Vladko! Володя, ты что-то хотел нам рассказать о своих наработках по генетике окрасов у южаков. Может быть вернешься к этой теме здесь? Лично я в ней плаваю... топориком
И какой генотип у таких бородатых колли? Наверняка у них уже давно генетические формулы по окрасам составлены? Хотя у них там с окрасами попроще должно быть, по-моему.
цитата:
Видела в интернете фото ЮРО, собака воспринимается гораздо более темной. Черная? Серая?
Ну совсем черной ее не назовешь. Черные - это ньюфы, например. Наверно серая? Вот я и говорю, в стандарте нужно очень подробно расписать окрасы, чтобы таких разных толкований не возникало.
цитата:
А бобтейлы, некоторые из которых перецветают в очень светлый серый (рождаются черными, голуборожденные - брак)? Так какой серый окрас описан в новом стандарте
У нас тоже такие есть... Очень многие серые южаки рождаются именно черными! И голуборожденные у нас - тоже брак.
Перецветают с разной интенсивностью, взрослая чернорожденная собака может оказаться светлее голуборожденной. Некоторые цветут так, что
Но в родословной будет значиться черный – или голубой (который В-dd), коричневый – (ввD-), латиновый-изабелловый-fawn (bbdd) – с возможными белыми отметинами и/или подпалом. Т.е. по факту рождения, не перецвета.
VladKo пишет:
цитата:
Ну совсем черной ее не назовешь. Черные - это ньюфы, например.
И «серые бородатые» колли которые черные (не голубые).
VladKo пишет:
цитата:
Наверно серая?
Хорошо, с новым стандартом охоту на «ведьм» завершили, пусть это будет однотонный серый. А с агути как быть? Или однотонный – это сплошной (без отметин) окрас? Опять же маска: спряталась за белой отметиной – норма, неудачно замаскировалась – сама виновата.
Я даже боюсь глубже в стандарт нырять, линию верха и задние конечности, например, попыталась представить, и как-то не захотелось погружение продолжать.
Я даже боюсь глубже в стандарт нырять, линию верха и задние конечности, например, попыталась представить, и как-то не захотелось погружение продолжать.
И «серые бородатые» колли которые черные (не голубые).
Я бы не хотел путать «черный» генетически (т.е. B-D-), который в результате действия других генов может быть совсем другой по фенотипу, и черный именно по фенотипу (тот же ньюф). В стандарте у нас описывается фенотип...
цитата:
Хорошо, с новым стандартом охоту на «ведьм» завершили, пусть это будет однотонный серый.
Да нет, я как раз считаю, что с новым стандартом охота на ведьм только пуще разгорится. Переформулировать надо.
цитата:
А с агути как быть? Или однотонный – это сплошной (без отметин) окрас?
Да неудачная формулировка, понятно же... Там же дальше идет «любое сочетание вышеперечисленных окрасов»... И что, агути (осветленный) будут в дисквал попадать, как неоднотонные? Вообще, в стандарте очень неудачная формулировка, которая допускает множество толкований.
цитата:
Опять же маска: спряталась за белой отметиной – норма, неудачно замаскировалась – сама виновата.
Ну, в принципе, да... Ведь так у многих пород... Есть ведь породы, у которых в стандарте оговорено расположение пятен и проточин, и по этому признаку ведут отбор. И всегда готовы к тому, что часть потомства именно из-за расположения пятен пойдет «на подушку». Почему вдруг у нас должно позволяться все? Поголовье уже достаточное, чтобы вести более строгий отбор по окрасу... Ну хорошо, пусть темная голова (не маска!) будет не пороком, а всего лишь недостатком... Таким образом, при желании, такую собаку можно будет использовать в разведении, но отлично она никогда не должна получить. Ну ведь дикий окрас!
Отправлено: 15.08.08 16:44. Заголовок: VladKo пишет: Я бы ..
VladKo пишет:
цитата:
Я бы не хотел путать «черный» генетически (т.е. B-D-), который в результате действия других генов может быть совсем другой по фенотипу, и черный именно по фенотипу (тот же ньюф). В стандарте у нас описывается фенотип...
В стандарте берди тоже описываются фенотипы :)
Постараюсь отыскать в компьютере фото волка (если сохранились), которого можно и черным опознать.
VladKo пишет:
цитата:
Да неудачная формулировка, понятно же... Там же дальше идет «любое сочетание вышеперечисленных окрасов»... И что, агути (осветленный) будут в дисквал попадать, как неоднотонные? Вообще, в стандарте очень неудачная формулировка, которая допускает множество толкований.
Возможно, нам с Вам понятно, но припомните вопросы АЕ относительно стандарта (еще того, ренешнего). Или, например, "поправки" к окрасу щенка, которые я увидела на другом форуме ("барсук" - подпалый).
VladKo пишет:
цитата:
Есть ведь породы, у которых в стандарте оговорено расположение пятен и проточин, и по этому признаку ведут отбор. И всегда готовы к тому, что часть потомства именно из-за расположения пятен пойдет «на подушку». Почему вдруг у нас должно позволяться все? Поголовье уже достаточное, чтобы вести более строгий отбор по окрасу...
ИМХО, вести строгий отбор по расположению пятен - роскошь, позволительная (вопрос дискуссионный, да еще учитывая возможность "маскировки") при прочем полном прочем благополучие породы; ЮРО настолько стабильны, что есть смысл озадачиваться наличием-отсутствием маски?
VladKo пишет:
цитата:
Ну ведь дикий окрас!
Ммм... дикий? Дикие твари из дикого леса что-то стремятся к иному колорированию:)
ЮРО настолько стабильны, что есть смысл озадачиваться наличием-отсутствием маски?
Имхо, именно по маске - есть смысл, так как это однозначное наследие метизации. Я могу ошибаться, но по-моему ни в одном историческом описании нет указания на маску. Да и маску эту (настоящую!) я, если честно, НИ РАЗУ не видел у южаков. Цуканова как-то говорила, что видела, но вроде только однажды... Так что ничего не потеряем, если маска пороком будет. А вот по характеру пятнистости, мне кажется, тоже нужно вести отбор, но не настолько строгий (я уже описал - не порок, а недостаток, т.е. при наличии особых достоинств собаку можно будет использовать в разведении), чтобы сделать нежелательными такие вот черные головы, как у щенка на националке, или окрасы, подобные бобтейлу. Это нехарактерно для ЮРО.
цитата:
Ммм... дикий? Дикие твари из дикого леса что-то стремятся к иному колорированию:)
Думаю, мы друг друга поняли... Имелось ввиду «дикий» в смысле «crazy».
цитата:
В стандарте берди тоже описываются фенотипы :)
И как в стандарте берди звучит описание окрасов? Хотя в любом случае, у нас с окрасами заметно сложнее будет. А про то, что указывать окрас при рождении надо (пока не осветлился) - давно уже говорим, да только воз и ныне там.
Пост N: 3002
Настроение: Стоим мишенями на плацу...
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.08.09 15:04. Заголовок: Ирина Куприянова, сю..
Ирина Куприянова, сюда глянь - http://homepage.usask.ca/~schmutz/mask.html Кстати, там очень хороший пример с керри-блю терьером, на котором демонстрируется масковость у серой собаки с геном возрастного поседения. Ничего не напоминает?
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет