В процессе наполнения базы частенько стали возникать нестыковочки, которые я сам не могу разоешить. Особенно - по старым собакам, по которым информация ограничена. Часто путаницу вносят одинаковые или похожие имена и/или одинаковые/похожие названия владелцев, вроде ВОХР, ВОХР ТЭЦ и прочее.
Я здесь буду вопросы задавать... Кто может помочь - помогите. ;)
Был когда-то, в 60-х годах прошлого века, в Ленинграде такой кобель - Клык. В книге "Разведение ЮРО в Ленинграде" пишут про него следующее/
В 1957 активист клуба И.В.Конон привезла в питомник завода "Большевик" кобела по кличке Клык 26.07.56 г от Пирса и Мады. Там же приводится родословная Вольного, где этот Клык встречается дважды - в сочетании Астра (Клык х Лена) и Дик (Клык х Лена).
Однако у меня есть родословная, где тоже есть Клык, где тоже есть сочетание Клык х Лена, дающее суку Астра, но теперь этот Клык принадлежит ТЭЦ-II, а родители у него - Черкес х Тайга (г. Новомосковск). Возможно это два разных Клыка, но настораживает одинаковое сочетание Клык х Лена, дающее Астру... Ну и по времени родухи совпадают - как раз 60-е - 70-е.
В той же книге "Разведение ЮРО в Ленинграде" кличка Астра встречается несколько раз.
Один раз - в родословной Вольного, в том самом сочетании Клых х Лена, без указания владельцев. Второй раз - в родословной суки Бия 007-76 (Виноградова), в сочетании Уран (ТЭЦ) х Астра (ТЭЦ-II) Третий раз - в родословной Белого Клыка, в сочетании Тарзан (ВОХР ТЭЦ) х Астра (ВОХР ТЭЦ)
В последнем случае я думаю, что это другая Астра, потому как ВОХР ТЭЦ - это Одесса. Хотя.... все возможно. ;)
К тому же Астра встречается в той самой родословной, о которой я говорил выше, там как раз Клык х Лена приписаны к ТЭЦ-II, правда Астра стала приписана к 101 отряду ВОХР. ;)
Еще не запутал? ;) Продолжаю...
В родословной Бии сочетание Уран (ТЭЦ) х Астра (ТЭЦ-II) дает Амура (вл. Сковородкин). В родословной из моего архива тоже есть сочетание Уран х Астра, приписанных к 101 отряду ВОХР, но дающее Лайму (вл. Колтановский). В этой родословной Уран - от Тарзана (101 отряд ВОХР) и Белки (101 отряд ВОХР). Тарзан, в свою очередь, это - Малыш х Тигра (з-д им. Ухтомского). Тот же это Уран, что в книге? Или другой? А Тарзан? Тот же, что в родословной Белого Клыка, или опять другой? ;)
Пост N: 361
Настроение: см на аватар
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Ровно на пол пути между Москвой и Киевом
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.07 14:36. Заголовок: Re:
VladKo Мне кажется, что кроме г-жи Финогеновой и г-на Колтановского, которые постоянно фигурируют в кач-ве то владельцев, то заводчиков в родословных тех лет, сейчас уже мало кто сможет пролить свет на истину. У меня по старым бумагам по Клыку такая же картина, т.е. Астра (101 отр. ВОХР) от Клыка и Лены, приписанных к ТЭЦ-П (Клык от Черкеса и Тайги – Новомосковск). Эта Астра с Ураном (Тарзан х Белка) дала Лайму того же Колтановского. Вероятно у тебя копия той же родословной на Лютого – 74 г.? Который поменял владельца с Колтановского (Москва) на Анисимова (Челябинск). На копии именно это колено от Астры и дальше – зачеркнуто, куча исправлений, в т.ч. и на иностр.языке. Кроме того, Клык у меня еще встречается в отцах Ермака (вл.Назаренко), т.е. Клык х Леся. Здесь уже Клык принадлежит 6 отр.ВОХР. Это уже третий Клык? Кстати, Астра, (дымчатая, 6 отр.ВОХР) проходит у меня в сочетании с Барсом (Мирошниченко) в родословной Грозы (Ижевск). Кому принадлежал этот «6 отр. ВОХР»?
По генеалогической табличке, которую когда-то составляла И.Самохвалова, проходят два Урана: первый от Тарзана и Белки (отец Амура и Лаймы), второй – (ВОХР Братск) от Арбата и Лены - отец Сокола (ВОХР Братск).
С Тарзанами у меня тоже заморочки: в одной из украинских родословных Тарзан (АЗЛК) от Дуная и Зиты в сочетании с Ангарой (АЗЛК) дал Асту (п-к Кр.Звезда). В Ленинградской родословной 82 г. читаю, что Тарзан и Аста (его дочь?) дали Дика – отца Белого Клыка?
Кроме того, у меня в разных родословных проходит 3(!) Бии: Бия (Виноградовой) от финогеновской Вулли Вольты; Бия (Кудряшова) от Казбека и Яси; и Бия (вл.п-к ТЭЦ)
И совсем веселуха с Диками: Дик – п-к з-да «Арсенал» Дик – сах.завод (Ирбис х Боярыня) Дик (Семен х Лота) Дик (нет данных) во многих род-ных Березников Дик – вл.Либман (Гром х Янка) – отец Дика (ВОХР ТЭЦ 101 отр), давший Витязя (Одесса), который в свою очередь тоже дал Дика, т.е. три!!! Дика в одной родословной
Дохлое это дело, Володя. Тебе это по-прежнему интересно?
Ворожея Спасибо огромное! Я уж думал никто не ответит... Правда вопросов возникло еще больше. ;) Попробую дальше покопаться... Дело может в каких-то случаях и дохлое, но разобраться надо бы. Ну... мне так кажется. Мне интересно, опять же... Еще б времени поболе. ;(
Да, родуха та же - на Лютого (вл. Анисимова, Челябинск). Татьян, а генеалогогическое древо от Ирины Ивановны можно как-то заполучить? Мне кажется, где-то прояснило бы картину.
А по отрядам ВОХР и разным ТЭЦ - да, было бы неплохо разобраться, кто откуда... Для начала, хотя бы чтоб в той же статье о Ленинградском разведении и родословной на Лютого стало все понятно.
Пост N: 362
Настроение: см на аватар
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Ровно на пол пути между Москвой и Киевом
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.07 17:56. Заголовок: Re:
AlRyVladKo Я к тому, что в 70-80-х было очень много липы. Развесистой и целыми кустами. В свое время Е.Р. пыталась "разбираться" даже объезжая указанные в родословных адреса - тщетно, но об этом она лучше сама расскажет. А И.Самохвалова делала 3 таких таблицы: на Дона, Тарзана и Букета, но оттуда вряд ли что-то можно почерпнуть, т.к. они очень обрывочные, не полные и только по коблам. Я пыталась делать таковые на более поздних кобелей, и то они уходят в заоблачные дали - неблагодарное это дело. А без сук и вовсе ничегошеньки реального не просматривается.
Еще вопросец возник по ходу... В старых номерах родословных, вида 973-85, последние две цифры - это год рождения собаки? Или какой-то другой год, скажем год регистрации?
1. Есть такая Герда (РКФ Р 5153) - мать Атоса (Саян х Герда). 2. Матерью Леси (Олейникова, Барнаул) также является Герда (РКФ 5353, Сухарев) - Леся (Барс (АЗЛК) х Герда)
Вопрос - это та же самая Герда, или разные? Номера родословных вроде бы разные, но уж очень похожи. Мож просто ошибка где?
Пост N: 391
Настроение: см на аватар
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Ровно на пол пути между Москвой и Киевом
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.04.07 11:13. Заголовок: Re:
VladKo Я посмотрю по фамилии владельцев этих Герд, но только дома, вечером (по ксерокопии российской родословной Боливара). Герда, которая мать Атоса (5153) - от Вожака и Вислы. Сравнила с экспорт.родословной Fun-fun из Штатов, который тоже от Атоса - номер 5153 совпадает. Кстати, есть другой Атос, не в системе РКФ.
А что молчала? Значит, до получения других данных, считаем что это разные Герды. ;)
Лен, а можешь еще в родословных Лоренции (и других Л...) из Кедровой Пади посмотреть номер родословной кобеля Трифон-Дали. В березниковских родухах это - РКФ 0004106. Но у нас в базе был введен другой номер. Ошибка или так и есть? Но ведь не должен это быть другой Трифон-Дали?
Еще есть Алиса 2889 Прасолов : Султан 5136 Чернов х ГЕРДА 3973 Колесник В.Н.
Спасиб. Родуху высылай! И вообще - все родухи, что есть высылай. ;) А вообще Герды и еще другие есть. ;) Данный конкретный случай смутил сходством номеров родословных.
О как... А у нас вл. Грацианова. А родухи нет? У меня большие сомнения, что было два Трифона Дали, да еще и вязавшиеся с одной и той же Тайгой (вл. Галкина)...
