирать, правда её там не так много попадалось.

 Отправлено: 09.04.10 22:37. Заголовок: Белка все это очень..

Белка
все это очень интересно.Мне эта темка приходила в голову тоже,но так расплывчато,и потом моц собственный вывод не подтвердилсяч,ну и забыла я об этом.Только я обратила внимание нра окрас,веррнее,оттенок белого - и тип сложения с темпераментом.Спасибо,что подняли эту тему,теперь я,пожалуй,проанализирую то,что есть.

 Отправлено: 10.04.10 08:33. Заголовок: Пух без ости счёсыва..

Пух без ости счёсывается с тех собак, у которых ясно видна разница ости и пуха по длине. Т.е. при очень длинной ости - пух не более 10см длиной. И именно такой пух имеет очень хорошее качество. К тому же он не абсолютно прямой, а имеет очень мелкоизвилистую (во загнула ) структуру, не знаю, как более точно выразиться.
Такой пух прядётся, как по маслу, изделие не подлинивает в носке и почти не скатывается. Шелковистости у такого пуха мало, он упругий (такой "резиновый") и без блеска, матовый.
Очень лёгкий, шелковистый, невесомый и прямой пух красив, но изделия через несколько стирок превращаются в "валенок", а собаки с таким пухом неимоверно быстро закатываются.

Ведя отбор по качеству шерсти и подшёрстка, мы "уходим" от собак других пород, которые приливались при восстановлении породы. Т.е. надо представлять, какого качества шерсть у прилитых пород и избавляться от шерсти такой структуры. И правильная анатомия, сцепленная с правильной южачиной шерстью, будет постепенно доминировать.

 Отправлено: 19.05.10 15:58. Заголовок: Я лично за прочёсанн..

Я лично за прочёсанных, в свале как по мне не красиво и вообще не эстетично

 Отправлено: 09.11.11 15:47. Заголовок: Наталья&Горец пи..

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Я, кстати, забыла написать о способах вычесывания. По моему опыту расческа с вращающимися зубьями решает все проблемы элементарно. С тех пор, как я смогла наконец ее купить все остальные шетки и гребни я выкинула

А можно фото такой расчесочки, а то о такой даже не слышала. Девочки, а если не будет возможности купать собачку, расчесывания будет достаточно? при том, что соба будет не квартирная, а рабочая по полям-лугам со стадом гуляющя вместе со мной?

 Отправлено: 09.11.11 16:37. Заголовок: В разделе "Здоро..

В разделе "Здоровье" подраздел - про шерсть на 4, 6 и 9 страницах есть фото этой расчески. А на 7 стр. - питерская расческа с мелкими шариками на концах зубьев, по мне так она удобнее.

 Отправлено: 09.11.11 16:57. Заголовок: Спасиб, пошла смотре..

Спасиб, пошла смотреть.

 Отправлено: 05.03.12 19:15. Заголовок: mihailov.o.v пишет: ..

mihailov.o.v пишет:

цитата:

Я лично за прочёсанных, в свале как по мне не красиво и вообще не эстетично

Да ну, не красиво. Очень даже красиво! Собака смотрится мощно, роскошно! Нам нравится!



Прочесанная тоже по-своему красива, более изящна. А вообще южак хорош уж тем, что он южак!

 Отправлено: 05.03.12 19:16. Заголовок: Более - менее прочес..

Более - менее прочесанная

 Отправлено: 05.03.12 22:28. Заголовок: Главное, чтобы собак..

Главное, чтобы собаке было хорошо. Чтобы не было под этим свалом болячек ,или других неприятных и болезненных для животного явлений. А то обычно этот свал получается у собак обделенных хозяйским вниманием.

 Отправлено: 06.03.12 01:40. Заголовок: Бэлла пишет: А то ..

Бэлла пишет:

цитата:

А то обычно этот свал получается у собак обделенных хозяйским вниманием.

Да, когда руки не доходят....

 Отправлено: 06.03.12 09:03. Заголовок: Наших надо чесать оч..

Наших надо чесать очень часто, чтобы не было свала, это просто нереально, особенно когда собака живет на улице, и в то время, когда начинает активно расти подшерсток. Поэтому собака начинает прочесываться с мая-июня, когда начинает отходить подшерсток, вот здесь его удобно чесать. И то это занимает не одну неделю. Полностью собака прочесана как правило к осенней линьке. При правильной структуре шерсти свал (породный) защищает собаку и от грязи и от насекомых и от погодных катаклизмов. С такой броней не страшен и дождь со снегом и мороз до -50. В будки не идут, на снегу пузо греют!
По старательности своей лет несколько назад мы выдрали Ананду к майским выставкам, натерпелась она , бедная, тогда... И проиграли более одетым собакам.



С той поры не мучаем, чешем как шерсть будет готова. Главное, чтобы войлок не был запущенным, тогда он разбирается достаточно легко (условно "легко" ).

 Отправлено: 06.03.12 09:23. Заголовок: И все же за свал по ..

И все же за свал проголосовали очень немного людей. Видимо это нравится очень немногим.
4 процента за свал и 95 процентов за расчесывание. Если отбросить голоса новичков процентное соотношение еще сильнее в пользу расчесывания. Если взять только ветеранов, то 100 процентов ветеранов проголосовали против свала. Таковы результаты голосования.
А также когда собаку неопрятную в грязных сосульках выведут в ринг она тоже проигрывает прочесанным собакам. Чему я была свидетелем и не один раз.

 Отправлено: 06.03.12 09:36. Заголовок: Татьяна пишет: лет..

Татьяна пишет:

цитата:

лет несколько назад мы выдрали Ананду к майским выставкам, натерпелась она , бедная, тогда... И проиграли более одетым собакам.

Если собаку расчесывать, а не "выдерать, она останется достаточно одетой. А при сильном свале шерсть конечно страдает, её больше выдерают чем вычёсывают. Конечно уход за собакой живущей на улице затруднён, я сама сейчас с этим столкнулась.

 Отправлено: 06.03.12 10:00. Заголовок: Вот-вот, достаточно ..

Вот-вот, достаточно одетой. На морозе "достаточно одетой" собаке жить трудно. Чесать собаку в мороз - ломать шерсть. Сильный свал, Вы имеете в виду, сбившийся в войлок? Когда шерсть не разделяется ни на пласты, ни на космы, а образует сплошную броню? Это не о нем на фотографиях. Запущенную собаку проще остричь, чем расчесать. Мы не за сваляных собак на выставках, там ухоженность должна присутствовать, это конкурс красоты ( к сожалению, часто только красоты). Свал - это породный признак.

 Отправлено: 06.03.12 12:08. Заголовок: Татьяна пишет: При ..

Татьяна пишет:

цитата:

При правильной структуре шерсти свал (породный) защищает собаку и от грязи и от насекомых и от погодных катаклизмов

Татьяна пишет:

цитата:

На морозе "достаточно одетой" собаке жить трудно.

Татьяна пишет:

цитата:

Свал - это породный признак.

Татьяна, позвольте с Вами не согласиться. Может быть при алтайском климате свал от чего-нибудь и защищает, не знаю как у вас там с насекомыми и влажностью, а у нас в средней полосе, свал - абсолютное зло. При влажности у нас не менее 75% кожа под свалом преет, сам отмерший подшерсток впитывает запахи (не всегда приятные), малейшая царапина летом служит очагом для размножения опарышей.
Я не считаю свал породным признаком южака - у многих пород шерсть имеет тенденцию к свалу. И вот тут мы подходим вплотную к вопросу о породной шерсти имено южака. Это не только длина, а пожалуй, в первую очередь структура и густота шерсти и подшерстка. При грубой, густой и косматой ости и густом "набитом" подшерстке не бывает проблем ни с зимним холодом, ни с жарой летом.
Как только нарушается соотношение шерсть/подшерсток или шерсть не достаточно грубая( а бывает и совсем мягкая - "ватная") - тут начинаются всякие проблемы:
- мерзнет, если густота недостаточна,
-сваливается очень быстро при мягкой ости, или при недостаточном её количестве,
-в расчесанном виде собака проигрывает в "одетости".
Шерсть с её длиной и структурой - это такой же селекционный признак, как и все остальные стати. И по качеству шерсти надо постоянно вести отбор. У собаки в свале оценить природные задатки шерсти очень затруднительно - и как при этом планировать разведение?
Что касается удобства содержания, нехватки времени на чёску и т.п.. , то давайте будем честны с самими собой. У меня лично, не всегда хватает времени и сил вычесывать все семерых своих собак (спина болит, лень, и тысяча других причин ), поэтому собак я стригу и на выставки мы стриженые не ходим. Я прекрасно осознаю эти свои упущения, а не придумываю мифическую "пользу" свала.
Никого не хотела задеть или обидеть, только высказала свои соображения

 Отправлено: 06.03.12 14:09. Заголовок: Конечно без обид, я ..

Конечно без обид, я считаю, они просто неуместны. Мы можем поделиться с другими только своим опытом, а он у каждого свой и разный в зависимости от ситуации, собак, климатических условий и т.д. Поэтому очень важно Ваше мнение и мнение породников.
Белка пишет:

цитата:

Может быть при алтайском климате свал от чего-нибудь и защищает, не знаю как у вас там с насекомыми и влажностью, а у нас в средней полосе, свал - абсолютное зло. При влажности у нас не менее 75% кожа под свалом преет, сам отмерший подшерсток впитывает запахи (не всегда приятные), малейшая царапина летом служит очагом для размножения опарышей.

В нашем климате в сильными морозами и жарким сухим (чаще) летом свал, как правило, не мешает. Здорово защищает от комаров и гнуса. Даже клещи не доходят до тела, запутываются. Не все, конечно, и на это не надеемся, защищаем так же и как все. И тоже собак чешем и бывает стрижем. И руки порой не доходят и спины, бывает, болят - все как у всех. Я о том, что собака в свале по-своему хороша. Без "мифических" додумок.
Белка пишет:

цитата:

Я не считаю свал породным признаком южака - у многих пород шерсть имеет тенденцию к свалу. И вот тут мы подходим вплотную к вопросу о породной шерсти имено южака. Это не только длина, а пожалуй, в первую очередь структура и густота шерсти и подшерстка.

Мы всегда особое внимание уделяем качеству шерсти, и считаем, что свал - это породный признак. По крайней мере в стандарте 1997 читаем:
"ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ
Шерсть длинная- не короче 10 см -по всему корпусу, на голове, конечностях и хвосте, грубая, густая, косматая с небольшим надломом или прямая. На голове образует "чёлку", закрывающую глаза и достигающую мочки носа., "усы" и "бороду". Подшерсток длинный, густой, легко сваливающийся.
Желательна шерсть длинной 20см и более. У молодых собак и у собак в период линьки допускается длинной, короче 10см.
Серьёзным недостатком является короткая, незакрывающая глаза "чёлка" и слабая оброслость спинки носа. "

Л.П. Сабанеев"Собаки охотничьи... Борзые и гончие", М., "Физкультура и спорт", 1987, с. 165, читаем:
"Распределением, формой и даже качеством псовины, не только большая часть, но все кровные брудастые породы гончих ничем не отличаются от кровных южнорусских овчарок, то есть от породы , которая сохранила из всей брудастой группы наиболее видовую чистокровность... Как у овчаров, так и у брудастых гончих псовина вследствие своего шерстистого свойства легко сваливается в куски войлока, от которых собака освобождается тольково время линьки."

Белка пишет:

цитата:

У собаки в свале оценить природные задатки шерсти очень затруднительно - и как при этом планировать разведение?

А почему? Поделитесь, пожалуйста.
Белка пишет:

цитата:

И по качеству шерсти надо постоянно вести отбор

Абсолютно согласны!