ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 06.03.12 10:27. Заголовок: Собака сломала зуб, как скажется на выставках.

Всем привет ,Завируха сломала зуб (нижний резец), пока виден корешок . 03.0312 выставились (юниоры) , с ринга не сняли потому что виден корень получили САС ,ЛПП , но сказали нужна справка и снимок (через время корешок зарастет). Собака очень хорошая планировала вывозить на серьезные выставки , как к таким вещам относятся ваши судьи, у кого есть опыт поделитесь.

 Отправлено: 06.03.12 11:23. Заголовок: Есть опыт по чихуашк..

Есть опыт по чихуашке! За пару месяцев до выставки моя крысильда умудрилась выбить резец.
Я в панике побежала в клуб, где мне ничего конкретного не сказали, типа результат зависит от
под какого эксперта попадёшь. Знакомые посоветовали позвонить Л.Карпович(она на той
выставке судила чихов). На мой вопрос, можно ли привезти на выставку собаку без зуба,
Людмила Ивановна ответила категоричное "НЕТ!!!", даже со справкой от вета. А вот моя знакомая
с чернышом без зуба "отл" получила, правда судью не скажу.

 Отправлено: 06.03.12 12:41. Заголовок: лялька , Наличие сло..

лялька , Наличие сломанных резцов, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет.
Отсутствие хотя бы одного зуба является дисквалифицирующим признаком. Рентгеновский снимок корневой системы сломанного зуба не может служить доказательством по логике вещей, т.к. по нему не возможно утверждать, что он принадлежит именно Вашей собаке. Справка вет. клиники, которая выдает и справку формы №1, если в ней указаны все полные данные собаки, подтверждающая наличие у нее корня зуба, может служить доказательством в данном смысле. Если эксперт дисквалифицирует Вашу собаку, то наличие такой справки может служить поводом для восстановления нарушенного права.
В жизни, говорят наши владельцы ЮРО, имели место случаи, когда и по предъявленному рентгеновскому снимку эксперт давал высокую оценку собаке, и бывали случаи, когда ни рентген, ни справки отдельными экспертами в расчет не принимались.
Ирина Львовна Швец мне ответила по поводу одной из красноярских сук, потерявшей один резец (корень растворился), что отсутствие резца не имеет значения и не влияет на оценку.
Мне не совсем понятно это, ведь неполнозубость (олигодонтия) у собак, хотя чаще и проявляет себя недостатком одного или нескольких премоляров, она может проявляться также отсутствием моляров и резцов. Как тогда их отсутствие не влияет на оценку???

 Отправлено: 06.03.12 18:56. Заголовок: С-точка пишет: можн..

С-точка пишет:

цитата:

можно ли привезти на выставку собаку без зуба,

Думаю всё зависит от эксперта, моя знакомая попала в подобную ситуацию, теперь на выставки ходит только со снимком,( т.к. корень пришлось удалить )
пока вроде дисквала не было, но и ЛПП тоже не было, хотя очень перспективная собачка у неё !!!

Таня Б. пишет:

цитата:

корень растворился

Ого, а почему такое произходит ? Простите мою не опытность, я не знала, что такое бывает !!!

 Отправлено: 06.03.12 21:37. Заголовок: Есть опыт. Астра сло..

Есть опыт. Астра сломала резец в возрасте двух лет. Сделали рентген в государственной ветклинике и получили снимок и справку. И хотя говорили что карьера собаки загублена, поехали выставляться под Ерусалимского. Он долго сравнивал снимок с челюстью собаки и дал ЛПП. С этими документами и сломанным зубом мы успешно на 6 выставках закрыли ЧР, ни разу не получив ниже ЛПП под Поливановым, Кизиной, Кузнецовой, Овсянниковой и др. Выиграли САСИБ под Щеголем. Так что выставляйтесь и не бойтесь, снимок и справка из гос клиники должны быть всегда с собой. Успеха!

 Отправлено: 06.03.12 23:36. Заголовок: А вот мне жаловались..

А вот мне жаловались на Елену Ерусалимскую, которая на снимки и справки даже не посмотрела, а дала дисквал.

Говорят, что она очень строго оценивает зубную систему.
Наверное это правильно, особенно для служебных пород!

 Отправлено: 07.03.12 01:28. Заголовок: лялька пишет: пока..

лялька пишет:

цитата:

пока виден корешок . 03.0312 выставились (юниоры) , с ринга не сняли потому что виден корень получили САС ,ЛПП , но сказали нужна

Зуб действительно постепенно зарастёт, останется просто бугорок. Я с этим сталкивалась. Что бы убедиться в отсутствии риска, перед вязкой ветврач делала надсечку" бугорка", что бы убедится, что остатки зуба действительно присутствуют.
Справку конечно возьмите, она не помешает. А вот с экспертами, это как кто считает, кто то и со справкой титул даст, а кто то просто снимет собаку с ринга. Надо быть ко всему готовыми или просто перестать её выставлять.
Могу вам только посочувствовать, помочь в данном случае нечем.

 Отправлено: 07.03.12 01:36. Заголовок: Таня Б. пишет: поте..

Таня Б. пишет:

цитата:

потерявшей один резец (корень растворился)

Очень странный случай. Случаи со сломанными зубами были, корень оставался, хотя со временем зарастал, но пальцем прощупывался. А если надсечь скальпелем, был виден остаток зуба.

 Отправлено: 07.03.12 07:50. Заголовок: Астар пишет: Очень ..

Астар пишет:

цитата:

Очень странный случай.

Без сомнения ... случай странный, если учесть, что хозяйка собаки - врач и вряд ли ошибается, говоря это. Я тоже склонна думать, что корень ушел под десну, т.к. со временем соседние зубы сближаются, и корень действительно зарастает десной, и у людей также. Просто скорее всего хозяйка собаки не пыталась корешок прощупывать, но что там на самом деле, не знает никто, ведь к ветеринарам они обращаться не стали вопреки всем советам. Выставляться больше не хотят. Я сама собаку не осматривала и написала со слов владельцев, поэтому могу ошибаться.
Дело не в этом, акцент был поставлен на другом: Ирина Львовна о снимках и справках говорила, что этого ничего не нужно, спросив, какого именно зуба нет. Получив ответ о том, что выпал резец, сказала, что ничего страшного в этом нет и можно выставляться. Потому у меня и возник вопрос: как доказать эксперту, что зуб был? Я бы все же сделала снимок и взяла справку. Для собственного успокоения. Если, конечно, планировала продолжить участие в выставках.

 Отправлено: 07.03.12 08:01. Заголовок: Цуканова пишет: А в..

Цуканова пишет:

цитата:

А вот мне жаловались на Елену Ерусалимскую, которая на снимки и справки даже не посмотрела, а дала дисквал. Говорят, что она очень строго оценивает зубную систему. Наверное это правильно, особенно для служебных пород!

Случай очень интересный. В стандарте породы сказано, что дисквалифицирующим признаком является отсутствие хотя бы одного зуба, а не сама неполнозубость, как таковая. Следовательно, не имеет значение причина отсутствия зуба, т.к. на нее стандарт не ссылается. Значит сам факт отсутствия зуба дает право эксперту дисквалифицировать собаку.
Вопрос этот можно и оспорить, но только в том случае, если можно утверждать, что стандарт породы подразумевает олигодонтию, а не прижизненную утрату зуба. Лично я этого не знаю, к сожалению. Но очень бы хотелось получить исчерпывающий ответ.

 Отправлено: 07.03.12 10:04. Заголовок: У охотничьих собак в..

У охотничьих собак всё просто:то,что подтверждается справкой от ветеринара,сомнению у экспертов не подлежит - случаи потери зубов,глаз и вообще кучи травм прижизненных в работе не отражается даже на снижении оценки.Бред какой-то - зуб БЫЛ,выбила (сломала) - что в этом может вообще служить поводом для удаления или дисквала?Просто на таких судей бочку ни разу не катили.

 Отправлено: 07.03.12 12:42. Заголовок: Sergei пишет: Бред ..

Sergei пишет:

цитата:

Бред какой-то - зуб БЫЛ,выбила (сломала) - что в этом может вообще служить поводом для удаления или дисквала?Просто на таких судей бочку ни разу не катили.

Некоторые эксперты считают, что служебная собака может выбить или сломать зуб, только если зубы плохие, слабые. Такая позиция тоже имеет место быть!

 Отправлено: 07.03.12 14:07. Заголовок: Цуканова пишет: Нек..

Цуканова пишет:

цитата:

Некоторые эксперты считают, что служебная собака может выбить или сломать зуб, только если зубы плохие, слабые.