моя только до Трифона. За ним - мне по телефону с родословной прочитали.
Все видно. Спасиб. По родителям - Трифон Дали тот же. И Тайга - та же. Но номер родословной и владелец у тебя в родословной и у меня - разные! Что бы это значило?
Да не - у меня родословная Василисы (Березники), она от Берг-Тайтри, а он уже от Трифон-Дали и Тайги. У Трифон-Дали и Тайги в этой родухе те самые родители, что ты перечислила. Но номер родословной и владелец Трифона - отличаются в этих двух родословных. Владельца я еще могу понять, а как номер-то сменился?
Пост N: 932
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.04.07 14:00. Заголовок: Re:
VladKo пишет:
цитата:
Владельца я еще могу понять, а как номер-то сменился?
Удивительное совпадение на достаточно нестандартную кличку. Да, Вов. я перепутала. Из Вектора был Лоск Даниил, о котором я у Зины интересовлась. Прошу прощенья
Пиночет (Красная Звезда) - у него отец Карат. Это который Карат? Карат (Овод х Пума Али), РКФ 0000861 / 59-91 или другой? Этот по возрасту не совсем подходит - если только его не развязали в 15 месяцев... И кста, Пума Али и Поль Али (Шериф Зевс х Апрана) - однопометники?
Пост N: 419
Настроение: см на аватар
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Ровно на пол пути между Москвой и Киевом
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.04.07 16:41. Заголовок: Re:
VladKo пишет:
цитата:
Гуру все молчат.
За вами не угонишься, потому что. Тем более документально подтвердить не могу и-за отсутствия сканера. Кстати, сыскала попутно еще одного Карата, отца Рома. Этот Карат 87 г.р. от Лейд-Демара и Хажи. Интересная очень белорусская родословная, почти все собаки незнакомые
Тем более документально подтвердить не могу и-за отсутствия сканера
Татьян, а цифровой фотоаппарат уже освоили? Там функция должна быть - макросъемка. Я ей пользуюсь, чтобы документы отснять - быстро и удобно. Сканер лучше, конечно, но фотик можно с собой таскать зато. А для документов качества достаточно. Только еще желательно мини-штативчик, как защита от дрожащих рук. Но и без него получается, не на 1-ый, так на 2-ой раз. ;)Попробуйте...
Пост N: 420
Настроение: см на аватар
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Ровно на пол пути между Москвой и Киевом
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.04.07 17:30. Заголовок: Re:
Володя, помилуй!!! Там целый том изучать на этот фотик. Дык мы уже и скан свой дома немного освоили, там какая-то штучка из фотика вытаскивается, в сканер вставляется и сразу фото распечатывается, без флешки. Но так это же дома, а архивы опять на работе, да и не могу я объять необъятное. Вот приедешь в очередную командировку и снимай чего хочешь, а бумажков хватит.
Вот приедешь в очередную командировку и снимай чего хочешь, а бумажков хватит.
Вот, кстати, в аккурат в понедельник опять в вашу сторону отправляюсь... Пока на две недели, надеюсь. Но после праздников майских обещают мне шефы доолгий активный «отдых» на оскольщине Может и выберусь опять. Комп-то собрали? Или так и стоит мертвым грузом
Пост N: 428
Настроение: см на аватар
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Ровно на пол пути между Москвой и Киевом
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.04.07 16:20. Заголовок: Re:
Valena пишет:
цитата:
Ну без электричества он точно не заработает
Ага, а еще без телефона с модемом, выделенки или "тарелки". Без этого его (комп) и Вовка не подключит. А вот докУменты предоставлю. Накормлю и спать уложу. Без ночовки не примем (это уже для самого Вовки). Короче, Коротаев - первый на делянку со сморчками попадает. Завидуйте!
Копался недавно в базе... Наткнулся на кобеля по кличке Лукан (вл. Липкина). Вопрос - а был ли такой кобель вообще? ;) Или это всем известный Лука (вл. все та же Липкина)? В базе прописан, что вязался с Зургой (вл. Клюева) и был получен Уран (вл. Троеглазова). Дальше, как ни странно, родословная, введенная в базе, никуда не ведет. ;)
Иностранцы довольно активно подключилсь к наполнению нашей базы... Вот что пишет Leo Bosman о Клыке, Астре и Моряке (из старых родословных).
цитата:
I see in your catalogue: Morjak (Ukhtomskogo). This was a Caucasian ovcharka, although his blood is in many SRO's. Astra (101 div. VOHR) was 3/4 CO: her father Klyk (Cherkes x Tajga) was 100 % KO and her mother Lena half CO. I wonder: could Lona (101 VOHR) be the same as Loka (Mos.GRS) ? You can find details in O.Krasnovskaja, N. Pshenichnikova a.o., "Kavkazskaja ovcharka", izd. IPOL, Moskva 1998, page 61.
Если кратенько, то
цитата:
Моряк (з-д Ухтомского) был 100% кавказцем, хотя его кровь во многих родословных южаков. Астра (101 ВОХР) была 3/4 КО: ее отец Клык (Черкес х Тайга) был 100% КО, а мать Лена - 1/2 КО. Я хотел бы знать, могла ли Лoна (101 ВОХР) быть той же собакой что и Лока (Мос ГРС)? Детали можно найти в книге Красновской, Пшеничниковой "Кавказская овчарка",1998, стр.61
У кого есть такая книжка? Я ее видел в продаже, но не купил в свое время. Теперь жалею... Ирина, kupr_is - мож у тебя есть? Можешь подтвердить/опровергнуть?
Пост N: 560
Настроение: см на аватар
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Ровно на пол пути между Москвой и Киевом
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.07 11:40. Заголовок: Re:
VladKo пишет:
цитата:
Астра (101 ВОХР) была 3/4 КО: ее отец Клык (Черкес х Тайга) был 100% КО, а мать Лена - 1/2 КО. Я хотел бы знать, могла ли Лена (101 ВОХР) быть той же собакой что и Лока (Мос ГРС)?
VladKo Чии нестыковки? У меня перед глазами родословная Лютого, 74 г.р., от Дона и Лаймы, которая от Астры. Родители Астры - Клык (Победитель Московск.в-ки) и Лена - оба принадлежат п-ку ТЭЦ 11(П?) эта самая Лена от Моряка и Лоны (Лона - действительно вл. 101 отр.ВОХР)
Ворожея тут скорее не нестыковки, а некие подозрительные совпадения в старых родословных южаков и кавказов, которые Leo сам нашел в разных источниках... Поэтому он предполагает, что Клык (Черкес х Тайга) и родители Лены были 100% кавказами. В принципе, логика прослеживается - почти 100% совпадение имен не только самих собак, но и их предков наводит на определенные мысли. Для иллюстрации выложу его подборку родословных из разных источников, с его выделениями. Родословные КО и ЮРО.
Пост N: 561
Настроение: см на аватар
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Ровно на пол пути между Москвой и Киевом
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.07 12:25. Заголовок: Re:
Да, совпадения нешуточные. Однако мне тоже интересно - в качестве кого этот самый Клык значится в родословной "Победит.московск.в-ки"? ЮРО или КО? Кстати, если Астра "на 3/4 КО", то надо заметить, что она довольно широко встречается в родословных тех лет и не в одном сочетании (везде присутствуют собаки разведения г-жи Финогеновой). Я только не понимаю, что нам (в частности Leo) дает этот разбор полетов? Постфактум? Тем более, что вышеуказанные собаки далеко(!) не единственные КО, с которых начинали реанимировать породу.
только не понимаю, что нам (в частности Leo) дает этот разбор полетов? Постфактум?
Я в принципе получил согласие Лео на пост его писем в форум. Так что думаю, его пояснение, почему он этим занимается, будет очень уместно здесь. Кста, согласен с ним полностью.
Пока без перевода, но если кому надо - переведу без проблем, только позже - как время появится.
цитата:
I know there are many dogs with the same name (I have 8 different Dik's, 5 Aza's, 4 Uran's, 3 Klyk's, and not talking about the 7 Astra's) and indeed you have many of such names in he CO world (more than among the CAO's), but in this case there are just too many, not only Klyk x Lena, but also the same names of there grand-parents, and that's just not able to be coincidental.
Of course this is not so very important, but I cannot help I'm always interested in breed history, and this concerns the CO as well as the SRO. I know people usually don't like stories about crossbreeding in the past, in each case it's a good assurance for never receiving any reply (and I did wrote several letters, just because I was intersted in the history of my dog, that was at first Astra (sister of Rica Krasnaja Zvezda, Romka MMK and Ruzhena Khlopchik, from (Mok-)Berkut x Grushenka (Ali x Gappi). It was funny that I even did met a Komondor with the same great-grandfather (Mount Everest Haramia Harcos = Ali's father) as my South Russian Astra, and also also I met a CO which seems to be a blood relative of our SRO's.
But this is not anything to be ashamed of, it's just interesting to trace back the breed's history also in those details.You have such things in many breeds, and it's such a waist to hide away parts of breed history. Soon older people are dead and it is wiped out, although nearly all SRO's descent from those inter-minglings. In general people are more soon ready to cling to all kind of fantastic stories than to hisorical facts (it's for example most interesting to see all the data that you find when you try to check the sources of Bushakov concerning the "barak", mentioned by Mahmud from Kashgar in the 11th century, this dog name is indeed as old, but does not reveil much about the origine of the SRO, just create space for unprovable theories and speculations - 4 years ago a nice study on this was published by a German turkologist).
Пост N: 565
Настроение: см на аватар
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Ровно на пол пути между Москвой и Киевом
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.07 16:21. Заголовок: Re:
VladKo пишет:
цитата:
Кста, согласен с ним полностью.
Так никто и не спорит Знания (дисциплины) всегда были как академическими, так и прикладными. Или иначе - теоретическими и практическими (механика, фонетика, пр.) Любителей исторической литературы гораздо больше чем кабинетных историков. Безусловно, историю своей породы знать надо, хотя бы для того, чтобы иметь представление, откуда время от времени появляются "чудеса". Однако, к сожалению, это мало что меняет (может изменить) на сегодняшний день. Именно к такому выводу приходишь, в свое время тоже долго пошуршав бумажками. ИМХО, разумеется
Обратите внимание на Гвидона, отца Линги - сейчас это Гвидон (вл.Кириллов) (Арс х Ланка-Габби) - его я в базу добавил вчера, согласно родословной Луши, которая у меня имеется. Однако первоначально все ссылки в базе, в том числе и Линги вели на другого Гвидона (вл Смирнова) (Белый Клык х Горда), у которого владельцем был введен Смирнова (Кириллов) - т.е. два владельца. Поэтому возможно при заполнении и некоторые другие ссылки на Гвидона (не только Линги, а и других потомков) были сделаны не на того Гвидона
Кто может проверить по своим данным (у меня сейчас почти ничего под рукой нет)? Сейчас введены собаки из пометов Гвидон х Шаня, Гвидон х Дойна, Гвидон х Гейша, Гвидон х Айше. Спасибо.
По той же родословной Луши (точнее Линги, ее матери). Матерью Линги значится Лана (вл. Волков). В нашей базе такая есть, но ее родители отличаются от тех, что значатся у меня в родословной Луши. У меня - Варяг х Белка (оба из Кр.Звезды), в базе - Лиман х Арта (тоже оба из Кр.Звезды). У этой Ланы, кроме Линги, есть еще в потомках Альма (Ганс х Лана). Помогите с этими Ланами разобраться - ху из ху?
Володя, Гвидонов было 2. Один Кириловский № 030-75, другой Смирновский сын Горды №031-75- это точно! Горда и Гвидон Кириловский вроде однопометники.
Елена Рудольфовна, это я уже понял и в базу введены оба Гвидона. Теперь надо просто проверить, чтобы пометы Гвидон х Шаня, Гвидон х Дойна, Гвидон х Гейша, Гвидон х Айше ссылались в Базе на правильного Гвидона. Потому как могли накосячить. Пока они все ссылаются на Гвидона (вл Смирнова).
Однако держу я сейчас родословную, где отцом Аполя значится Алтай (вл. АЗЛК), а в базе отцом Альбы и Ангары значится Алтай (вл. КМЗ). И родословные у них разных годов - у Аполь 77-го, а у сук - 76-го. Может ли быть так, что это разные Алтаи и разные вязки соответственно? Лично мне очень сомнительно, хотя вероятность такая имеется. Может кто-нибудь подтвердить/опровергнуть инфу?
Пост N: 153
Настроение: супер
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Ярославская обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.07.07 07:44. Заголовок: Re:
Володь, если мне память не изменяет - это дед Гетмана. У меня сейчас вообще никаких документов нет, по памяти попробую. Вязали его с питерской Ирзаной, получилась Юрсана (мать Гетмана). Был ли Аполь тоже из Питера - убей не помню, но оч. может быть.
Володя, не могу ручаться, но у меня тоже сложилось впечатление, что Аполь, Альба и Ангара - однопометники. А также Атом (# 066-77, белый, "отлично", КС-I, вл. АЗЛК). Ср. мою версию родословной Аполя http://www.blondinrory.narod.ru/Pedigree/Apol.htm Что касается последней цифры номера, то она, по моим наблюдениям, не всегда совпадает с годом рождения. Это может быть (по моим предположениям) дата регистрации документа в клубе.
Пост N: 739
Настроение: Что ни день - такая скука, что ни друг - такая сука
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.07.07 23:07. Заголовок: Re:
И аналогичный вопрос - Лана (РКФ 5076) - это та же Лана, что и Лана (Лиман х Арта) - http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=424 Или другая? Меня ряд соображений приводит к мысли, что другая. Но уверенности нет.
Насчет Дика 5502 - ничего не могу сказать. Самой интересно А по поводу Дика от Ирбиса и Боярыни (и его однопометников) можно уточнить дату рождения - 07.04.1984 Если не ошибаюсь, Айда (мать Артиста) - тоже из этого помета (№ 065/84; РКФ 2084; белый, "отлично", КС-I, вл. Яковлев)
Авторам базы - заметила неточность в кличке. http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=309 - Кличка этой собаки Машенька Кержач (эффект "испорченного телефона" при обратной транслитерации из иностранной родословной) У этой собаки есть однопометники Магда Кержач (я выше поместила ссылку на фото) Мишка Кержач, кобель, белый, "отлично", № 0071, вл. Шавырин С. Мурава Марья Кержач, № 9508/950926, сука, белый Муха Кержач, вл. Монастырская О. (г. Курск) Все род. 03.06.1990 (Горыныч Гольд х Альгера)
Rory а ведь кобеля по кличке Канзас нет в предоставленной тобой общепометке помета Град х Джулия. И даже дата его рождения отличается от даты этого помета.
Пост N: 893
Настроение: Что ни день - такая скука, что ни друг - такая сука
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.09.07 09:11. Заголовок: Re:
Кста, Rory, там и по другим родословным есть вопросы. Пока подробно не смотрел, но не внушают доверия родословные Раската, Дженни, Карата, Крыма, Ермака... Можешь пояснить поподробнее, кем они выданы? Если знаешь...
По поводу Канзаса. Было два помета Град х Джулия. 12.06.1992, клички щенков КАРАТ, КОРАЛЛ, КУЛОН, КОРОЛЬ, КАНЗАС, КАРИНА, КАТЯ 15.05.1993, клички щенков КАТАРИНА, КРИСТОФЕР, КАЗИМИР, КОРАДО, КАЙЗА, КУКЛА, КАЛИНА, КАРОЛИНА
Первой общепометки у меня нет, эти сведения - из записей заводчицы Т.И.Антошиной.
Данные на собак из первого помета КАРАТ - коб., белый с пятнами, № 0043/92, вл. Шереметов В.И. КОРАЛЛ - коб., белый, № 0044/92 КУЛОН - коб., белый, № 0045/92 КОРОЛЬ - коб., бело-палевый, № № 0046/92 КАНЗАС - коб., белый, № 0047/92, "отлично", вл. Лимберг М.В. (владельца знаю лично, могу, если надо, уточнить любые детали), есть фото кобеля, причем не одно. КАРИНА - сука, серо-белый, № 0048/92 (г. Мурманск) КАТЯ - сука, белый, № 0049/92, вл. Иванова Н.С. (г. Гатчина Лен. обл.)
Кста, Rory, там и по другим родословным есть вопросы. Пока подробно не смотрел, но не внушают доверия родословные Раската, Дженни, Карата, Крыма, Ермака... Можешь пояснить поподробнее, кем они выданы? Если знаешь...
Карат, Крым, Ермак - из архива Т.И.Антошиной Раскат - из архивов Санкт-Петербургского Кеннел-клуба Дженни - копировала непосредственно у владельцев (собаки к тому времени уже не было в живых). Кстати, однопометница Дженни - Джуна выставлялась в 1988 г. в Ильинском, см. отчет http://www.blondinrory.narod.ru/Show1988/_Show1988.htm#Dzhuna
Пост N: 903
Настроение: Что ни день - такая скука, что ни друг - такая сука
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.09.07 10:32. Заголовок: Re:
Заполняю тут базу помаленьку - что-то немного в непонятках. Гляньте сюда - Атос (Саян х Герда) - http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=173 У него в базе введен номер родословной РКФ 2471 (взято из родословной РКФ кобеля Фан-Фан (Атос х Верба)). Однако у меня перед глазами родословная Инея, где у этого же Атоса номер родословной РКФ 5169.
Это что же, у собаки может быть два разных номера родословных РКФ? Или где-то ошибка?
Пост N: 1098
Настроение: см на аватар
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Ровно на пол пути между Москвой и Киевом
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.09.07 17:56. Заголовок: Re:
У меня есть копия родословной Атоса + несколько дипломов с выставок и описаний (одна точно с Белых Ночей под Хамасуридзе). Кстати, кажется в 97 г. в Дмитрове на моно (по-моему там националки раньше проводились) Атос выиграл ЛК. У Елены Рудольфовны должны быть живы все каталоги, хай глянет ради интереса.
Здравятвуйте. Я надеюсь Вас заинтересует информация о Басмаче(Гомель) и его потомках. По стечению всяких разных обстоятельств нас не было видно и слышно очень долго, но тем не менее мы есть и хотим восполнить упушенное. Басмач оставил нам дочь- Яшму Сайну Волкодав. Сейчас наш маленький питомник Южак состоит из Ляли(внучки Яшмы), ее двух дядей-Бисер и Байс(занимаются племенной деятельностью) и детей Вулкана и Венты. Прошу меня простить, но с Интернетом я не очень дружу. Поэтому фотоальбом и родословные не размещаю в форуме только по незнанию, но вышлю на e-mail всем заинтересовавшимся. Хочу отметить, что мы сумели сохранить такие плюсы как: рост и мощь, шикарную шерсть, злобу,бесподобный ум(иногда слишком), послушание и комуникабельность.
Если вы не против, высылайте родословные, описания и лучшие фото ваших собак и их предков мне на e-mail: ais-ek@mail.ru для размещения в общедоступной Базе данных ЮРО Также высылайте зарегистрированное название вашего питомника и ваши координаты для размещения все в той же базе.
цитата:
очу отметить, что мы сумели сохранить такие плюсы как: рост и мощь, шикарную шерсть, злобу,бесподобный ум(иногда слишком), послушание и комуникабельность.
Замечательный набор! Особенно последнее... Хочется очень посмотреть на ваших красавцев и послушать рассказов о них! Не пропадайте!
Пост N: 1543
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.01.08 12:20. Заголовок: По родословной Белый..
По родословной Белый Воин Чудо Дива есть вопросы...
Гея (РКФ Р 4968) - это та же Гея, что и Гея 33-85 (Гвидон х Гейша) вл. Морозов? Шейла РКФ 3385 - это которая Шейла? Есть документ с информацией по ее предкам?
Пост N: 1551
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.01.08 13:37. Заголовок: VladKo пишет: о родо..
VladKo пишет:
цитата:
о родословной Белый Воин Чудо Дива есть вопросы... Гея (РКФ Р 4968) - это та же Гея, что и Гея 33-85 (Гвидон х Гейша) вл. Морозов? Шейла РКФ 3385 - это которая Шейла? Есть документ с информацией по ее предкам?
Уважаемые! Пожалуйста, скажите что-нибудь по этому вопросу... Регина, ведь это Ваша собака - Вы наверняка в курсе, что это за Гея и Шейла...
Пост N: 63
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.01.08 14:32. Заголовок: Извеняюсь :sm1: , я ..
Извеняюсь , я по родословной. Ненси Ак Нукер (Ен-Жан х Инна) вл. Сантеладзе Л.А.(Самара), старый № 091-92, 21.04.92г.р., белая. Дома девочку звали Маша, к сожелению она пала 2 года назад.
Кстати, очень удобно делать электронные копии цифровым фотиком, а они сейчас у многих есть - там же качество копии не важно, главное, чтобы читалось. Это кстати всех касается... ;)
Пост N: 1599
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.02.08 12:10. Заголовок: Продолжим монолог о ..
Продолжим монолог о генеалогическом древе южаков... ;)
В далеких 70-х годах прошлого века было в Питере хорошо известное поголовье южаков, и среди них были такие собаки, как Вольный и Айгюль. Потомками этих собак, рождения 03.03.1977 были, в частности, суки Заряна (вл. Герасимов) и Зея (вл. Никитина), которые в встречаются в родословных разных собак (их однопометники - Зураб и Зурга). Однако если внимательно посмотреть на потомков этих сук, а именно - Хазар (Бунго х Заряна), рожд. 06.11.1979, РКФ 4827 / 27-79 и Хабар (Бунго х Зея), рожд. 06.11.1979, 28-79, то я бы с вероятностью 95% предположил, что Заряна и Зея - это одна и та же собака. Либо (!) в родословной одного из кобелей (Хазар или Хабар) допущена ошибка. Посмотрел для сверки архив Наумовой - данные те же... Кто что думает/знает ?
