ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 06.03.07 17:04. Заголовок: О заводчиках, питомниках и порядочности

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Диана, мне вообще, надо сказать, довольно странно читать, что информацию было не найти, как и заводчиков. И почему дальний восток - это прямо таки эталон вменяемого заводчика мне тоже неясно, ну да ладно. Я, как вы понимаете, информацию вижу только в инете, и мне всегда хватало и того, и другого. Что касается Татьяны и ее советое, то мне тоже кажется, что желающие ее услышать и понять уже все услышали и поняли, остальным можно твердить одно и то же до морковкиного заговенья.

Наталья, не хочу обсуждать заводчиков и питомники. Мне пока нравятся все здесь присутствующие!!! Попробуйте представить себя на моем месте: прочитала в книге о собаке, видела 1 ЮРО особь очень неухоженную на выставке, приехавшую из другого города, владелица на контакт не пошла. В клубе послали куда подальше. В интернете наберите выражение "питомник Южнорусская овчарка". Вы всё поймете. Как искать? Позвоните по объявлениям владельцев из Москвы, там всегда питомник "Найс", those people are not so nice at all.
Ну, ладно, я думаю Рада меня не загрызёт.

 Отправлено: 06.03.07 20:34. Заголовок: Re:

Диана
Мне тоже нравятся все здесь присутствующие владельцы питомников. Но я пока не вижу среди них владельцев "Ветра Таврии", если не считать выставочные овации, единственные, которые всегда живо их интересуют. Остальные вопросы им пока не интересны, наверное, знают всё.
Что касается собак - вам надо заниматься. И читать не столько породные ветки, сколько дрессировочные форумы.

 Отправлено: 07.03.07 00:28. Заголовок: Re:

Наши заводчики молодцы. Каждый имеет свои плюсы и минусы. Все разные и обстоятельства у всех разные, а вот порода одна. И тут можно сказать про любого заводчика и владельца много хорошего и плохого. Но: породу мы все выбрали эту, честь нам и хвала.
Да, про дрессуху почитаю, пока гриппую сильно. Пишу часто, потому что болтлива по характеру. И всегда интересуюсь тем, как у других бывает. Разные мнения дают больше представления о собаке.

 Отправлено: 08.03.07 02:43. Заголовок: Re:

Diana, я всего лишь выразила удивление вашим выбором заводчика, на мой взгляд, этот питомник светится в инете ровно так же, как и питомник Найс - исключительно рекламой. Я несколько лет вижу их в сети, но так и не знаю, что они знают и думают о разведении, воспитании, содержании и работе собак, да и непонятно к чему они стремятся в своем разведении и стремятся ли к чему-то вообще. Я поняла бы, если бы вы сказали, что их собаки занимают призовые места, вам нравится их тип, у вас планы на вязки с этими линиями, или что-нибудь в этом роде. Вы же, чтобы оправдать их (я разве обвиняла?) скопом опустили остальных, приписав несуществующие грехи тем, кто находит время, силы и желание здесь терпеливо отвечать на вопросы, среди которых немало ваших, обсуждать воспитание и содержание, делясь опытом. Извините, я не могу согласиться с тем, что о здесь присутствующих заводчиках можно сказать много плохого. Я не могу. Я знаю их как ответственных, грамотных и отзывчивых людей. Ни один мой вопрос ни разу не остался без квалифицированного обстоятельного ответа, я всегда получала максимум информации и помощи. Татьяна, которой нужно, как вы считаете, обязательно делиться информацией с общественностью, такой же рядовой заводчик, как и госпожа Аксенова, и время, которое она тратит на статьи и долгие обстоятельные разговоры с новичками - целиком ее личное, оторванное от своих собак и своих владельцев. Вообще, если вы не заметили, здесь гораздо больше дают, чем берут. Для чего? Чтобы вы потом сказали, что о них можно сказать не только хорошее, но и плохое?
Я сильно удивлена, извините.

 Отправлено: 08.03.07 03:45. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Вообще, если вы не заметили, здесь гораздо больше дают, чем берут. Для чего?

Любое общение - дело добровольное. К сожалению, обязать всех владельцев южаков собираться в одном месте совершенно ирреально, тут все исключительно на собственных желаниях, как и почти везде на открытых неофициальных форумах: есть желание и силы, делишься тем, что знаешь, тратишь силы и время, не надеясь даже на спасибо. Скажут - отлично, не скажут, просто попользуются и собаке легче жить станет - тоже не зря. Кто-то любит и умеет писать, кто-то вытягивает из себя по букве, все разные.

Как по мне - большое спасибо, что собрались, ну а требовать от кого-то чего-либо больше, чем соблюдения правил форума уже к сожалению (или счастью?) невозможно.

 Отправлено: 08.03.07 05:23. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

кто-то вытягивает из себя по букве

особо трудно ВТ удалось "вытянуть" буквы об экспертизе первого и результате второго дня Евразии

 Отправлено: 08.03.07 07:15. Заголовок: Re:

Я никогда не замечала, чтобы у Ветра Таврии были проблемы с вытягиванием из себя слов. Правда, они это делают исключительно тогда, когда чувствуют настоятельную потребность в очередной раз напомнить о себе в связи с очередной же выставкой. По этой причине я никогда не читаю выставочные ветки: мне лично скушно, грешна.
Раз уж мы заговорили об этом, давайте договорим, почему бы и нет? Забавная тема - о порядочности.
Диана жалуется, что никак не могла найти хороший питомник, но зато прекрасно нашла статьи Татьяны о социализации и прочем. Я, видимо, плохо ориентирусь в вашем российском пространстве, но, будь я заводчиком - я бы оскорбилась. Я понимаю, когда человек выбирает собаку конкретного питомника потому что это было близко или далеко (кому как нравится), потому что понравились собаки (или заводчики), потому что хочется собаку от чемпионов, почему угодно. Здесь нет и не может быть обид. Но об'явить о выборе данной собаки по той единственной причине, что других _хороших_ заводчиков не нашлось, и рассказывать об этом там, где заводчики - каждый второй подписчик и все они прекрасно светятся и в Интернете и на выставках - это перебор.
Юра в глаза на форуме каждый раз говорит, что данная собака - кладезь и мечта. Дифирамбы, поклоны, расшаркивания и комплименты. Даже я сподобилась получить свою порцию, со своей-то диванной болонкой. Зато как только речь вообще - опять за рыбу деньги: заводчики только о шоу думают, собаки трусливые, на судей не кидаются, плодим шавок на диваны и все в том же духе. Можно уже какой-нибудь конкретики? Трусливые - давайте имена, не трусливые - отвечайте уже, наконец, за базар. Ветер Таврии - лучший питомник России? Отлично, я хочу увидеть результаты их психотестов и основания, на которых подобные утверждения делаются человеком, так ценящим "рабочесть". На шоу-результатах основывался? Ну надо же! А в глаза хоть одну собаку видел? Расскажи что видел. Без упоминаний азиатов, пожалуйста. У Подобедовых трусливые собаки - прекрасно, покажите мне бумагу уже наконец, где это будет написано черным по белому. Надоели кулуарные разговоры про неведомых друзей и знакомых, разбирающихся в собаках, которые видели и сказали, надоели намеки на трусливость, надоело то, что в глаза говорится одно, а за глаза подразумевается другое. Когда не называются имена - замазанными оказываются все без исключения, когда вы наконец уже это поймете.
И оставьте уже, наконец, привычку стирать сообщения. Не нравится развитие темы - закройте, но стирать то, что было написано - неуважение к подписчикам. В течение года получите пятый-десятый-двадцатый форум, где читать нечего кроме Насти Аксеновой. Аминь.

 Отправлено: 08.03.07 15:33. Заголовок: Re:

Да ну Вас . Всегда себя чувствую так, что я кого-то хотела обидеть или ухищренно намекала. Мне этого не надо. Я прожила много лет без Аксёновых, без собак ЮРО, прекрасно сформировалась, как личность, и прошу просто воспринимать меня, как Диану Трусенёву, владелицу двух собак. С заводчиками мы общаемся нормально и уважительно. Здесь все переписываются с какой целью? Обмениваться информацией? Или разделяются на лагери?
А при чём здесь "Аминь"? Давайте будем уважительнее к Святым словам и понятиям. Меня, как христиаина, трогает пустое касание этой темы. Сообщения теряют первоначальный смысл при упоминании таких сильных слов.
В любом случае, доброжелательное отношение у меня априори ко всем южачникам. Просто фразы и "улыбки" не всегда передают правильные оттенки значения, поэтому у форумчан случаются недопонимания. Надеюсь, никого не обидела.

 Отправлено: 08.03.07 15:51. Заголовок: Re:

Диана пишет:

цитата:

Да ну Вас

Все о,кей, Диана! Просто не нужно делать поспешные выводы на РЕКЛАМЕ
Уважаю Вас за искренность и правдивость Может быть разрожусь, и скажу когда-нибудь Вам много правды, о которой Вы не ведаете ТОлько я тоже не склонна писАть в лички Всегда боролась и буду бороться с ЛОЖЬЮ!

Диана, а мне кажется, что я получала от Вас письмо о щенке, но ответа так и получила.... Я хорошо запомнила, что была Казань и имя Диана

 Отправлено: 08.03.07 16:07. Заголовок: Re:

Честно не писала! После фильма "Собака на сене" наши татары стали повсеместно называть своих детей этим именем. Ещё популярны такие имена: Ленар (ленинская армия) Дамир (да здравствует МИР), Марсель, Рим. Это более или менее . Я недавно, когда все меня ругали за то, что мы сына Лукой назвали, придумала имена в стиле татарских: Мандарин, Копир, Тапир и Тюбик. Как Вам нравятся?

 Отправлено: 08.03.07 16:11. Заголовок: Re:

У меня был друг Фарит Он здесь служил

 Отправлено: 08.03.07 16:20. Заголовок: Re:

Диана пишет:

цитата:

Честно не писала!

Значит, в желании иметь щенка ЮРО в Казани Вы не одиноки Речь тоже шла о маленьком ребенке и об охране .

 Отправлено: 08.03.07 16:54. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

особо трудно ВТ удалось "вытянуть" буквы об экспертизе первого и результате второго

Ленк, я совсем не имел в виду Ветер Таврии. Я ж ребят живьем не знаю, как я могу за кого-то говорить? У меня есть знакомые, классные рассказчики, веселые уморные ребята, но от компов их тошнит. Тут уж не поделать ничего. Так что без всяких намеков

 Отправлено: 08.03.07 17:26. Заголовок: Re:

Yuriyk пишет:

цитата:

Так что без всяких намеков

Думаю, мы расставили все запятые

 Отправлено: 08.03.07 19:07. Заголовок: Re:

Диана пишет:

цитата:

Ленар (ленинская армия) Дамир (да здравствует МИР),

Был у меня и состудент-Вилор-В.И. Ленин Организатор Революции. И все таки не плохо было бы если больше опытных людей расказывали толково и о разведении ( с конкретными примерами в смысле-вот повязали кто-то с кем то-получилось то то, а потом...и т.д.) и о работе. Беречь "know how" здесь ни к чему.

 Отправлено: 08.03.07 20:29. Заголовок: Re:

Для того, чтобы любое обсуждение этой темы не превратилось в банальный базар, надо нам всем понять одну простую вещь: в любом помете у любого заводчика/питомника может получиться щенок(щенки) с каким-либо отклонением или браком. Это совершенно НОРМАЛЬНАЯ вещь.Не могут все щенки в помете быть супер-пупер чемпионами, ну просто, в природе так не бывает. Щенок бракуется, заводчик анализирует, почему так случилось. Виновато может быть что угодно: плохая экология, бывшие заболевания, элементарная несочетаемость линий, неудачный инбридинг и еще куча всяких вещей. Проанализировал - продолжай работать дальше.
Не надо забывать, что все наши южаки произошли от тех немногочисленных собак, которые уцелели после войны. Если поднять родословные до 12-15 колена - собаки у всех одни и те же, других просто не было. Поэтому проблемы в породе у нас тоже общие - вместе их и решать. Спокойно и в рабочем порядке, без обвинения конкретных собак и их владельцев.

 Отправлено: 08.03.07 20:35. Заголовок: Re:

Белка, как всегда в ТОЧКУ.. Спасибо, я думала отписать (правда кое что, по этому поводу, я уже писала), ты опередила. Подписываюсь подо всем, сказанным Белкой, выше.

 Отправлено: 08.03.07 21:06. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

У Подобедовых трусливые собаки

Насколько я помню, такой конкретики не было.

цитата:

надоели намеки

Мне тоже надоели. У нас открытый форум и давайте ВСЕ выражаться открыто! Или же молчать! Если не можете сказать что-то конкретно и в «лицо» - лучше промолчать. Это будет мудрее. Ничего личного и ни к кому... не имела в виду.
Мне лично нравиться говорить открыто, как наши собачки. И еще, ребята, заметили, что после начала намеков и боданий пишущего народу на форуме поубавилось? Помните, сколько простых читателей нас читают! Мы создаем не нужный отрицательный имидж владельцев южаков. И соответственно и в целом всей породы. Подумайте об этом ...
Давайте будем адекватны! Адекватность, пожалуй, самое ценное качество для поддержания дискуссий.
Очень понравились ответы Дианы и Белки! Присоединяюсь

 Отправлено: 08.03.07 21:14. Заголовок: Re:

Белка пишет:

цитата:

заводчик анализирует, почему так случилось.

Я тоже вполне согласен с Белкой. И конечно каждый для себя решает хочет или не хочет делится опытом. Я думаю, что если заводчики, особенно профессионалы, открыто говорят о своих успехов (и неуспехов) в разведении, для всех будет гораздо лучше. И для породы тоже.

 Отправлено: 08.03.07 21:55. Заголовок: Re:

Наталья&Горец и все

Напоминаю всем, что никто из участников не обязан писать в форум и/или отвечать на сообщения. Каждый высказывается, когда хочет. Или не высказывается... На то может быть миллион различных причин, и объяснять все тем, что сказать нечего - по меньшей мере странно.

Чтобы вы себе не надумали после прочтения постов участника, это может не иметь никакого отношения к тому, что хотел сказать или имел ввиду участник. Помните об этом и не выискивайте в сообщениях участников того, чего в них нет. Воспринимайте их «as is» - «как есть». Тогда не возникнет ненужных недоразумений и недопониманий. Если же вам что-то показалось - переспросите, попросите уточнить... или промолчите.

Прежде чем обвинять кого-либо в неприглядных поступках, попробуйте взглянуть на себя со стороны. Глядишь, и говорить не захочется...

Несколько пространно получилось, но что вышло, то вышло.

Участнику Наталья&Горец выносится замечание за попытку разжигания конфликта между участниками форума и попытку самовольного модерирования.

Тему хотел закрыть, но последние высказывания Дианы и Белки убедили меня подождать с этим. Спасибо вам, девушки. Может быть, что-то и получится... Но при первом же намеке на конфликт, тема будет закрыта.

 Отправлено: 09.03.07 01:01. Заголовок: Re:

Меньше всего я хотела бы обсуждения ошибок конкретных питомников с точки зрения перемывания костей. Еще не хватало. И если уж я получила.. что там, замечание? ага... то могу продолжить попытки модерирования, от меня не убудет. Предлагаю, если уж неймется, обсуждать недостатки конкретных собак с точки зрения их возможного исправления. Тренировками, вязками, чем угодно. Раз уж здесь собрались единомышленники, почему бы не попытаться построить модель идеального южака в сферическом вакууме.
Что касается непосредственно данной темы: я свистнула, все прочитали и обсуждать этот вопрос дальше я не буду. Включая личку.