Елена Рудольфовна! Пример моей знакомой: немецкая овчарка, 10 мес., помешанная на
аппортировке, на прогулке просто задалбывала и владелицу и знакомых собачников просьбами
кинуть палку. И вот владелица, дабы закинуть палку подальше, раазмахивается так
конкретненько и швыряет сильненько. А мальчишка вдруг решил эту палку поймать!
Вот так получилось, всегда с земли брал аппорт, а тут решил поймать. Схватил на лету, заорал,
хозяйке к собаке подбегает, а у него весь рот в крови и клык на ниточке висит.
Ситуации разные бывают, собаки даже в драке могут зуб выбить, если хорошо приложиться,
я думаю вылетит даже не самый слабый зуб!

 Отправлено: 07.03.12 14:07. Заголовок: Всё, как всегда, ско..

Всё, как всегда, сколько людей, столько и мнений, причем трудно не согласиться с целым множеством их, смотря чем аргументировать.

 Отправлено: 07.03.12 14:29. Заголовок: С-точка пишет: Схв..

С-точка пишет:

цитата:

Схватил на лету, заорал, хозяйке к собаке подбегает, а у него весь рот в крови и клык на ниточке висит. Ситуации разные бывают, собаки даже в драке могут зуб выбить, если хорошо приложиться, я думаю вылетит даже не самый слабый зуб!

Таких примеров я тоже могу привести массу. К примеру - молодой южак, нарезает круги на участке. Хозяин движется с тачкой, самодельной (край из мет.уголка), удар.... В результате сломан резец. Правда пень остался и достоял до старости. Но мог и не остаться. Я просто озвучила то, что лично мне говорили некоторые эксперты.

 Отправлено: 07.03.12 15:32. Заголовок: Таня Б. пишет: смот..

Таня Б. пишет:

цитата:

смотря чем аргументировать

Так с экспертом не спорят, это аксиома!
Он всегда может иметь своё мнение, например "что справку можно купить".

Так что выставка это "лотерея", как с зубами, и так и со справкой......

 Отправлено: 07.03.12 17:50. Заголовок: Астар пишет: Так с ..

Астар пишет:

цитата:

Так с экспертом не спорят, это аксиома!

Астар , я не в том смысле, как раз речь вела об экспертах, у каждого из которых может быть свое мнение, отличное от других, но оправданное определенными доводами (аргументами). И что тут можно оспаривать то?
Дисквалификацию еще можно было бы оспорить, но... я выше об этом писала.
Здесь наверное стоит задуматься о подготовке экспертов вообще. Если такое разное отношение к одному и тому же вопросу у них может себя проявлять, следовательно, есть пробелы в установленных правилах и нормах , да и не только в этом проблема есть...

 Отправлено: 07.03.12 18:12. Заголовок: Остаётся только тако..

Остаётся только такому "эксу" выбить зуб и нагло заявлять,что он "не в стандарте","зубы слабые" и "справку со снимком он купил".....
МАРАЗМ....

 Отправлено: 07.03.12 21:27. Заголовок: Цуканова пишет: Нек..

Цуканова пишет:

цитата:

Некоторые эксперты считают, что служебная собака может выбить или сломать зуб, только если зубы плохие, слабые. Такая позиция тоже имеет место быть!

И это логично. Особенно надо задуматься, если подобные случаи бывают у представителей определенной линии. один раз случайность, 2 раз случайность, а дальше это уже закономерность.

 Отправлено: 08.03.12 09:26. Заголовок: По южакам не знаю, а..

По южакам не знаю, а по азиатам - разные ситуации. Я постоянно на выставках пишу за экспертами, были ситуации, когда у азиатом зубы сломаны или в драке, или из вольеров пытались выйти, и справки были, и просто объяснения хозяев. Кто-то из экспертов просто снижает оценку, кто-то титул не дает, кто-то ссылается на стандарт - не мешает определеню прикуса и ладно. Это же азиат! С южаками, наверно, подобная ситуация - на кого попадешь. То же касалось и кавказов, а все остальные служебные породы - фигушки, должны быть все зубы!

 Отправлено: 08.03.12 11:26. Заголовок: Моя азиатка,в драке ..

Моя азиатка,в драке повредила клык о металлический строгач другой собаки,зуб порозовел от сильного удара,потом потемнел,но не выпал и стоял у нее в таком виде до глубокой старости.Но видимо случаи бывают разные....