ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 31.12.06 06:51. Заголовок: Генетика окрасов

Vladko!
Володя, ты что-то хотел нам рассказать о своих наработках по генетике окрасов у южаков.
Может быть вернешься к этой теме здесь?
Лично я в ней плаваю... топориком

Кого, с кем, и что получится в будущем

 Отправлено: 31.12.06 13:49. Заголовок: Re:

Лен, да какие там наработки?
Так попытка упорядочить имеющиеся сведения в свободное от работы время...
Уж не знаю, что получилось. А последний год времени на что-то новое совсем не было.

Вопросы задавай, если что конкретное интересует. Попробую ответить.
Только имей ввиду, что я не генетик, поэтому
- отвечать могу долго (надо с книжками свериться)
- не факт, что я буду прав.

А вообще, на k-9 есть тема хорошая. Там действительно генетики отвечают.
Жаль написать/поспрашивать/проконсультироваться там времени не было, да и сейчас нет.

 Отправлено: 25.01.07 10:16. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Вопросы задавай, если что конкретное интересует. Попробую ответить.

При вязке двух белых собак от белых родителей, но при сером предке в дедах, могут ли появиться пятнистые щенки?

 Отправлено: 26.01.07 02:23. Заголовок: Re:

Вас, бывалых, это конечно же не удивит, но для меня это все в диковинку.
Наши млыши. Папа белый. Мама серо-пегая.
4 детки:
при рождении.

1) ТАНГО -белый со светло-светло серым небольшим пятнышком на спинке и такими же светло-серыми ушками.

2) ТЕМПО -белый с серыми размывчатыми пятнами на спине,черным на глазу, черными ушами.

3) ТАЙГА -белая с черными довольно симметричными пятнами на голове и одним на спине.

4) ТЕМИДА -черно-пегая.


на фото слева направо -Танго,Тайга,Темида,Темпо:


Я предполагала, что :
1) ТАНГО -будет чисто белым
2) ТЕМПО - будет с серыми ушами и пятном (уж на глазу -то точно)
3) ТАЙГА -будет пятнистой
4) ТЕМИДА -будет серой, как мама.

Но. Мы предполагаем, Бог располагает.
На данный момент:
1) ТАНГО -белый с ЧЕРНЫМИ! ушами и пятном на спине.
2) ТЕМПО -белый!
3) ТАЙГА -единственная, которая такой-же и осталась.
4) ТЕМИДА -ее шерсть на данный момент выглядит вот так:


Вот и вопросы возникают. Ожидать еще сюрпризов? И какая Темида будет? Есть ли вероятность, что она будет белая*

 Отправлено: 26.01.07 03:38. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

При вязке двух белых собак от белых родителей, но при сером предке в дедах, могут ли появиться пятнистые щенки?

Думается мне, могут!
Если у одного из родителей окрас образован крайней степенью осветления (генотип c^chc^ch GG S-), а у другого - крайней степенью пятнистости (генотип C- GG s^ws^w), то при вязке могут получится щенки Cc^ch GG Ss^w, т.е. даже серые или серо-пегие. Если по локусу S будет, например, sⁱs^w, то белые с серыми пятнами.

Как-то так...

ЗЫ. Вопрос праздный или есть пример? Интересно себя проверить...

 Отправлено: 26.01.07 04:00. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Вопрос праздный или есть пример? Интересно себя проверить...

Не праздный. Вязки не было еще, но другая сторона уверена, что будут пятнистые.

 Отправлено: 26.01.07 04:07. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

другая сторона уверена, что будут пятнистые

Почему уверены? Ведь так может быть далеко не во всех случаях белого окраса!
Или от кого-либо из этих родителей уже были пятнистые щенки?
Надеюсь, ты имеешь ввиду - пятнистые во взрослом возрасте?

 Отправлено: 26.01.07 04:21. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Надеюсь, ты имеешь ввиду - пятнистые во взрослом возрасте?

Конечно-конечно...
Пятнистый щенок был от этого кобеля, но вязка была с серой сукой.
Уверены? Говорят рассчитали. Но я не встречалась и рассчетов не видела (по телефону общались). И не все подробности знаю глубины родословой. Но там получается вязка 3:2 по белым предкам.

 Отправлено: 26.01.07 04:33. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Пятнистый щенок был от этого кобеля, но вязка была с серой сукой.

Это обычное дело...

цитата:

Говорят рассчитали

Ну раз рассчитали, что мы можем сделать? Посмотрим, что скажет практика. Тех данных, что ты дала - недостаточно, чтобы сделать такое заключение. Но может у них есть еще какая-нибудь информация...

 Отправлено: 26.01.07 04:45. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Но может у них есть еще какая-нибудь информация..

Поинтересуюсь. Но что белые дети от двух белых родителей будут - железяка

 Отправлено: 26.01.07 13:03. Заголовок: Re:

DELPHY
Уточните пожалуйста родителей папы (извините, просто некогда спец.заходить на вашу страничку, комп древний, грузится долго).
Темида с большой "вероятностью" будет белой с серым налетом, возможно больше выраженным по спине. Этот "налет" будет представлен отдельными серыми шерстинами, т.с. чалая. Возможно посезонно проявление серого подшерстка. Мне очень хорошо знаком данный окрас. Мы специально следили или даже оставляли себе таких "серых" щенков, получалось именно то, что я вам описала, уже к годовалому возрасту.
Очень удивила метаморфоза с Танго, тем более в таком возрасте. Хотелось бы проследить это явление дальше.

Бетти пишет:

цитата:

При вязке двух белых собак от белых родителей, но при сером предке в дедах, могут ли появиться пятнистые щенки

Могут. Но чаще всего эти пятнистые при рождении "перецветают" в белых к 3-м, 6-ти мес., иногда к году.

Расчитали, говоришь? Для этого надо хорошо знать предков до 4-5 колена (степень "накопления") и желательно не только их самих, но и результаты их вязок в др.сочетаниях.
Я вот сейчас приведу только один(!) пример, который до сих пор не дает мне покоя. С "фамилиями", для наглядности. Большинство знают такого кобеля как Шериф-Зевс, во многих фотоархивах была размещена его фотография - ярко пятнистый во взрослом возрасте кобель.
Первая вязка Габриэль, внучки Шерифа-Зевса, была в 96 г. с Викингом. Его тоже многие помнят, он вырос на О.Врангеля с белыми медведями и, появившись в Москве, в 94-95 гг. уверенно выигрывал ринги у "непобедимого" Визиря (нац-ка, "Россия"). Он сам тоже был с крупными серыми пятнами по корпусу, но меньшей интенсивности, чем у Шерифа-Зевса. Так вот Шериф-Зевс тоже стоял за ним в 3-м колене, а вообще только по отцовской линии в родословной пятнистого Викинга насчитывалось 5 пятнистых собак! От этой вязки (Викинг х Габриэль, в инбреде 4:3 на Шерифа Зевса) был получен помет из 8 щенков: 3 серых (для примера - Дианина Темида), 4 белых и одна сука белая с серыми ушками (во взрослом возрасте светло-серые).
После этого Габриэль была повязана еще трижды, дважды с кобелями разных генетич. линий (в одном случае в инбреде на серых собак), и последний раз с собственным сыном (тоже инбред на серых в пределах родословной). В каждом из этих пометов было получено по одному серому щенку (тот же пример с Темидой), которые к годовалому возрасту высветлялись в белых с дымкой. При этом у Габриэль (внучки пятнистого кобеля) НИКОГДА не родилось ни одного пятнистого щенка (если не брать во внимание единственную суку из 1-го помета с серыми ушками).
Вот пусть теперь Володя попробует уложить это в формулы.
Можно было бы проследить и дальше, но вряд ли это кому-то интересно.

Бетти Хотя проанализируй то, что сама имеешь. Вит, инбреден на Габриэль 2:1. От него получено 2 помета, как от серой суки, так и от белой. Были серые, были белые. Но ведь пятнистых-то НЕ было! С той же серой сукой ты получила пятнистого щенка в другом сочетании. Частично те же крови несет в себе сука, которая приехала к тебе на вязку. Т.е. в сочетании с Витом вероятность получить пятнистого щенка минимальна, с Жаком - максимальна.

 Отправлено: 26.01.07 13:13. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Но что белые дети от двух белых родителей будут - железяка

У двух белых родителей легко могут быть и серые щенки. Проверено :)

 Отправлено: 26.01.07 15:37. Заголовок: Re:

Я материал реальный подберу, и вернусь в тему, Окей?

 Отправлено: 26.01.07 18:18. Заголовок: Re:

Ворожея
Отец: БАГРАТ Савитас ( АДЖБЕЙ Савитас/пятнистый/ х ФОРТУНА Таурапилис/белая/)

 Отправлено: 30.01.07 19:19. Заголовок: Re:

В связи с тем, что тема окрасов была затронута в другой теме, перенесу выдержку
Ворожея пишет:

цитата:

Пусть нестандартный окрас - но серое!!!", мягко говоря, не корректен в в части "нестандертного" окраса. Даю выдержки из литературы, которые мы нарыли у Е.Р.Цукановой совместными усилиями в мае т.г.: Проф. Д-р Г.Мюллер. Здоровая собака (кинология). Витебск 1929: «Чаще всего белый, грязно-серый и серо-пегий» Вайсман. Госвоениздат 1931 (ссылка по окрасу из книги Стефаница): «Чаще всего белый, темный, светло- и темно-серый, реже – рыжий, коричневый. Допускается подпал у рыжих, коричневых и грязно-серых» (Стандарт 1933 года) И.Ф.Антипин. Зоотехния собаководства. ОГИЗ 1937.Свердигиз: «Чаще всего белый, темный, светло- и темно-серый, реже рыжий, коричневый, еще реже – черный. Допускается подпал у рыжих, коричневых и грязно-серых» Ал.Мазовер. Экстерьер и породы служебных собак. Рединздат ЦС Союза Осоавиахим СССР. Москва 1947: «Чаще всего белый, белый с желтизной, серо-пепельный, серый с белым и черным. Считаются нежелательными пестрые окрасы» Стандарт из книги «Служебная собака», Москва, 1952: «Чаще всего белый, белый с желтизной, серо-пепельный и серый с белым» П.А.Заводчиков, В.В.Курбатов, А.П.Мазовер, В.П.Назаров. Справочная книга по собаководству. Госиздательство с/х литературы. Москва 1960: «Масть белая, белая с желтоватым оттенком на голове, ушах, спине и хвосте, серая разных оттенков, серо-пегая и белая с серыми пятнами» И наконец тот же Мазовер. Племенное дело в служебном собаководстве. Издание второе переработанное и дополненное. Изд-во ДОСААФ Москва 1960: «Белый, белый с желтоватым оттенком на голове, ушах, спине и хвосте, белый с серым подшерстком, придающим шерсти синеватый оттенок, белый с серыми пятнами, серый разных оттенков, серый с пежинами. Другие цвета – черный, рыжий, тигровый, коричневый как и пятнистый с интенсивными черными пятнами – нетипичны и являются пороками» Как видишь, серый окрас был всегда наряду с белым. Предки этих собак 60-х годов еще до сих пор присутствуют в некоторых "действующих" родословных. Аналогично, и наверное по этой же причине, в различных меняющихся стандартах осветление мочки носа являлось допустимым. Кроме того, до тех пор, пока меня никто не оспорил, я буду утверждать, что наличие серого окраса в нашей породе обусловлено не только вышеупомянутым геном d, но и полудоминантным геном "прогрессирующего поседения" G, а также в комбинации с др.аллелями GG и Gg (по Литтлу). И здесь работает уже несколько другой механизм.

 Отправлено: 05.05.07 15:16. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

кто из вас на овчаре писал о триколоре

Бетти Я не вижу тут триколора.

 Отправлено: 05.05.07 21:01. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Я не вижу тут триколора

Вов, фото здесь Ты хочешь сказать, что я дальтоник? И ты не видишь тройгого окраса на фото? белого, серого и палевого оттенков?

 Отправлено: 05.05.07 21:13. Заголовок: Re:

Бетти, я не знаю что это за щенок, но серого я тоже не вижу
хоть и очки надела чтоб разглядеть

 Отправлено: 05.05.07 21:19. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

я не знаю что это за щенок

это не главное.

цитата:

но серого я тоже не вижу

Ириш, полистай дальше. на этой лучше всего видна паль

 Отправлено: 05.05.07 21:31. Заголовок: Re:

Бетти Он и сейчас-то не особо «триколорный», если только к оттенкам придираться... А через несколько месяцев будет вообще чисто белым... Так что в данном случае не вижу никакого криминала.

 Отправлено: 05.05.07 21:48. Заголовок: Re:

VladKo пишет:

цитата:

Так что в данном случае не вижу никакого криминала

На снимке пятна очень яркие, на самом деле они гораздо бледнее.
Так что, криминал возможно в качестве фото.