Пост N: 16
Настроение: Оптимист
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.08 21:30. Заголовок: Откуда родом?
Родословные родителей есть. Фото родителей щенков -Верный/Багза Мелоун- у кого-то на форуме есть. (Я еще не умею что-то сама вставлять!) По предкам: Побеждай Любя Голиаф (разведение Ларисы Недиковой) очень достойный пес. Белый Ветер Свирель от Акбая (Барсика) и Царины. По Багзе- Егор Луш / Белая Бестия Заря (ее отец- Кдан Коррадо, /собака,простите, не совсем корректного происхождения,но с более чем трепетным владельцем Г.Киселевым/. Изначально правильная кличка (не сокращенная после получения родословной РКФ) отца (?)Кдана Коррадо - Ждан Гун (Данила). Вот, вроде бы все интересное. P.S. Гопак производит неизгладимое впечатленние. Голова редкая. Одним словом, Кобель!
Пост N: 2468
Настроение: Открой глаза души - почувствуешь боль (с) Умка
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.11.08 11:35. Заголовок: Спрашивал у Саши Рыж..
Спрашивал у Саши Рыжова в личке, так как он тоже немалую часть собак в базу занес, но вопрос просто проигнорирован. Видно, заполнение Базы там уже не особо интересно - я копаюсь, данные заношу, «база живет», ну и ладно.
Спрошу здесь, может кто поможет...
1) Leo Bosman интересуется данными по кобелю Фил - http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=1696 Он стоит в родословных помета A... Nortonia (например, Abbu Nortonia), но там везде указано , что владелец - Красная Звезда. У нас в базе стоит владелец Максин (Москва). Ему интересно, откуда взяты такие данные. Я просмотрел бегло родухи, что у меня есть, у меня тоже везде Фил из Красной Звезды, а сам реально не помню, чтобы я такого владельца вписывал, хотя не исключаю, что мог забыть. Кто что знает? Вот вопрос Leo в оригинале
цитата:
Ajsza Nortonia was owned by Betty Cents. Typical about this pedigree that the father FIL was indicated as "FIL Czerwona Gwiazda" - Polish translation for "Red Star/Krasnaja Zvezda". This is typical, because in your database you have Fil as owned by Maksin. Do you have maby be any scans of your source?
2) Есть скан родухи на суку Дар-Рокса (Акбар х Дарси). В предках по матери есть кобель Ригель 015-82 (Ремс х Атта), у нас в Базе - кобель Рамс 011-82 (Ремс х Ангара). Напрашивается, что это однопометники, а в одной из родословных ошибка. Аналогичный вопрос по суке Диана из этой родословной. В родословной есть Диана (Демон х Алиса), вл. АЗЛК, в Базе - Диана (Демон х Горда), вл. АЗЛК. Теоретически это могут быть разные Дианы и Ригель и Рамс из разных пометов, но совпадений слишком много. Кто что знает?
Пост N: 404
Настроение: приподнятое
Зарегистрирован: 02.02.07
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.11.08 18:05. Заголовок: Это вопросы наверное..
Это вопросы наверное с Юрикоом и Сашей. По моему если не сделано, то надо сделать так чтоб по крайней мере вам было видно кто какую родуху в базу вносил. А по Филу мне тоже интересно-у нас с Лео однопометнички.
Пост N: 2471
Настроение: Открой глаза души - почувствуешь боль (с) Умка
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.11.08 01:07. Заголовок: kolia пишет: Это воп..
kolia пишет:
цитата:
Это вопросы наверное с Юрикоом и Сашей.
Николай, я Саше писал, но без ответа... Потому к общественности и обратился.
цитата:
надо сделать так чтоб по крайней мере вам было видно кто какую родуху в базу вносил.
Там есть информация, кто последний правил данные по собаке. Но не какие именно данные, и нет протокола исправлений. По-крайней мере, мне он недоступен, но у Саши, возможно, есть. Я вообще высказывал предложение записывать во внутренние поля базы информацию о родословных, откуда данные на собаку вносились и редактировались, а лучше даже ссылку на файл с самим документом. Так было бы очень просто найти исходные документы, откуда данные заносились. Но предложение мое пропало безответно, как и многие другие. А жаль. Если дело так дальше пойдет, то придется создавать третью базу по ЮРО.
Нашла родословную таблицу написанную от руки (не моей, досталась по наследству). Гвидон, вл.Кирило (видимо Кириловский) х Айше, вл. Дунаева = Аза, вл. Анисимова №008-79
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет