Пост N: 65
Настроение: Оптимист
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.03.08 01:29. Заголовок: О метизации южаков.
Отчасти серый окрас у ЮРО(по родословной) получается благодаря метизированию бобтейлами. Не будем указывать пальцами, но взгляните на Победителя ринга ЮРО на Еваразии-2008. Голова, круп.Окрас. Эта метизация может выскочить в любом поколении. И владельцы собаки могут вообще ничего не подозревать., Случаются и непредвиденные обстоятельства метизации ЮРО бриарами. Щенки, похожие на ЮРО, пишутся ЮРО. А дальше, сами знаете. Достаются они(метисы), как правило, людям более чем рьяным (почему-то это так бывает), которые носятся с ними по выставкам, копят титулы (!!!)(Еще раз к вопросу о судьях-породниках, под которых они не ходят).А уже титулованное свое чадо пытаются вязать "в хвост и в гриву", размахивая перед носом у владельцев сук своими титулами. Продолжать надо?
вот и интересует,где это может выскочить?в каких собаках?У Вас есть конкретные факты. или это просто кто-то на кого-то похож.Я видела этого пса,трогала,на нём не было столько шерсти как сейчас и я бы не сказала,что он бобтейл
Кстати, вот меня тоже давно интересует этот вопрос... Неоднократно разные авторы писали про метизацию южаков бобтейлами, бриарами, даже афганами и пуделями (если не ошибаюсь). Но фактов не приведено ни одного, если я ничего не забыл. Когда (как давно) это было сделано? Есть ли такие собаки в родословных у современных южаков? Если да, то в каких линиях?
скоро выйдут в свет новые труды и Щербаковой и Наумовой, и мы все узнаем из "печатного слова".
А Вам самой известны какие нибудь случаи? или Вы просто так написали:
Belosnezhka пишет:
цитата:
Случаются и непредвиденные обстоятельства метизации ЮРО бриарами. Щенки, похожие на ЮРО, пишутся ЮРО
Я много слышала выражений: этот с коротким форматом-метис с пуделем,другой с длинной шеей,значит афган,теперь вот бобтейл..... Я без иронии ,мне просто хочется знать,это пустые разговоры,или это практиковалась на самом деле.
От Лены Цукановой прозвучала такая фраза, о препотентном кобелей,который повязал боксёршу и получились юро.
Уважаемая Aliaska, вот уже два раза пыталась Вам ответить - не получается по техническим причинам. Отвечу сразу: случаи метизации, о которых я писала, мне известны. Но, как я поняла, на форуме их обсуждать не нужно. Если хотите, на ЛС. Не будем напрягать людей, в т.ч. Администрацию.
Пост N: 1159
Зарегистрирован: 01.01.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.08 08:48. Заголовок: Администрацию вы не ..
Администрацию вы не напряжете, точно, форум не модерируемый. И , я думаю, это никого не должно задеть и это интересно знать всем. А случаи метизации, это значит щены с документами разошлись? Ни один нормальный заводчик этого не сделает. Если вы об этом говорите, то это должно быть подтверждено документально. Иначе некоторые могут обидеться.
Belosnezhka пишет: цитата: Очень надеюсь, дорогие друзья, что те из нас, кто действительно ратует за чистоту породы ЮРО, объединимся в нашем едином стремлении, будем собирать, учитывать и предавать гласности все случаи метизации, дисплазии, крипторхизма, олиго- и полидонтии, нарушения прикуса, ВНД, отклонения в пигментации ( в т.ч.окрасе) и проч.
Belosnezhka Не интригуйте ,инет тем и хорош,что писать можно всё и вам за это ничего не будет
Дорогая, Valena, если форум не модерируемый, то куда подевались два моих ответа Aliaska? Конечно, можно сказать, что я оба раза неизвестно куда нажала, но ведь до этого нажималось, куда надо. Я, конечно, не компьютерный гений ооочень далеко. Но пока в своем рассудке. Честно говоря, у меня перед глазами образцы некоторых форумов, где обсуждение наболевших проблем превратилось в помойку.Очень не хочется этого делать тут. Уважаемая Аляска! Да нет тут никаких интриг. Вчера я поговорила со своей хорошей приятельницей, которая пообщела найти родословную своей собаки ЮРО, у которой в 4 колене комондор (так и написано). Только это было в начале 90-х. Поэтому видите, уже 8-9 колена аукаются. Всеми другими документами и расследованиями, насколько я знаю, занимается Зина Наумова.(Я понимаю, что не совсем мирные чувства у обитателей этого форума с ней связаны,но что поделаешь, если она фанат ЮРО и имеет возможность для этого и по времени и по др.) Есть примеры и у других.(Документальные). А сами заводчики иногда в частной беседе делятся своими "несчастьями" в виде незапланированных вязок собак разных пород. Предлагаю сделать копилку у Администрации на предмет всяких "болевых точек" разведения. Кому надо, запросит и получит базу данных, какая будет.
Пост N: 1202
Настроение: никому не пожелаю
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Германия, Umkirch
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.08 14:30. Заголовок: Belosnezhka А тут не..
Belosnezhka А тут нет никаких расследований. Зина собирает базу (за что ей спасибо большое), мы тоже вот сподобились. Факты присутствия комондоров, пуделей, кавказов итд там отражены официально. Ну что поделать, время было такое, а факты метизации можно и в полезную сторону в плане прилива крови обернуть, либо играть на этом, как на диком вреде, что делала Финогенова когда-то, ессно продивигая свою "чистокровную" Вулли-Вольту Хотя все это уже дела давно прошедших дней
Пост N: 76
Настроение: Оптимист
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.08 14:31. Заголовок: Натолкнувшись на бу..
Натолкнувшись на бурную реакцию некоторых наших товарищей на призыв (не мой!) на ее ветке быть честными, по поводу чего я предложила поговорить о разведении в некоей фирме, я поняла, что природу человечекую не изменить. Я готова обсуждать РАЗВЕДЕНИЕ, но не ЛИЦ. А люди сразу примеривают все к СЕБЕ, а не к проблемам разведения. Не люблю делать людям больно! Как быть? Ругани на форуме (а она будет обязательно) я не хочу.
Пост N: 77
Настроение: Оптимист
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.08 14:46. Заголовок: Если вспомнить, как ..
Если вспомнить, как ваялась порода Русский Черный Терьер (РЧТ), то чего там только нет. Раньше, например, в 60-х г.г., это была очень серьезная и грозная собака с отличными рабочими качествами. Создавалась ведь для охраны лагерей. Посмотрите на сегодняшний облик и (если можно так теперь сказать) рабочие качества! Теперь официально для разведения РЧТ нужно только тестирование. Конечно, отдельные особи дрессируются и даже работают хорошо на благо Родины. Но это единицы. Поэтому вопрос, как отразился прилив крови к ЮРО, ОЧЕНЬ сложный, требующий не дилетантского, а профессионального рассмотрения биологами, генетиками, этологами. Главный вопрос : для ЧЕГО это делалось. Любая деятельность ЦЕЛЕнаправлена, иначе это будет по Бернштейну: "Движение все, конечная цель - ничто!"
Пост N: 1716
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.03.08 11:37. Заголовок: Да, и давайте не буд..
Да, и давайте не будем засорять тему обсуждением работы форума и вернемся к вопросам метизации южаков? Для этого есть другая тема - Проблемы с форумом? Вам сюда!, куда я и пересу все обсуждения этого вопроса. Не теряйте! ;)
Читаю посты Belosnezhki и не могу понять какую цель человек преследует.Не для кого не секрет что после войны осталось несколько ЮРО.Чтобы порода не исчезла применялась метизация,в 80-начале 90-х на выставки допускались собаки с2 коленами предков в родословных,кто был предок у них,и была ли там метизация не знал никто. Проблемы чистокровного скрещивания в малой популяции породы будут намного серьезнее ,чем от метизации.Так что не пугайте людей.Для меня намного интересней результаты людей которые пытаются что то делать в породе,чем рассуждения о чистоте породы.
Пост N: 1717
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.03.08 13:51. Заголовок: ctyz пишет: Так что ..
ctyz пишет:
цитата:
Так что не пугайте людей.Для меня намного интересней результаты людей которые пытаются что то делать в породе,чем рассуждения о чистоте породы.
Думаю, здесь никто этого не пугается... Но считаю, что ЗНАТЬ такие факты необходимо. Только не на уровне ОБС, а на основе фактов! И обсуждать последствия метизации тоже нужно... Например, взять того же «несчастного» Фантом-Аса. Если в его родословной нет ни одного боба, то о каких последствиях метизации бобтейлами можно говорить? А такой окрас запросто может получиться и без участия бобтейлов...
Пост N: 1718
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.03.08 14:10. Заголовок: КИС, а ты всерьез сч..
КИС, а ты всерьез считаешь, что «проблемы» данной собаки связаны с метизацией бобами? КИС, я говорю о последствиях метизации. И о фразе Belosnezhka
цитата:
Отчасти серый окрас у ЮРО(по родословной) получается благодаря метизированию бобтейлами. Не будем указывать пальцами, но взгляните на Победителя ринга ЮРО на Еваразии-2008. Голова, круп.Окрас. Эта метизация может выскочить в любом поколении.
Повторюсь. Если в его родословной нет ни одного боба, то о каких последствиях метизации бобтейлами можно говорить? Есть ли факты, подтверждающие наличие бобтейлов у него в предках? Если есть - в студию!
всерьёз считаешь, что у данной собаки проблема только в окрасе?
Да проблем этих у всех выше крыши!!!И Фантомас - не самый плохой южак!Знаю отношение к нему,поэтому - ни за кого не пытаюсь заступиться,но...надоело.Собака на виду - и все шишки на него и заводчиков.У кого проблем меньше или (что вообще уж нереально) нет совсем?Те же самый проблемы,что и у Фанта,существуют практически у всех,даже и похуже.Ноги?- так ,сорри,у Южака МИКОМСовского намного хуже!Шерсть ухожена?- так дай Бог всем так ухаживать научиться!Зубы? - ага,тут все покрыто мраком.У всех.Ах,окрас...в таком случае надо всех серых собак браковать и как петов продавать.Что еще?
Собака на виду - и все шишки на него и заводчиков.
Ирин, так всегда было и будет! Не виноват только тот, кто ничего не делает. И нигде не светится. Думаю, Аксеновы к этому уже привыкли и им все эти разговоры «по барабану». А проблемы и правда есть у всех! Так что давайте к метизации вернемся. Лично мне эта тема куда более интересна...
Отправлено: 11.03.08 15:37. Заголовок: и ещё мне не очень п..
и ещё мне не очень понятна реакция на мой вопрос Володе в попытке выяснить его собственное мнение разве я сказала где то, что Фантом Ас плох? проблемы у всех есть, и разные, и по различным причинам, но в данной же теме совсем другое обсуждается ндяа...
Пост N: 998
Настроение: уже весеннее!
Зарегистрирован: 07.01.07
Откуда: Среднерусская возвышенность
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.03.08 15:43. Заголовок: А про метизацию - я ..
А про метизацию - я с твоим предпоследнимVladKo постом полностью согласна.Добавлю - откройте родословные своих собак колена до 5-8,и что?!Либо другие породы,либо прочерки.Так что о ней говорить?Ну есть она,куда ж денешься.
Ирин, насчет зубов вроде бы про Барона говорят, а не про него
А насчет зубов - та же картина.Про Барона оворят,а про других молчат почему-то.Я скажу так:треть южаков имею проблемы с зубами.Даже больше,если учесть то,что я считаю негодным к разведению всех однопометников проблемных по зубам собак,и всех потомков данной пары.
Пост N: 1024
Настроение: заЧемЯтельное
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 11.03.08 15:52. Заголовок: Панда есть это понят..
Панда есть это понятно. интересно проследить откуда растут ноги многих траблов например, у значительного количества саратовских (особенно балаковских) южаков серьёзные проблемы с ушами - заломы, уши "на хрящах" (эксперты этого в упор не видят!!!) могу предположить, что это последствия метизации ноу хау города Балакова я видела собаку, от которой считается пошла эта проблема - Никифоровскую суку Ирку (фото её если и были у меня, то я их отдала в свое время Зинаиде), у неё уши прктически как у овчарки стояли мне интересно посмотреть что у неё в родословной, и насколько эта родословная соответствует реальности
upd. ура, пароль подошел! теперь я снова под своим родным ником!
Пост N: 1000
Настроение: уже весеннее!
Зарегистрирован: 07.01.07
Откуда: Среднерусская возвышенность
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.03.08 16:05. Заголовок: Все бесполезно,тайны..
Все бесполезно,тайны мадридского двора,да это и понятно. А чтобы не вляпываться - лично за себя могу сказать,что никаких щенков больше ни от кого брать не собираюсь.есть у меня 2 суки - с зубами и ногами,слава Богу.Остальное приложится,буду стараться.kupr_is ,чего и тебе желаю/советую.
Пост N: 1027
Настроение: заЧемЯтельное
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 11.03.08 16:11. Заголовок: Панда но сколько пер..
Панда но сколько перебрать пришлось! кошмар! не у всякого хватило бы терпения и упорства свою южачью стаю в ближайшее время пополнять не планирую, но есть люди, имеющие желание взять щенка, и мне очень не хочется их "вляпать"
kupr_is ,да,Ира,вот так получилось.Дураки учатся на своих ошибках,умные - на чужих.Сама себе удивляюсь.Но во всем есть доля позитива - когда бы я еще узнала столько инфы...:(((
Пост N: 3030
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 11.03.08 16:27. Заголовок: Панда пишет: А насч..
Панда пишет:
цитата:
А насчет зубов - та же картина.Про Барона оворят,а про других молчат почему-то
не путай Божий Дар с яичницей, дорогая Кому нужны факты метизиции в родословной? А глазам поверить не хотите? P.S. на даннйо выставе г-жа Цуканова отдала данной особи ЛПП ЮРО Выставка звалась монопродной
ага, до ее приезда данная особь не имела ни одного САС во взрослом классе!
Пост N: 3032
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 11.03.08 16:46. Заголовок: А чем ближе к презид..
А чем ближе к президенту породы - тем бракованней. Я сейчас инфу слышу о щенках Белого Ветра - чем глубже разведение - тем крепче проблемы Связь, однако, сильно "впечатляет". Цуканова, случайно, не закалдовывает Только вот обрекающую инфу выорачивают как борьбу конкурентов Но кто не верит - пусть еще раз встанет на грабли саратников и внимательно почитает русдог, посмотрит фото Финов от ВТ Мне ближе всех собаки ВТ и я их видела больше, чем кто либо. И во внеобросшем, храмом и неполнозубом виде. Не могу сказать, что они хуже других, просто не знаю. Но брак - это не не недостаток. Все питоники с недостатками. Но не путайте брак, метизацию и испарвляемые недостатки!
Панда , зачем ограничиваться самыми титулованными метисами? Если у кого что есть - вывешивайте фото! Ведь родословная не всегда обо всем говорит. И я не думаю, у Зины есть документальные материалы о том, кто, когда и с кем вязался. А по родухам у ВТ - все изысканно и титулованно - к чему и шли они без подбора фенотипа, но по отбору титулованности Давайте, говорите кто еще что видел и знает
Пост N: 1720
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.03.08 18:17. Заголовок: kupr_is пишет: я вид..
kupr_is пишет:
цитата:
я видела собаку, от которой считается пошла эта проблема - Никифоровскую суку Ирку (фото её если и были у меня, то я их отдала в свое время Зинаиде), у неё уши прктически как у овчарки стояли мне интересно посмотреть что у неё в родословной, и насколько эта родословная соответствует реальности
Родословная ее - здесь. А вот соответствует ли она реальности - сказать не могу. Может кто другой может? Откуда там такие ушки (я тоже неоднократно про нее слышал, и тоже в связи с ее ушами)?
Пост N: 1165
Зарегистрирован: 01.01.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.03.08 22:59. Заголовок: Вов, у нее на самом ..
Вов, у нее на самом деле были такие ушки, вот недавно беседовали на тему ушей с ЕР, она пронее четко сказала, что у нее такие уши были и потомкам передала. Хотя можете спросить у нее лично
Пост N: 1029
Настроение: заЧемЯтельное
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 11.03.08 23:26. Заголовок: если верить родослов..
если верить родословной в базе Ирка инбредна на Белого Клыка у него оц хорошо - почему, кто в курсе? и насчет подлинности родословной её у меня сомнения имеются наверняка там что то не очень чисто и интересно как долго будут у нас такие ушки процветать, выведутся ли они когда-нибудь
Пост N: 81
Настроение: Оптимист
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.08 00:12. Заголовок: Володя, Я вас предуп..
Володя, Я вас предупреждала. Видите, люди воспринимают метизацию ТОЛЬКО с одной стороны. Обсуждать вопросы такого рода на уровне любительского форума НЕРЕАЛЬНО. Это тема как минимум кандидатской диссертации. Люди путают базовую научную проб лематику и "указующий перст" в сторону тех собак, которые на виду у всех. Панда права на все 100%. Прошу прощения за мою неосторожность и непредусмотрительность: не подумала о последствиях слов, которые меня просила передлать А.Г.Щербакова Е.Р.Цукановой. Вообще-то вопросы нужно было адресовать не мне, а Е.Р.(если я правильно поняла А.Г.). Виновата, исправлюсь. Больше проблемных тем выносить на форум не буду.
Belosnezhka пишет: [quote]Прошу прощения за мою неосторожность и непредусмотрительность: не подумала о последствиях слов, которые меня просила передлать А.Г.Щербакова Е.Р.Цукановой. Вообще-то вопросы нужно было адресовать не мне, а Е.Р.(если я правильно поняла А.Г.).[/quote- это вы о чем?]
Пост N: 82
Настроение: Оптимист
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.08 00:31. Заголовок: Милая Панда, Вы прав..
Милая Панда, Вы правы, от нее (метизации) никуда пока не денешься. Весь вопрос в том, КАКИЕ ЦЕЛИ преследовали люди, занимаясь этим на практике. И что получили.
Кому нужны факты метизиции в родословной? А глазам поверить не хотите?
Видите ли, мудрая Бетти, как правило, глазам верить НЕ ХОТЯТ. ХОТЯТ видеть то, что написано в родословной. Но ведь и на заборе, простите, тоже написано! Если люди решили делать ЛИПУ или скрытую метизацию, так КТО же из них будет писать то, что есть на самом деле? Кто-то честно делал и писал. Спасибо им за честность! Но и всего другого хватает. Сами знаете.
Понемногу пишу в копилку Администрации. Чтобы можно было хоть чуть-чуть "не вляпаться".
Пост N: 84
Настроение: Оптимист
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.08 00:56. Заголовок: Бетти пишет: И я не..
Бетти пишет:
цитата:
И я не думаю, у Зины есть документальные материалы о том, кто, когда и с кем вязался
Бетти, представляете себе, ЕСТЬ очень много всего. Ей свои архивы кто-то дарит, кто-то продает. Она готовит вторую книгу. Хот елось бы ее побыстрее. Но она женщина - не десятижильная, хотя очень старается. Если что интересно, Вы спрашивайте ее. Она еще ни разу не отказала никому, кто ее по-хорошему, спрашивал.
Пост N: 1030
Настроение: заЧемЯтельное
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 12.03.08 01:04. Заголовок: Valena у нас тоже и ..
Valena у нас тоже и САСки, и ЛПП, и группы выигрывают в описании про те ушки - ни слова а ведь они практически у всех саратовских имеют место, у кого больше, у кого меньше
нас тоже и САСки, и ЛПП, и группы выигрывают в описании про те ушки - ни слова а ведь они практически у всех саратовских имеют место, у кого больше, у кого меньше
Ира,эти ушки - из той же оперы,что и ножки.Ну надо же кому-то титулы получать,свято место пусто не бывает.Не так много судей,которые при одной собаке в классе могут оставить оную без титула,а тем более с очхором.Что говорить о всепородных выставках,когда на монках то же самое. Я считаю,чтобы постепенно уходить от этих "ножек-рожек-зубок",инфа такая нужна,конечно,но не в том виде,как мы здесь "обсуждаем",а только объективно написанную,без личных предпочтений,и документально подтвержденную.Дай Бог,чтобы это получилось.Потому что узнавать породу и ее подводные камни на своем опыте жизни не хватит.
Пост N: 1031
Настроение: заЧемЯтельное
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 12.03.08 01:30. Заголовок: Панда не могу не сог..
Панда не могу не согласиться! уходить надо, но ведь чтобы уходить надо знать от чего уходить и куда идти, то есть к чему приходить у нас же получается зачастую "одно лечим, другое калечим"
результаты людей которые пытаются что то делать в породе,чем рассуждения о чистоте породы
Простите, что означает "что-то делают"? Делать можно все, что душе угодно. Главное, чтобы эта душа знала ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО она это делает.А не по принципу, "куда кривая вывезет". Вот ведь Вы тоже, если захотите построить дом, сначала сядете с ближними, порассуждаете, чего хотите, сделаете план (начертите), и только потом начнете строить. Не так ли? Или сразу начнете строить неизвестно что при принципу вывозящей кривой?
Отправлено: 12.03.08 01:44. Заголовок: Белый Клык (вл. Крив..
Белый Клык (вл. Кривогуб), вывезенный из Одессы для включения в племенное разведение (рис. 39).
Белый Клык при чисто-белом окрасе не был безупречен по экстерьеру и имел на выставках оценку "хорошо". У него отсутствовал четвертый премоляр (в то время это не было дисквалифицирующим пороком), кроме того, и рост Белого Клыка был ниже требуемого стандартом. Цитата из книги-Отечественные породы служебных собак,1992
Пост N: 1010
Настроение: уже весеннее!
Зарегистрирован: 07.01.07
Откуда: Среднерусская возвышенность
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.08 01:55. Заголовок: Дела давно минувших ..
Дела давно минувших дней...Так ли уж давно?Оттуда ноги и растут, и уши,и зубы (ха,зубы как раз НЕ растут),и прочие прелести.Времена ДОСААФа не так далеко ушли.Но это все объяснимо,и тут хотя бы недостатка в информации не так чтобы.А вот разведение в некоторых городах (не буду озвучивать)- это уж точно рядом.
В свое время я интересовалась, как же судьи ДОСААФа пропускают на выставке беззубых ЮРО? Выяснилось, поскольку порода отнюдь была не мирная, судьи опасались лазить к ним в ротик - зубки посчитать. Рычащие ЮРО были в ринге нормой. Поэтому смотрели издалека. А предприимчивые владельцы беззубых собак научились так показывать зубки, заворачивая губки, что судьи (многие)отсутствующих, например, премоляров и увидеть не могли физически. Вот там наши собачьи проблемы и зарыты.
Отправлено: 12.03.08 02:57. Заголовок: И всё жеBelosnezhka ..
И всё жеBelosnezhka ,если Вам что-то известно ,называйте конкретные факты и собак. Хоть в литовских собаках Белый клык стоит очень близко,я могу сказать,из моих больше сотни щенков,прибавить сюда пол-сотни щенков савитас и других заводчиков,случаи беззубия -единицы. И практически это выездные вязки.
Я думаю "собака зарыта"в годах80-90,когда повсюду клубики росли, как грибы.
Тоже самое метизация ,если Вам известны в предках победителя Евразии -бобтейлы,то назовите их. и мы обсудим последствия той самой метизации.
ЕСТЬ очень много всего. Ей свои архивы кто-то дарит, кто-то продает
да, я знаю, что у Зины много материалов есть. Но я имела в виду что: не может у нее быть никаких официальных данных, например, что эту суку вязали с соседским кобелем другой породы. Да, повязали, знали-помнили. Но щеникам, которые идеально подошли под юрошей, оформили регистр. Но только это все на воде вилами. Может и перевязал кто, а часть щеников - чистые. Я тоже слышала от наших старейших заводчиков, что часть собак была оставлена без родословной, потому что по определенным признакам они сочли их недостойными иметь документы. А владельцы собак в ринг, на 3 описания - и уже с документом. И не обязательно это метисы. Это могут быть собаки с рядом других проблем. И смотришь на собаку - ну великолепное создание! Только, да, у генетики память не девичья... она все помнит.
Ну что же, надеюсь скоро мы сможем увидеть какие-то материалы. Вот только положение в породе они вряд ли изменят. Если не хотят люди видеть очевидное, то никакие документы выпущенную торпеду не остановят.
Пост N: 3037
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.03.08 03:42. Заголовок: Valena пишет: У нас..
Valena пишет:
цитата:
У нас такие ушки ЛПП стали на моно
Да, с ушками есть проблемки. Как и с хвостиками, глазками, зубками, пигментом, шерстью и т.д....весь ряд породных признаков. Да, убирают одно- вылазит другое. По этому поводу мне хотелось бы спросить у Belosnezhry: в какой последовательности Вы бы поставили проблемы по мере генетичсекой сложности избавления от них.
Уважаемая Aliaska, сейчас пытаюсь договориться с владельцами уже давно почивших ЮРО, чтобы они поделились ксерокопиями родословных их животных.Сами понимаете, как трудно на это идут люди. Боятся огласки даже задним числом, хотя есть и вполне адекватные люди. Обещали поискать и найти - лет-то сколько прошло!
Aliaska пишет:
цитата:
Я думаю "собака зарыта"в годах80-90,когда повсюду клубики росли, как грибы.
Соглашусь с Вами в достаточно большой степени. Хотя и другие годы нам тоже подарили сюрпризы. Так в 1989 г. в Москве дробили межрайонные клубы на районные, из городского клуба уводились собаки секциями, ЮРО,в частности. Владимир Платонов (врач-психиатр, разведенец ЮРО) увел большую часть поголовья ЮРО в созданный им и Ко. клуб "Экселент", проходили ТАКИЕ вязки по собакам разных пород- просто ой! ЮРО это коснулось тоже. Даже предположить не могу, где сейчас есть этот архив, но он бы нам мог о многом поведать. Одну из своих приятельниц, сейчас ищу. У нее был очень любопытный помет от ее суки и метизированного бобтейлом кобеля. Правда тогда ей было уже 55 лет.Два года назад я ее видела, но мне тогда в голову не пришло, что понадобятся нам сегодня такие сведения. А по поводу зубов - эта беда иногда вылезает в разных служебных породах. Если у вас это проявляется при выездных вязках, анализируйте, что у вас там "перекрестилось".Смотрите, по возможности, дальние поколения. Не так уж много ЮРО вообще в мире, чтобы они не были где-то совсем далеко не родственниками.Не нужно в этом вопросе грешить лишь на метизацию. Она может быть вообще ни причем. Если четко отбирать, например, беззубых,не пускать их дальше, то потихоньку изведем и это. Наскоком в жизни взять все сразу никогда не удастся. Хотя генетика всегда останется Боговым!
Пост N: 90
Настроение: Оптимист
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.08 04:14. Заголовок: Бетти пишет: не мож..
Бетти пишет:
цитата:
не может у нее быть никаких официальных данных, например, что эту суку вязали с соседским кобелем другой породы. Да, повязали, знали-помнили
Знаете, Бетти, за что я еще Зину уважаю, - за неистребимое желание докопаться до сути любым доступным путем. Она не то, что исследования ведет (что вполне естественно), она ведет и расследования случаев метизации. Собирает письменные свидетельства откуда только можно. Но,конечно, раньше, когда подливали, например, комондоров, писали честно, кто есть кто. Спасибо им. А вот в конце 80-х, в 90-х годах этой честности уже вы не увидите: и бобтейлы=ЮРО, и бриары=ЮРО. Заводчик поплакался в жилетку, что такое "безобразие" получилось. А у него весь помет забрали "на охрану" "куда подальше", он и не думал, что потом часть его щенков ЮРОшками будет! Как тут доставать официальные документы - только свидетельства самих заводчиков, соседей, друзей дома. Да и обнародовать такое - это учинить величайший скандал. Люди не хотят огласки, даже те, которые сами письменно подтвердили свою беду. Вот и думайте, каково Зине от ее знания. Тяжело и горько на душе, и обнародовать - как?
Пост N: 91
Настроение: Оптимист
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.08 04:42. Заголовок: Милая Бетти, стоит л..
Милая Бетти, стоит ли палить торпедами, вот я тоже думаю, если те, кто занимался определенными делами, все равно от своих принципов не отойдут? Тому примеров масса и в других породах. Это не только владельцы ЮРОшек такие. Это психология человеческая: "белье полоскать" будут первыми, а как до дела доходит, они опять за свое. Так стоит ли начинать? В идеале, заводчик не должен с пометов "кормиться".(Хотя это- сами знаете, как!Прокормишься!). Если есть спонсоры, и разведенец может думать лишь о деле своей жизни, тогда все постепенно будет хорошо. Пример тому, например, питомник доберманов "Иринланд", питомник цвергшнауцеров п-с "Ларифем" и др. А мы тут сидим и думаем :"С чего начать, чтобы все было хорошо?" - С материальной базы. Если она будет, можно думать и о тонком.
Невыдуманная история пятилетней давности: пожилая молодящаяся женщина выклянчивает у своей приятельницы щенка, чтобы на нем можно было "деньги делать". На вторую течку вяжет бедную суку (которая в родах чуть не умерла) кобелем по принципу:1) живет рядом,2) берут шенком,3) титулованный. Когда я посмотрела родословную кобеля, я тихо села- там инбридинг на 3/4 родословной суки. Я спросила, как такое могло случится, а она ответила:"Ты знаешь, я же не умею новые родословные РКФ читать!" В помете лишь один кобель нормальный по всем статьям. Чего там только не было! Зубы, прикус,светлые глаза, шерсть, излишне утяжеленный костяк. Она оставляет себе еще суку-дочку.Лучшую. Вяжет ее на первую течку, подставляя щенков под суку мать.(По документам). Затем вяжет суку-мать, подставляя щенков под молодую. Затем вяжет обеих, подставляя всех щенков то под одну, то под другую суку. И как это назвать? Она сама не знает, от кого конкретный щенок! И что будет дальше с этими щенками!
Возможно на сайте именно этого питомника я читала экономический расклад: сколько пометов в год и по каким ценам за щенка питомник выполнит программу окупаемости и прибыли. Вот только не всегда планы заводчика совпадают с действительностью (пустовка или неудачные роды), и тогда автоматом включится экономический движок: внеплановая вязка, самая рентабельная. О племенной работе в таких условиях уже вряд ли думают. Но о какой прибыли может идти речь в ЮРО? Belosnezhka пишет:
цитата:
за что я еще Зину уважаю
может Вы не поверите, но я тоже Зину уважаю. И не только за ее поиски. Но она не без изъяна ....ага, немного уклонились от основной темы.
стоит ли палить торпедами, вот я тоже думаю, если те, кто занимался определенными делами, все равно от своих принципов не отойдут
думаю, что даже огласка метизации ничего не изменит в породе. А может даже и ухудшит. Ведь нам не будут представлены все случаи, и в "грязи" останется только та часть собак(линий), на которых будут официальные данные или подтверждение заводчиков(владельцев). Но ведь и в таких пометах рождались очень достойные и породные особи. Иначе мы бы не видели сейчас породных собак вовсе. Так не лучше ли все таки глазки открыть не только на прошлое, но и на настоящее? О прошлом знать хорошо, но жизнь продолжается в настоящем, которое далеко не утешает.
Какой вариант на сегодня с теми, кто сейчас не типичен, но запускается в разведение? НКП ? Так оно само по уши в этом участвует. Ринги, эксперты, чья оценка открывает дорогу в разведение? Им вообще фиолетово что у кого в породе творится. Они все отдают на чистоплотность и образованность заводчиков. Огласка? На нее либо вообще не обращают внимание, либо с гордостью выставляют как черный пиар. Отбравка? Все сразу из себя гуманистов строят. Не убий, а потом новые влдаельцы убиваются пусть.
Кодекс молчания? Я промолчу, чтобы потом обо мне не сказали? И как это вылезло на владельцах пометов, озвученных Петей от Снежки Лютой? Но при этом "потомки" продолжают считать, что это происки конкурентов. Проблемы в щенках не ищут в питомниках, а списывают на владельцев. Да, есть владельцы "золотые ручки", которые из любого жалкого создания сделают приличную собаку. А породе это нужно? В рингах получают незаслуженные титулы, открывающие все двери в разведение. А породе это нужно? Belosnezhka пишет:
цитата:
С материальной базы. Если она будет, можно думать и о тонком
ой ли?! Я бы сказала все с точностью наоборот. Количество с качеством всегда ходят диаметрально противоположно. Да, возможностей больше. Вот только в чем? В чистом или грязном? А там где "работают" деньги о чистоте, и уж конечно о тонкости мысли рассуждать не приходится.
Так с чего начнем? С истории метизации или обратим свой взор на настоящее? Или ну его все на фиг - живите как хотите? Хотя ведь метизация - это лишь одна из сторон в породе, на которые уже давно пора обратить очень пристальное внимание.
и бобтейлы=ЮРО, и бриары=ЮРО. Заводчик поплакался в жилетку, что такое "безобразие" получилось. А у него весь помет забрали "на охрану" "куда подальше", он и не думал, что потом часть его щенков ЮРОшками будет! Как тут доставать официальные документы - только свидетельства самих заводчиков
Мне достаточно свидетельства заводчиков .Кто они?куда щенков забирали?В современных родословных южаков,есть эти метисы? Или вы всё теоретически рассуждаете.
Belosnezhka и Бетти не отвлекайтесь от темы
Если есть,что сказать,то говорите про факты,а так это пустые рассуждения и болтавня
Belosnezhka я не просила у Вас советов по-разведению,и что мне делать с безубыми собаками. всё это уже написали до Вас,правда ,книги эти подписаны именем и фамилией,и по большей части авторы пишут из своего личного опыта
Отправлено: 12.03.08 10:38. Заголовок: Абсолютно согласна с..
Абсолютно согласна с Aliaska Мне, вообще, не понятно, почему вдруг всплыла тема метизации. Всем прекрасно известно, что до 80-х годов ЮРО метизировали. Известны и эти собаки, и породы, с которыми производились скрещивания. Все эти ФАКТЫ отражены в тогдашних родословных. На сегодняшний день в породе нет ни одной чистокровной собаки, за всеми в дальних коленах родословной можно найти и кавказцев, и комондоров, и пуделей, и ВЕО. Зато тема метизации очень выгодна тем, кто хочет оправдать свою полную зоотехническую безграмотность и несостоятельность как селекционера. Всегда легче свалить собственные ошибки и просчеты на мифических "метисов". Еще очень удобно, муссируя бездоказательно тему метизации, топить конкурентов, вместо того чтобы детально изучить общую анатомию собаки и частную анатомию ЮРО, законы наследования и их взаимосвязь; знать и понимать стандарт, видеть отдельные стати собаки и собаку в целом. Говорить и критиковать проще, чем разводить действительно достойных собак.
Лен, ты хорошо все перевела? Переведи еще разок. Цуканова пишет:
цитата:
Видимо похвастать не чем
а вам есть чем? Поделитесь уж и своими "трудами" Как раз с Белкой напару Белка , а чего тебя так задела метизация? Или любимца обозвали? Ну так, у каждого свой взгляд на породу, как и на анатомию и недостатки. Кто-то вот за хвост готов собаку дисквалифицировать, а при этом кавказа в юро призвести. Человек не откзывается от озвучивания фактов. Просит подождать. Пока общие вопросы обсуждаются, и никакого криминала в ее постах нет. Или сценарий не нравится? Расскажи что тебе известно о митизации. Я, например вообще о ней ничего не знаю. И откуда красота така в рингах берется О вкусах не спорят, а вот о породных признаках можно и поговорить
Да мне это фиолетово, вообще, что я сказала в предыдущем посте. Читай внимательно Бетти пишет:
цитата:
Человек не откзывается от озвучивания фактов. Просит подождать.
Лен, какой человек? О чем ты? Никакого человека нет, есть безымянный участник под ником "Белоснежка" . Если кто-то хочет озвучить важную, на его взгляд, информацию, то для начала неплохо было бы представиться. А этого "сотрясения воздуха" и "тайн мадридского двора", извини, НЕ НАДО! Сыты уже.
Пост N: 3041
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.03.08 15:40. Заголовок: Белка , Ир, ну тем б..
Белка , Ир, ну тем более, раз фиолетово, вот и расскажи о метизации. По каким линиям чего ждать-ожидать. А то и правда "подарочек" появится, так чтоб уж и рука не дрогнула, что не обман зрения
Лен, к сожалению , по любым линиям. Никто не застрахован
но ведь где-то бобы, где-то кавказы, командоры... почему же не идет тогда отбраковка в рингах? Почему дальше породу засераем с чувством достоинства? Мда, похоже курс нужно держать как можно дальше от серых собак
Пост N: 1722
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.03.08 15:52. Заголовок: Бетти пишет: А то и ..
Бетти пишет:
цитата:
А то и правда "подарочек" появится, так чтоб уж и рука не дрогнула
Рука не должна дрогнуть, чтобы этого щенка отбраковать для дальнейшего разведения, но данные все по нему записать и предоставить для потомков (а не «в ведро» втихушку и молчок).
Оффтоп: Анекдот. - Вы котят разводите? И как? - Да элементарно... Два котенка на ведро воды, и все ОК.
Милая Бетти! Ох, как я с Вами согласна. Конечно, хочется построить ДОМ ПОРОДЫ, зная, на каком фундаменте строишь! Только этот фундамент вместо трезвого анализа обрастает эмоциями, обидами и т.д. Мы должны уважать право на молчание тех, кто НЕ ХОЧЕТ потом "фигурировать в форумах как предмет для обсасывания костей давно минувших дней"(это цитата, человек так аргументировал свой отказ). ВСЕ имеет право на существование (желательно без непорядочности). Давайте анализировать то, что у нас уже есть. А будущее, как в сказке, каждый выберет сам (налево, направо, прямо пойдет). Главное, это начать со стандарта, по которому будут жить и работать не только заводчики, но и судьи, которые будут оценивать состояние породы. С уважением.
Приветствую всех участников форума! Собачьи форумы ранее не посещали. Я –журналист. Мы бывшие южачисты. Наша девочка покинула нас 8 лет назад. Больше собак не берем. Наша «дочечка» тоже была потомком «не-южака» в 3 колене, там «бобик». На просьбу Белоснежки дать «ксеру» родословной муж откликнулся всей душой - знаем ее четверть века. Белоснежка со своей патологической честностью объяснила, что речь пойдет не только о ее научной работе. И мы залезли с мужем на «Южак». Да, ребята, трудно сеять у вас «разумное, доброе, вечное». Не каждый воспринимает. Если даже слов человеческих не понимают некоторые. Может, потому что из Вильнюса? Русский язык ведь не родной. Аляска, простите, вы, как тот немецкий «полицист», который - буром на допросе «Где партизаны?» и все тут. Значит, знаете сами, что есть «где-то», и что партизаны «есть». И все знают, «есть, в лесу»! А вы, Белка, (выглядывая из вашей палатки)…очень верно свой образ отразили. Вы все знаете: «все вылезет везде», в любой линии. А где же ваша конкретика? Почему сами ничего не даете, требуя ее от других? На чьем поголовье вы сами-то работаете? По нашей Конституции РФ, ст .51, каждый может не свидетельствовать против себя и своих близких. (А собаки - наши близкие!) Вот вы не хотите свидетельствовать по ст. 51. Тогда почему требуете этого от других? – НЕЧЕСТНО. Вот вы, Цуканова, похвастайтесь прикусом ваших щенков от Гопака! Почему бы и нет? А вы молчите, не афишируете! – НЕЧЕСТНО. Вот поэтому даже старые участники вашего форума, сначала пообещавшие Белоснежке копию родословной своей собаки, не далее как 13 марта передумали. Вот и подумайте, в каком стиле и ключе происходит ваше общение, что вас даже ваши же люди опасаться начали. И я их хорошо понимаю. Но вы не сомневайтесь, у нашей «дочечки» кроме нее в помете было еще 5 щенков. У нас, правда, был всего один помет. (Мы люди очень занятые). Так что «бобиков» ищите сами, они есть. А ты, Белоснежка, ищи себе для общения более адекватную аудиторию. Без обид. Ты ведь наш друг! И мы с тобой.
Отправлено: 15.03.08 04:09. Заголовок: А давайте опять про ..
А давайте опять про ушки поговорим. Неужели постав и форма ничего не напоминает? Было перечислено множество пород которыми "правили" южаков , а про борзых как-то не вспомнили "Ноги ", этих ушей , растут ещё из Аскании - Нова .Причём , приливали изначально кровь ЖЕСТКОШЕРСТНЫХ борзых. Но это уже не про уши -это уже про оброслость...
А ты, Белоснежка, ищи себе для общения более адекватную аудиторию
Софья , не знаю, появитесь ли Вы еще у нас, но все же "от добра - добра не ищут". Я бы еще хотела послушать Белоснежку, и не только в этой теме. А люди - везде разные. Если мы не сможем найти общего языка на просторах инета - то с породой можно просто распрощаться. Ведь хотя бы здесь можно откровенно услышать чужое мнение. Опротестовать его или согласиться. Даже тот, кто будет рьяно возражать, но все же задумается и попробует поискать ответ в самом себе и своем питомце. Мы своих собак, как и своих детей любим такими, какие они у нас есть. И разве правда происхождения может что-то изменить, кроме более осторожного подбора партнера или отбраковки щенков?
Я походила по базам сколько позволило время и возможности. Нашла только кавказов и командоров. Подскажите, за кем посмотреть бобов и бриаров или кто там еще примешивался. Возможно просто в базе не у всех под кличкой написана порода?
Пост N: 3047
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.03.08 08:26. Заголовок: Оксана пишет: Было ..
Оксана пишет:
цитата:
Было перечислено множество пород которыми "правили" южаков , а про борзых как-то не вспомнили "Ноги ", этих ушей , растут ещё из Аскании - Нова .Причём , приливали изначально кровь ЖЕСТКОШЕРСТНЫХ борзых. Но это уже не про уши -это уже про оброслость
уши, наверное, все же от кавказов идут?
Да, еще неоднократно от сторожил слышала такую фразу: пятна яркие на щенке - кавказ. Я ничего не могу сказать - просто не знаю. Но откуда то у этой фразы ноги растут
Пост N: 1177
Зарегистрирован: 01.01.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.08 10:22. Заголовок: Оксана пишет: А дав..
Оксана пишет:
цитата:
А давайте опять про ушки поговорим. Неужели постав и форма ничего не напоминает? Было перечислено множество пород которыми "правили" южаков , а про борзых как-то не вспомнили "Ноги ", этих ушей , растут ещё из Аскании - Нова
Ну почему же? У нас лучший друг Матильды- РПБ, очень даж напоминает Как я понимаю ушки есть на хрящах, на жестких хрящах, не правильно посаженные, ну и все это вместе- с заломами. Вся проблема в том, что у ЮРО это закрывается длинной шерстью, и эксперты(почти все) этого не замечают. От этих ушек трудно избавиться, как я полагаю надо вязать на нормальные несколько поколений. Но точно не знаю- опыта нет
Отправлено: 15.03.08 11:12. Заголовок: ЛЮДИ! Я обалдеваю пр..
ЛЮДИ! Я обалдеваю просто . Приходят люди на форум - не представляются. Кто, что, какое, вообще, отношение к южакам имеют? - непонятно. Начинают тут слухи распускать и всякие туманные намеки делать . Бетти пишет:
цитата:
Я бы еще хотела послушать Белоснежку, и не только в этой теме.
Лен, а почему ты не хочешь послушать людей, которые непосредственно южаками занимаются? Белоснежка к ним не относится Тебя ж используют элементарно - ты этого не понимаешь? Диана права была: Диана пишет:
цитата:
колбасит перед выборами НКП?
Похоже на правду P.S. Желающие убедиться в НОРМАЛЬНОСТИ прикуса детей Гопака смогут это сделать 1 мая на выставке.
Пост N: 1032
Настроение: заЧемЯтельное
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 15.03.08 12:15. Заголовок: слышала, что еще с м..
касаемо ушей "от кавказов" - у кавказов заломы ушей несвойственны, некупированные они у них просто висячие у южаков же (повторюсь, что говорю о балаковских-саратовских что могла видеть сама) в большинстве имеются заломы (похоже на борзых) независимо от степени возвышения на хряще у той же Ирки уши стояли так высоко, как ни одному кавказу и не снилось
слышала, что еще с москвичами южаков "мешали" у них тоже уши не южачиные (?)
и дошла информация, что не только в Саратове и окрестностях проблемы с ушками то, но и в "чуть более отдаленных" регионах, только сие замалчивается. почему боятся обсудить это публично?...
на экспертов надежды никакой. я специально в перерыве подходила к эксперту спрашивала мнение насчет ушей собаки у которой они стоят типа как у колли насколько они корректны. ответ был - уши в соответствие со стандартом. вот так! спорить не стала, ибо нам ещё в бест надо было выходить, а подискутировав однажды с Харатишвили из беста вылетела первой, намотала на ус, но это уже для другой темы
Пост N: 1204
Настроение: никому не пожелаю
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Германия, Umkirch
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.08 13:29. Заголовок: Торос пишет: А где ..
Торос пишет:
цитата:
А где же ваша конкретика? Почему сами ничего не даете, требуя ее от других? На чьем поголовье вы сами-то работаете?
Софья, скажите, а зачем это Вам, особенно если
Софья пишет:
цитата:
Наша девочка покинула нас 8 лет назад. Больше собак не берем.
Тоже научная работа? А для нас они - живые и конкретные, вон, под ногами-столами-стульями валяются, иногда даже в мониторы смотрят, разве что писАть не умеют :)
Мне нравилось то, что писала здесь Белоснежка, но последняя тема про метизацию мне непонятна совершенно. Швец Ирина Львовна растолковала мне смысл происходящего за пару минут на первой нашей выставке, четко и понятно. Читая потом самую разную литературу я только убеждался в ее правоте. Давайте с Фальц-Фейна начнем, вот уж кто метизировал так метизировал. Там вообще два критерия было - рабочие качества и внешний вид. А немецкая овчарка? Это ж просто кошмар, туда лили поначалу вообще кого попало, но при надежной целенаправленной работе сейчас имеем то, что люди позволяют себе забавляться, назначив ген длиношерстности порочным.
Про черныша говорить не будем, да? Повторюсь, с этими породами работали. А так же были еще восточники и москвичи, с которыми работа потихонечку умножается на ноль. Ну и так далее.
В идеале было бы здорово, чтобы на форумах обсуждались серьезные проблемы конкретных собак, но разве это возможно? Человек объявит о проблеме и тут же получит обратку от конкурентов: "Да там фигня, у него... " и перечисление того, что человек сам и объявил. Да что там проблемы, если за некоторыми никами непонятно кто стоит и с кем разговариваем?
Кста, Вы детей Гопака много видели или только с одним владельцем проблемного щена знакомы? Ну дык если собаками занимались, в курсе, наверное, что пробои бывают в любых пометах любых пород, даже самых-самых чемпионистых и проверенных. А в Досаафе и у "элиты" такое было, у овчаров немецких вылезает постоянно и регулярно, а уж там-то какой отбор - кто угодно позавидует.
Приходите на выставку и сами сравните, потрогаете ну и выводы сделаете. Мне не страшно, своего проблеммммммного щенка я к осмотру постараюсь предоставить (ну если доедем до Москвы конечно) :)
Лен, а почему ты не хочешь послушать людей, которые непосредственно южаками занимаются?
КОГО? Ты же отказалась писать - тебе это не интересно Цуканову, которая плембрак в лидеры выводит? КОГО? Я хочу услышат все, что было в натуре. Белка пишет:
цитата:
НОРМАЛЬНОСТИ прикуса детей Гопака смогут это сделать 1 мая на выставке
Ирин, но ты же не будешь убеждать нас в том, что у Забавы проблемы со зрением а у Панды глюки. Понятно, что не весь помет плембрак. Но заметь, стрелка на помет Цукановой пошла только после ее гафа из подворотни. Но, если она так делает уже на протяжении всего своего пребывания в НКП, то вряд ли можно ждать изменений "личности". В личках и за глаза - она хорошо все обсирает, и матов не ждалеет, а открыто - "белшая и пушистая". Белка пишет:
цитата:
колбасит перед выборами НКП? похоже на правду
колбасит тех, кто не уверен в породности своих собак и жаждет оставить все без изменений, а это означает полную
касаемо ушей "от кавказов" - у кавказов заломы ушей
Ирин, я не спец по кавказам. Но и борзых я в родухах в базе тоже не нашла. Может кто ссылочку даст? Потому не нужно затыкать рот тому, кто готов это озвучить! И правильно, что это делает НЕ южачист! Ее хотя бы никто не будет склонять, что она защищает свое разведение
Пост N: 3050
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.03.08 14:03. Заголовок: Yuriyk пишет: В иде..
Yuriyk пишет:
цитата:
В идеале было бы здорово, чтобы на форумах обсуждались серьезные проблемы конкретных собак, но разве это возможно?
Да Юра - возможно, если бы ты сам не склонял все к победам в рингах и не хотел ничего слышать. Ты можешь прослявлять победителей рингов ЮРО кому угодно и где угодно. Можешь не уважать мое мнение. Но ПОРОДА не простит такого отношения!!! Интересно, кого потом винить будут? Экспертов??? Как раз к слову: сегодня на монопородной выставке во Владивостоке Василиса Прекрасная (Верна Лютая х Атанам -сын Оскара из КП) - стала ЛС, обойдя супер титулованную ЧМ и ЧЕ - Ветер Таврии Кармен. Очень рада, что длина шерсти не для всех судей является основополагающим моментом при определении породности. От всей души поздравляю владельцев Василисы!!! Ну да, а ЛПП - Фантомас. Бейте в ладоши его поклонники - наверное он наконец-то закрыл титул ЧК А я с удовольствием подожду его детей в рингах, чтобы для себя любимой сделать окончательный вывод: что есть ЮРО!
да, я на днях тоже такую инфу слышала - как раз по своим линиям. Очень долго смеялась, потому что могла пердполагать все, что угодно (боб, кавказ) - но если кто укажет мне хоть один признак Москвича с детях от Лины - может я прозрею Одно то, что из разных источников идет совершенно разная инфа - говорит о ее недостоверности. Однако, на мой конкретный вопрос Цукановой - кто стоит за Линой в резерве - в ответ как всегда "му-му". Отвергла только кавказов. Белка , Ирин, от кого я должна ждать инфы???
Те, кто считают, что я умру от ужаса, что за моими собаками стоят не южак - пусть напьются с горя Мне по фигу, кто за нами. Мой трезвый разум и хорошее видение собак дает мне возможность работать с тем, что я имею. И могу всех заверить - не хуже остальных питомников. Я достаточно грамотный человек, чтобы увидеть, что я на неверном пути. Пыталась помочь другим - но у них помошники "потитулованней". А ведь все мои прогнозы сбылись, к сожалению к владельцам плембрака и больных собак.
Yuriyk , ты можешь и дальше прикармливаться из инфы Цукановой, хотя сам всегда глаголил: не создай себе кумира!. Но грустно видеть, как на глазах ты сам меняешь свое устоявшееся мнение о южнорусской овчарке, видя то, что ты видишь
Пост N: 1205
Настроение: никому не пожелаю
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Германия, Umkirch
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.08 14:31. Заголовок: Бетти пишет: Да Юра..
Бетти пишет:
цитата:
Да Юра - возможно, если бы ты сам не склонял все к победам в рингах и не хотел ничего слышать.
Брось, Лен, ты знаешь мое отношение к выставкам. Тех, кто действительно может называться ЭКСПЕРТОМ в породе - можно по пальцам пересчитать. Я даже не про Германию, про Россию с Украиной. Пока получается так, что многие наши не то что заводчики, владельцы о породе знают на порядок больше того, кто берет деньги за свое дилетантское мнение, которое, по уставу, не обсуждается.
У каждого из нас свои критерии южачьего кайфа :) Мне нравится Фантомас: для тех условий и претензий, которые предлагают выставки, он шикарен. Будут другие требования, будут побеждать другие собаки. Нам важно, чтобы наши личные отношения, причем любые - от любви и нежности до ненависти и злобы не распространялись на собак. Они по-любому не виноваты, мы сами их делаем.
В метизации нет ничего страшного, просто надо ЗНАТЬ что есть на самом деле и правильно это пользовать. Любая палка о двух концах. В родословные вписывали далеко не всех, кто реально поучавствовал в становлении породы, кто-то скрывал, кто-то не знал, кто-то просто на бумаги внимания не обращал. Можно только общаться, честно и открыто, ну и верить на слово. Ты сама заводчик и знаешь, что если захочешь обмануть - обманешь и ни один человек в мире правды знать не будет кто на самом деле был отцом щенков.
Пока же критерий один - собаки. Если это выставки - надо брать и побеждать в рингах, самых разных, под разными экспертами (снова вспоминаем про большинство экспертов и получим такой разброс идеалов, что мало не покажется), если соревнования - значит показывать лучший результат. Ну и еще собираться и общаться лично. По моему небольшому опыту, люди, дико и страшно грызущиеся в и-нете в тех же кавказах и азиатах (куда более коммерциализированные породы, чем мы) вполне приятно и нормально общаются лично при встречах. И в их разговорах всплывают такие факты, которые ни в одной породной книге не прочитаешь.
Да кто ее затыкал-то? Мы с ней общаемся и в личке тоже. Вроде нормально (или мне так показалось). А насчет экспертов и "под кем" - очень сложно. Я уже писал про СВОЙ список, да и темка тут была. ерунда в том, что сейчас везде выживают оллраундеры, вот и готовятся они совсем под другие, крупные и отточенные выставками породы. Ну а мы почти всегда идем в довесок, разве что монопородки позволяют ощутить себя "единственными и неповторимыми". Впрочем, фигня все эти победы - люди возле рингов стоят и все видят. Я Чарусю никогда раньше не видел, приехал в Москву и перед всеми рингами сказал Марине, что хочу щенка от этой собаки. И поверь, мне было пофиг, какое место она займет (правда заняла она первое, но это действительно мелочи)
Пост N: 3056
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.03.08 15:29. Заголовок: Yuriyk пишет: Мы с ..
Yuriyk пишет:
цитата:
Мы с ней общаемся и в личке тоже. Вроде нормально
очень плохо, что в личке Yuriyk пишет:
цитата:
разве что монопородки позволяют ощутить себя "единственными и неповторимыми".
Yuriyk пишет:
цитата:
И поверь, мне было пофиг, какое место она займет
- это самое главное, когда берешь то, что видишь Если профан - то это проблемы самого владельца. А глашатать по поводу "выдающихся и именитых" - неблагодарное дело для породы и для остальных заводчиков в частности
Отправлено: 15.03.08 18:04. Заголовок: Ирин, я не спец по ..
цитата:
Ирин, я не спец по кавказам. Но и борзых я в родухах в базе тоже не нашла.
А на сколько глубоко рыли? По последним данным , дисплазия вылезает аж в 19 колене (это к слову). А в официальных базах , я думаю, Вы не найдёте упоминаний о метизации.
цитата:
Лен, а почему ты не хочешь послушать людей, которые непосредственно южаками занимаются? Белоснежка к ним не относится
По вашему , нужно слушать только тех людей, у которых на данный момент есть южак? Светлана Бялькина теперь тоже к южакам не относится, но это не означает , что она про них ничего не знает.
Подскажите, за кем посмотреть бобов и бриаров или кто там еще примешивался. Возможно просто в базе не у всех под кличкой написана порода?
Зачем долго и много искать - почитайте внимательно родословную своей собаки. Прежде чем искать у других, надо начать с себя.
Бетти пишет:
цитата:
kupr_is пишет:
цитата: слышала, что еще с москвичами южаков "мешали"
да, я на днях тоже такую инфу слышала - как раз по своим линиям. Очень долго смеялась, потому что могла пердполагать все, что угодно (боб, кавказ) - но если кто укажет мне хоть один признак Москвича с детях от Лины - может я прозрею Одно то, что из разных источников идет совершенно разная инфа - говорит о ее недостоверности
И эта инфа абсолютно достоверная. Помпон - метис от москвича. И доказательства тоже есть.
Помпон - метис от москвича. И доказательства тоже есть.
я пороюсь Может укажешь на фото в моих собаках хоть одного издалека похожего на москвича фото митизированного щенка по моему питомнику прошу вывесить здесь - пусть все видят ага, и ссылочку на источник "света" тоже укажи, плиз.
Пост N: 3063
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.03.08 20:48. Заголовок: Фома пишет: Прежде ..
Фома пишет:
цитата:
Прежде чем искать у других, надо начать с себя
до жути не выношу зелень подкильную, которая читать не умеет, логика полностью отсутсвует, зато палец отсталять научились. Выше все написано. Читай про "му-му" и будет тебе счастье
Лен, сбавь обороты плиз, не надо про"му-му" и тд и тпНадо показывать положительный пример народу А насчет Лины, я думаю, проще всего у заводчицы спросить, правда на мелочи типа ушей она вроде внимание не обращает, они нужны чтобы слышать, и тд и тп
ты не часто стала мне указывать что делать? Valena , я не знаю кто у вас заводчица из Тольятти. Но у меня - владелица Линыной мамы. И ничего о прошлом своей суки она мне не смогла рассказать (может не хотела). И Зину спрашивала, и Цуканову. Тебе много на твои вопросы отвечали? И правду говорили? А уши при чем? У Лины с ушами все в порядке - можешь у Цукановой спросить, коль она для тебя авторитет.
Софья действительно права. Общаться на серьезные темы не хотят и не умеют. Хотелось поговорить о метизации: как правильно работать, чтобы не вернуться вспять. Но каждый начинает думать про собственную задницу, а не о породе. Белоснежка ушла, а присутствующим здесь такие обсуждения не интересны, кроме как кидания афоризмами. Придется и мне перейти в личку к Белоснежке, чтобы узнать ответы на интересующие меня вопросы. Покидаю тему. Не все хорошо кончается, что хорошо начинается Удачи вам, чистопородные разведенцы (только очки розовые иногда снимайте)
Отправлено: 16.03.08 08:15. Заголовок: я не знаю кто у вас ..
цитата:
я не знаю кто у вас заводчица из Тольятти. Но у меня - владелица Линыной мамы. И ничего о прошлом своей суки она мне не смогла рассказать (может не хотела).И Зину спрашивала, и Цуканову. Тебе много на твои вопросы отвечали? И правду говорили?
Так Зина отвечала... Зинаида писала « Ответ #86 : Июля 28, 2006, 13:44:20 »
цитата:
Лен! не хотела, но узнайка телефон Ковригиной и поинтересуйся кто родители Помпона
« Ответ #18 : Августа 11, 2006, 13:29:01 »
цитата:
"Лину бракуйте, у нее же дед..... только одной Зине известно лол. Наверное Иванова с Акс нагадали" Лен! Лину браковать НИКТО и НЕСОБИРАЛСЯ, а вот насчёт "Наверное Иванова с Акс нагадали" Это Подобедовская паранойя на тебя перекинулась, да уж заразная уж очень болезнь оказалась. Успакойся, про Помпона мне сама Ковригина с мужем рассказывали кто за ним стоит, есть свидетели, Саша Васильев и бывшая его гражданская супруга Марина Ижинова. Так, что я тебе дала информацию, а уж далее тебе и только тебе ДОЛЖНО быть известно (для дальнейшего) разведения кто стоит за твоими собаками, чтобы потом не получать то, к чему по экстерьерным порокам и дисквалийфикациии, ты сейчас приблизилась к Аксёновым. Я говорю по резцам и окрасу.
« Ответ #131 : Марта 28, 2007, 18:39:56 »
цитата:
Про Помпона, нам рассказывала Галка и Александр из питомника "Стражи света", они раньше часто ездили в гости к Саньку Васильевы. За Помпоном стоит то-ли кавказон, то-ли московская сторожевая, а вот кто точно не помню. Потом ребята перестали ездить, а потом и звонить. Связь с ними прервалась. Васильев съехал со съемной квартирв, Ковригины переехали в другой дом. Сашка и я, до сих пор ищем с ними связь.
А еще у Коротаевых есть фильм, снятый Г.Ковригиной, в конце фильма представляют собак, из них двух метисов.
Пост N: 1183
Зарегистрирован: 01.01.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.03.08 09:34. Заголовок: до жути не выношу зе..
цитата:
до жути не выношу зелень подкильную, которая читать не умеет, логика полностью отсутсвует, зато палец отсталять научились.
Я считаю разговоры в таком ключе не приемлимыми, можешь закидать меня тапками. Интересно когда это я указывала что делать? А спрашивать у заводчиков считаю естесственным ,а кто еще лучше всего-то знает,Лен? Не понимаю этого твоего наезда. Жаль, что никто не рассказывает, а насчет авторитетов, но нет их у меня, давно нет, к сожалению. Общаться на серьезные темы не хотят, КТО? Просто никто ничего не говорит прямо, какие-то намеки, дык напишите прямо и представьте доказательства и дело с концом. По мне дак наличие метизации ренее было оправдано, и ежели знать корни, может станет кое-что понятно, но...работать надо сейчас и с тем, что сейчас в наличии имеем и улучшать то, что имеем правильными вязками. Лен, а уши приведены как один из возможных фактов метизации, или ты с эти Не согласна? Кто говорил, что у твоей Лины с ними что-то? У нас в городе действительно есть недостаток с ушами по этой линии, но для многих это не так. Но это недостаток, от которого можно уйти при правильном подборе, и не вижу смысла делать из этого трагедию. Насчет чистопородных разведенцев, ты тож зря, никто специально не примешивает другие породы сейчас, это же нонсенс. А раньше, дык ну не сходить же сейчас с ума , что когда-то было давным-давно И
цитата:
Хотелось поговорить о метизации: как правильно работать, чтобы не вернуться вспять.
по-моему все это и пытаются сделать, просто каждый по-своему и своими методами.
Помпон, это отец Тесси из Стражей Света, дед Лины-Былины. Согласно документам РКФ его происхождение неизвестно... Что за доказательства о том, что это метис южака с москвичем, имеет Фома из Е-бурга - пока неизвестно. Я думаю, личные свидетельства Галины Ковригиной
Пост N: 1731
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.03.08 13:48. Заголовок: Я пишет: А еще у Кор..
Я пишет:
цитата:
А еще у Коротаевых есть фильм, снятый Г.Ковригиной, в конце фильма представляют собак, из них двух метисов.
Хм... Виктори, это намек на то, что один из них Помпон? Или на что? Приеду, надо будет пересмотреть фильм, может и правда Ковригина там имена называет - я его очень давно смотрел. Но качество записи там «ужасное».
Пост N: 1732
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.03.08 14:01. Заголовок: Для поддержания разг..
Для поддержания разговора о метизации - вот вам родословная из архива Елены Цукановой...
Обратите внимание. Гольд - кавказская овчарка, Порташ - комондор, Гром - собак неизвестного происхождения. Плюс на Дика (вл. Либман), которому Гром приходится отцом, еще и инбред делается.
Отправлено: 16.03.08 14:33. Заголовок: Владко, это не намек..
Владко, это не намек, а факт. Я специально достала и пересмотрела...С конце фильма представляют собак и называют кличку и породу. Помпон - метис ЮРО+москвича. Перепроверьте. И ничего в этом страшного нет, но и забывать об этом нельзя....
Пост N: 1733
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.03.08 14:42. Заголовок: Я пишет: Я специальн..
Я пишет:
цитата:
Я специально достала и пересмотрела...С конце фильма представляют собак и называют кличку и породу. Помпон - метис ЮРО+москвича. Перепроверьте. И ничего в этом страшного нет, но и забывать об этом нельзя....
Спасибо за наводку. Пересмотрю обязательно... Наконец-то повод появится.
Пост N: 3067
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.03.08 07:46. Заголовок: т.к. в теме я больше..
т.к. в теме я больше не участвую (с уходом автора темы это бессмысленно),. отвечу до точки: VladKo пишет:
цитата:
Лен, имелась ввиду заводчица собаки твоей заводчицы. И ты все прекрасно поняла..
нет, не поняла, т.к. заводчицу Стражей Света в помине никогда не знала, не выдела, не слышала и ты сам помню не мог ее найти. А та Ковригина, которая отправляла мне алиментного щенка, вообще ушла от ответа. Потому, слепив заводчицу Стражей света с моей и указав на уши - последовал и ответ.
Пост N: 3068
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.03.08 07:47. Заголовок: Я(Виктори), может хо..
Я(Виктори), может хоть по всему инету писать, кто за кем стоит. Очевидно, она полна убеждений, что только ее особи и их потомки имеют право на наследство. Это один из ее далеко не худших "шедевров" чистокровной "ЮРО" (вывешено Виктори на овчаре)
Не нужно лазить по базам и копаться в родословных, чтобы сказать (без обид), что череп здесь чисто борзячий, а шерсть, особенно с характерным распадом на крупе - кавказячья (наглядное пособие чистопородное у меня на цепи перед глазами, и даже с характерной шахматкой как у собак ведущего питомника ЮРО). Анатомические и др. недостатки-пороки уже значения не имеют, т.к. ПЕРВОЕ в ринге, что должен определять эксперт - принадлежность к породе по ТИПУ!!! чего (даже без сожадения) не скажешь о творениях Новосибска (читай Виктори) Кардинал из Стаи Верных
Женева из Стаи Верных
Казачка из Стаи Верных
Жокей из Стаи Верных
и еще прекрасные чисто белые девочки Жасмин и Живопись. Удивительно, но собакой, представляющей питомник (думаю, что эта случайность оказалась не случайной) тоже стала Линочка
Пост N: 3069
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.03.08 07:50. Заголовок: Я уже писала выше. П..
Я уже писала выше. Повротюсь еще раз: нет разницы, кто за кем стоит, но это не помешает знать. Смотреть же нужно на то, что рождается сейчас, а не отмахиваться: по этой линии кавказов или бобов не было. Кто может с уверенностью это сказать? Кто видел? Вот и хотелось послушать с научной точки зрения как работает метизация на южаках. Чего ждать и как уйти от нежелательных признаков метизации. Как проявляется метизация при инбридинге и на сколько сильны ЮРО именно своими потомками.
Даже забавно - оказывается, кроме Помпона, все остальные современные южаки - чистокровные юрошки Ройте дальше, может найдете ответы на вопрос: почему ЮРО не узнают в рингах
А лучше - поучитесь на кинологов (мне с учителями очень повезло - респект им!), чтобы для начала научиться отличать породу по типу. Удачи всем в разведении ЮРО!
Пост N: 1735
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.03.08 12:16. Заголовок: Бетти, автор темы се..
Бетти, автор темы сейчас на Овчаре обитает... Я понимаю, тебе понравится, что она пишет...
цитата:
Ветер Таврии Русалочка: черная маска, черные концы ушей, залом уха, фотография сделана мною (фото на Овчаре) Только что это фото посмотрел большой спец со стажем и убежден, что там "погулял ирландский волкодав". Сказал, смотри на голову! Ну и на окрас тоже!
Что касается, «оказывается, кроме Помпона, все остальные современные южаки - чистокровные юрошки», то кто ж тебе это говорил? Нет, чтобы принять это к сведению и учитывать при построении своей племенной программы, так ты обижаешься... На твоем бы месте, если сомневаешься, я бы проверил Лину тесным инбридингом на нее и посмотрел, что получится. Или поверить на слово и тогда строить свою программу с учетом этих сведений. У всех, у кого ближе, у кого дальше - в родословных метисы, а у кого-то - собаки без данных о происхождении (для меня - это даже хуже, потому как не знаешь, что ждать) и надо работать с учетом этих сведений, а не устраивать тут обидки. Лен, ты знаешь мое мнение о Лине - она мне нравится гораздо больше, чем Альбертина. И знаешь мое мнение о Жаке - я всегда им восхищался. Успокойся и давай дальше спокойно обсуждать тему.
Отправлено: 17.03.08 13:59. Заголовок: а у кого-то - собаки..
цитата:
а у кого-то - собаки без данных о происхождении (для меня - это даже хуже, потому как не знаешь, что ждать)
Сейчас не может не быть данных. В этой белиберде виновато руководство РКФ, которое стало "резать" родословные собак перешедших к ним из других организаций . Лучше написать "нет данных" , чем признать чужую организацию
Сейчас не может не быть данных. В этой белиберде виновато руководство РКФ, которое стало "резать" родословные собак перешедших к ним из других организаций . Лучше написать "нет данных" , чем признать чужую организацию
Не надо думать, что всегда это так... Лично знаю собак, происхождение которых неизвестно (или есть только догадки о нем), которые получили родословную (нулевку) просто по описаниям трех экспертов и фотографиям. Документов «чужих организаций» не было...
Давайте разберемся, что есть такое порода южнорусская овчарка, как процесс (развитие живого организма с его генетическими признаками и взаимосвязями). Этот процессе находится в стадии разработки (и все еще неустойчив) ,опытного опробывания (изучаются и исключаются значительные недостатки) или уже в устойчивом режиме (имеются незначительные колебания, но способы их устранения известны и реально реализуемы). Если мы поймем на какой стадии процесса развития породы мы находимся, то будем знать, что нам делать с этой породой в настоящий момент. А для того, чтобы проанализировать и сделать вывод с большей степенью вероятности, нужна историческая достоверная информация. До тех пор пока такой информации не будет, каждый из нас будет изобретать свой велосипед и наступать на грабли, но ничего хорошего от этого наша любимейшая порода не получит. Все только и говорят,что об ухудшении породы и в экстерьере, и в рабочих качествах, при этом пытаются найти врагов в стане единомышленников (ведь мы все хотим, чтобы порода ЮРО продолжала существовать). Худшего для ЮРО придумать невозможно. Вместо того, чтобы объединить силы и работать в одном направлении, все разбегаются все дальше друг от друга. Еще никому, кроме Бога, не удалось в одиночку создать красивую работающую систему.
Отправлено: 18.03.08 02:16. Заголовок: Вот смотрите: три э..
цитата:
Не надо думать, что всегда это так... Лично знаю собак, происхождение которых неизвестно (или есть только догадки о нем), которые получили родословную (нулевку) просто по описаниям трех экспертов и фотографиям. Документов «чужих организаций» не было...
Вот смотрите: три эксперта описали собаку по ФЕНОТИПУ , совершенно не зная кто за ней стоит , в графе порода , написано - южнорусская овчарка... Вот скажите , такую собаку можно допускать в разведение?
Интересная (Бетти, для тебя в первую очередь) информация от первоисточника. Взято здесь. Ссылку на конктретное сообщение дать не могу, но это сообщение от пользователя stragisveta
цитата:
1. Помпон действительно метиз южака и москвича (что никогда не скрывалось). Но именно как метиз он восхищал многих специалистов (настоящих без кавычек) 2. Он никогда не учавствовал в вязках!!! В действительности от него небыло полученно (к сожалению многих) ни одного помёта. 3. Застава из Стражей света дочь Султана (г. Москва) и Панда (г. Тольятти )- единственный помёт от Султана в Тольятти. Несмотря на то что он много лет прожил вместе с нами. Ну не хотел он вязаться и всё.
Выше в теме по ссылке Суржан приводит информацию из другого первоисточника, которая прямо противоречит п.2. Честно говоря, ничего не понимаю. Где-то опять неправда, но где? А что тогда за Помпон в родословной у Былины?
Не читала и не интересуюсь инфой от самой титулованной сплетницы, которая даже не напрягается иногда включать мозг. Женщина просто сотрясает воздух. Но у нее будет исключительное право заткнуть рты владельцам своих будущих петов их чистопородными родословными
цитата:
Интересная (Бетти, для тебя в первую очередь) информация
с чего ты взял что мне интересно? Все вранье! А правда - ОНА уже в четвертом поколении И дай Бог побольше таких собак в породе
Пост N: 2335
Настроение: И нет ни печали, ни зла, ни гордости, ни обиды (с) БГ
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.09.08 16:46. Заголовок: Бетти пишет: Не чита..
Бетти пишет:
цитата:
Не читала и не интересуюсь инфой от самой титулованной сплетницы
Лен, я знал, что ты скажешь что-то подобное. Но тут инфа не от Суржан, а от Стражей Света, если ты не заметила, которые говорят о своих собаках, а не о чужих. Хотя все-равно непонятно - в их информации тоже нестыковки.
Пост N: 3594
Настроение: всегда счастливыми бывают только дураки
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.09.08 07:16. Заголовок: VladKo пишет: Но ту..
VladKo пишет:
цитата:
Но тут инфа не от Суржан, а от Стражей Света
а я про то, кто эту тему все время мусолит, не зная того, что было на самом деле. Помпон никого не вязал? Дык даже посетительница нашего форума была очевидцем вязки с ним (опять таки со слов Суржан). Стражи Света? Они мне тем более не интересны задним числом, потому как помет от Тесси и Помпона оформлен Стражами. А что и как они сейчас эту вязку обставлять будут и под кого суку пихать - я уже не поверю. Да и повторюсь: мне НЕ интересна вся эта история, потому что есть куда и на кого смотреть воочию. Тебе интересно - читай. За собак говорят их потомки, а не подставные родословные.
Отправлено: 09.09.08 08:50. Заголовок: Бетти пишет: За соб..
Бетти пишет:
цитата:
За собак говорят их потомки, а не подставные родословные.
Вся зоотехния строится на отборе и подборе. К тому же совершенно официально южаков вязали раньше и с кавказами, и с ВЕО, и с пуделями, про комондоров уже не говорю - почти "родственники". И что? У всех наших собак можно обнаружить в дальних коленах родословной метисов. Любая вязка южаков является инбредной по причине ограниченного поголовья исходных особей (во завернула! ), вопрос только в степени инбридинга. Тут уж Цуканова и скан подлинной родословной 50-лохматого года вешала - там полродословной собаки другой породы.
Пост N: 3595
Настроение: всегда счастливыми бывают только дураки
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.09.08 17:22. Заголовок: VladKo , ты еще дай ..
VladKo , ты еще дай сылочку на очередную белиберду русдоговских "спецов". Которые даже древних правил РКФ не знают. А южачкИ возмущенных уровнем то пониже будут, чем кобель без родословной . Госпади, и когда же необразованность в России - матушке с колен то поднимется...
Вот вам и ответ: верь глазам своим, а не бумажкам; и тем более сплетням безграмонтых особ
Пост N: 3596
Настроение: всегда счастливыми бывают только дураки
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.09.08 17:32. Заголовок: VladKo пишет: Выше ..
VladKo пишет:
цитата:
Выше в теме по ссылке Суржан приводит информацию из другого первоисточника, которая прямо противоречит п.2
ее инфа противоречит и п.3 - что после москоавской сторожевой суку перевязали Султаном . И что реального ты надеешься найти в этих дремучих рассказках ?
Как любил шутить Леонид Ильич Брежнев:"Вот мой паспорт - мои брови" , так у меня - дети и внуки Лины. Какая собака в ней зарыта.... поживем-увидим, может какой шкелет из шкафа и выпадет Пока Бог миловал (ТТТ)
Пост N: 59
Настроение: Если тебе плюнули в спину-значит, ты впереди! (стырено с другого форума)
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.12.08 16:40. Заголовок: VladKo пишет: Есть ..
VladKo пишет:
цитата:
Есть ли факты, подтверждающие наличие бобтейлов у него в предках? Если есть - в студию!
Ниже ответ, с которым я согласна: Белка пишет:
цитата:
Всем прекрасно известно, что до 80-х годов ЮРО метизировали. Известны и эти собаки, и породы, с которыми производились скрещивания. Все эти ФАКТЫ отражены в тогдашних родословных. На сегодняшний день в породе нет ни одной чистокровной собаки, за всеми в дальних коленах родословной можно найти и кавказцев, и комондоров, и пуделей, и ВЕО. Зато тема метизации очень выгодна тем, кто хочет оправдать свою полную зоотехническую безграмотность и несостоятельность как селекционера. Всегда легче свалить собственные ошибки и просчеты на мифических "метисов".
Я понимаю, что по теме уже все "перегорели", но так и не поняла, о чём спор. Или тему надо было уточнить как "метизация - недобросовестность нынешних заводчиков?" Тогда и разговор был бы более конкретный, но по моему мнению, бесперспективный.
Южаки выведены из малочисленного количества оставшихся особей, фенотипически похожих, но неизвестного (не подтверждённого документально) происхождения. При дальнейшей работе использовалось поглотительное скрещивание с отбором и приливом других пород. Это факт!
Множество людей в своё время проделали колоссальную работу, и у южачистов есть на руках материал для работы. У кого-то получше, у кого-то похуже... Работайте и творите дальше! Создавайте свои линии, вписывающиеся в рамки породы. Для любой породы собак внутрипитомниковые типы интересны и ценны для истории.
Другая порода, но.. На моей памяти в клуб (больше 10-12 лет назад) привезён кобель АСТ из Москвы, с клубной родословной, у которого в 4-м колене была записана... догиня! Родословная благополучно обменяна в РКФ, когда эта федерация состоялась. Поскольку хозяин был человек "деятельный", кобель его активно вязался. Ну и что из того, что я своих сук не вязала с этим кобелём? Нашлись другие желающие. Но когда смотришь отстранённо, виден результат: кто не делал элементарный отбор по породным признакам, сейчас удивляется, чего это его стафы похожи (на мелковатых, правда) догов? А кто отбор делал, тот получил собак чемпионского уровня (но всё равно с сидящей в предках догиней ) Сейчас и собаки моего разведения, вышедшие за рамки питомника, вяжутся с потомками того кобеля: всё поголовье под контролем не удержишь! Мораль: чего суетится-то? Оценивать будут тебя. Отвечай за себя. Живи своей жизнью. Недостатки, доставшиеся тебе, например, при вязке с чужим кобелём, исправляй сам, а не переноси вину на владельца кобеля. Будь ответственен за своё потомство, а не ищи пороки у других.
Оценивать будут тебя. Отвечай за себя. Живи своей жизнью. Недостатки, доставшиеся тебе, например, при вязке с чужим кобелём, исправляй сам, а не переноси вину на владельца кобеля. Будь ответственен за своё потомство, а не ищи пороки у других.
Пост N: 61
Настроение: Если тебе плюнули в спину-значит, ты впереди! (стырено с другого форума)
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.12.08 17:54. Заголовок: Я очень рада, что мн..
Пост N: 65
Настроение: Если тебе плюнули в спину-значит, ты впереди! (стырено с другого форума)
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.12.08 19:07. Заголовок: Самый простой способ..
Пост N: 172
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Россия, Лыткарино Московская обл.
Рейтинг:
-5
Отправлено: 10.12.08 20:41. Заголовок: Лёшик,а Вы во вс..
Лёшик,а Вы во всём так поступаете?Досталась,к примеру,негодная авторучка-открываете собственное производство канцтоваров?Пострадали от некачественного лекарства - открываете свой фармацевтический завод? Или просто хочется сказать то,что "многие думают"?Услышать хоть чьи-то похвалы?
Лично я считаю,что за всё,что делает человек,он несёт ответственность.Если человек продаёт щенка своего разведения,он несёт за него ответственность.Мне жаль,что Вы -заводчик!-так не считаете .И оказывается,некоторые эту позицию поддерживают.Порядочность у многих не в чести .
Пост N: 66
Настроение: Если тебе плюнули в спину-значит, ты впереди! (стырено с другого форума)
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.12.08 20:59. Заголовок: Да, я поступаю так ..
Да, я поступаю так во всём.
Мне не нравится воздух в городах и в том пригороде, в который превратился мой посёлок и где я в настоящее время живу. И мы ищем место в экологически чистом районе, глуши несусветной. Начато строительство дома, когда перееду, если кому-то интересно, сделаю фоторепортаж.
Мне не нравится пища, которую продают в магазинах. И мы завели кур, цесарок и коз, выращиваем свои овощи и фрукты , что возможно вырастить в Сибири. Перешли на вегетарианство и сыроедение.
Мне не нравилось состояние моего здоровья, и кроме пищи (см. выше) я занялась йогой и медитациями. К слову, мне 46, а выгляжу я значительно моложе и здоровье лучше, чем было в 25 лет.
Мне не нравится, что сейчас происходит в собаководстве (не только по южакам), и я прекратила выставочную деятельность своих собак, распродала своих Чемпионов по символической цене в руки профессионалов, кто ещё хочет этим заниматься, и не вяжу своих собак.
Но мне нравятся южаки, и это собака достойная в плане пользовательской: предпочитаю зимние вещи, сделанные своими руками из южачиного пуха + южаки планируются использоваться как пастухи для моего стада коз.
Забава пишет:
цитата:
Лично я считаю,что за всё,что делает человек,он несёт ответственность.
Замечательное убеждение. Я тоже его разделяю. Можно узнать, а что конкретно сделали Вы?
Простите, что засорила тему. Если текст глаза мозолит, можно запросто его удалить
Пост N: 3925
Настроение: сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
7
Отправлено: 11.12.08 02:21. Заголовок: Лешик пишет: Можно ..
Лешик пишет:
цитата:
Можно узнать, а что конкретно сделали Вы?
этот "забавный" критик - НИЧЕГО не имела и не имеет своего разведения. Ты уж прости ее за глупость беспредельную.
цитата:
Простите, что засорила тему
что ты, что ты Ленчик Тебя читать - одно удовольствие . Есть чему поучиться многим заводчикам. Я скоро твои записки достану по инбридингу. Надо кое -чего оживить в памяти (но это точно - в личке , без "забавных" комментаторов). Кстати, Лен, помнишь наш давний разговор про НКП и его роли? Так вот Забава (при должности, но без собак) в натуре считает, что если будет договор о продаже, то качество щенков улучшится. Так что отстала ты на своем свежем воздухе, думая, что от грамотности заводчика все зависит
Отправлено: 11.12.08 03:07. Заголовок: Лешик Я Вас искренн..
Лешик Я Вас искренне уважаю,но все,что Вы написали в посте выше,можно объяснить очень просто и достаточно низменно - Вы делаете деньги.А,сорри,собаководство на этом заканчивается.Не Вы первая,не Вы последняя.А это все красивые объяснения больше для себя.
Пост N: 67
Настроение: Если тебе плюнули в спину-значит, ты впереди! (стырено с другого форума)
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.12.08 14:14. Заголовок: irisha пишет: Я Вас..
Бетти пишет:
цитата:
если будет договор о продаже
Лен, если ты говоришь о договоре "купли-продаже щенков", то у меня в питомнике этот договор был в ходу. Как и договор, подписываемый при передаче сук в аренду (или, например, при передаче собаки-суки "под щенка"). Но на деле приходится, несмотря на договор, решать в каждом случае индивидуально, обстоятельства жизненные разные бывают. Но вс чём-то договор и помогает, не буду отрицать. Если надо, могу текст договоров набить.
irisha пишет:
цитата:
Я Вас искренне уважаю,но все,что Вы написали в посте выше,можно объяснить очень просто и достаточно низменно - Вы делаете деньги
irisha, вы угадали, я делаю на собаках деньги: у меня свой зоомагазин
irisha пишет:
цитата:
извините, я Вас неправильно поняла.
Да, у меня на форумах очень часто возникает впечатление, что люди разговаривают сами с собой.
А вот это писала не я,тут такая практика приветствуется - 2 "необъявленных визита",теперь вот я раздвоилась.Форум явно шизофренический - раздвоение даже не маскируется,мании тоже,мало того,что великих и должности перебрали,теперь вот на ники перекинулись.Срочно лечить.Шизо в стадии срочного вызова санитаров! Привет двойнику!
Пост N: 3928
Настроение: сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
7
Отправлено: 11.12.08 16:18. Заголовок: Лешик пишет: Мне не..
Лешик пишет:
цитата:
Мне немного грустно, когда меня не хотят понять
Ленчик, пиши мне, я скучаю по твоим письмам А если скайп восстановишь - то просто чудненько будет Да и вопросы есть А грустить из-за тупых невежд не стОит, да и они все вместе взятые тебя не стОят Умница, красавица, передавай свой опыт и знания тем, кто умеет слушать и слышать
Ленчик, Гошину фотку жду с личке, даже лысого. Хочу со Златом сравнить, он тоже стриженный
Пост N: 504
Настроение: грусть
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Краснодарский край Тихорецк
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.12.08 16:35. Заголовок: Народ, не нравится з..
Народ, не нравится здесь общаться - не общайтесь! Что балаган то разводить! Дерьмецо из людей так и прет... Это из серии: сделал гадость- сердцу радость...
«Классика интернета» перенесена в тему «Классика интернета» Туда же будет переноситься вся остальная «классика», в том числе и из других тем. Ириш, спасибо за такое классное название темы.
Пост N: 72
Настроение: Если тебе плюнули в спину-значит, ты впереди! (стырено с другого форума)
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.12.08 19:52. Заголовок: Бетти , я что-то про..
Бетти , я что-то пропустила? Насчёт того, чтобы тебя поддержать и всего там остального? Или, это так, бред сумашедшего? Ладно, пусть себе болтает...
Да, а тема метизации ещё кого-нибудь интересует? Я имею ввиду тему этой страницы. У меня были вязки на очень тесном инбридинге, с целью посмотреть, из чего южаки слеплены и что есть конкретно по попавшим ко мне кровям (именно какие другие породы - в очень далёком далеке). Для любителей сразу оговорюсь, что вязки (их было 2) были внеплановые, щены тихо разошлись забесплатно по дворам, на цепь. Но до этого я их выращивала, кого до 7-8 мес, кого до года. С целью посмотреть на тип и структуру шерсти после возрастной линьки (я ж "спец" по гл/ш собам, с шерстью дружу только в вязаном виде )
Пост N: 73
Настроение: Если тебе плюнули в спину-значит, ты впереди! (стырено с другого форума)
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
1
Вот один из экспериментов. Кобеля развязывала на суке с неизвестными кровями, 7-ми лет, из Питера привезённая щенком. Брали на птичке, вязка плановая, но документы при покупке не взяли (собаку брали на цепь). Сука наишикарнейшая: и по зубам (в этом возрасте - все целые без намёка кариеса, крупные, прикус идеал). Умерла в прошлом году в возрасте 12 лет(?). Шерсть чисто-белая, богатая, с легкими изломами, с хорошей оброслостью и по ногам и по голове (чёлку меряли-длиннее носа!). Размер - скорее средняя, чем крупная. Движения, характер!!! на 5+ Пыталась найти кто такая, но толком информации о ней не было, в общем, не вышло. И на выставки хозяева категорически идти отказались. Щенки были все очень оброслые, выросли разного размера: были высоконогие, лёгкие, и приземистые- широкие и коренастые. Очевидно сука не инбредная, т.к. на неё не было похожих щенков. Одну суку от этой вязки закинула соседям ростить, а потом перевязала отцом.
Получилось: -кобель и сука с очень слабо оброслой мордой и лапами, которые так и не обросли с возрастом, а даже наоборот; но не кавказы. Хвост держали "поленом", с такой же оброслостью, психика похожа на лабрадорскую. По корпусу шерсть густо побитая коротким подпушком, ость короткая и жесткая, длина мах. 7-8см (правда, после года их не видела)
-несколько щенков типичных южачков, но среднего уровня, хотя и не сказать, что уж очень плохих, психика в пределах породы. Палевые, перецветшие в белый, и один кобель остался палевым очень светлого оттенка (в отца).
-кобель и сука под названием "песня". Белоснежные, очень богато одетые, крупные, с отличной пигментацией. Держала их долго, суку до 9 мес, кобеля до 1,5 года (всё не могла с ним расстаться). Да и не отдала бы, плевать на бумажки, но... У них обоих после 6 мес. вышел перекус с отходом
Вторая подобная двойная вязка, но уже от суки других кровей, дала примерно тот же результат.
Итог: кобель для меня умер как производитель. Хотя охраняет по-прежнему замечательно
Себе оставила всё же от него суку от нелинейной вязки, из помёта, где у всех щенов были прикусы в норме, и дочь не его типе. При вязке с Гошей все их дети имели хороший прикус. Так что Гоша по перекусу проверен
Отправлено: 13.12.08 23:03. Заголовок: Лешик , а что натолк..
Лешик , а что натолкнуло на мысль проверить кобеля инбредными вязками? Какие-то сомнения или эксперимент в чистом виде? P.S.Пишите, пожалуйста, почаще , мне очень нравится Ваш взвешенный рациональный подход к делу
Пост N: 78
Настроение: Если тебе плюнули в спину-значит, ты впереди! (стырено с другого форума)
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.12.08 19:54. Заголовок: Белка пишет: что на..
Белка пишет:
цитата:
что натолкнуло на мысль проверить кобеля инбредными вязками?
У кобеля вышел с возрастом перекус с отходом. Возможно, другие не обратили бы на это внимания, т.к. диплом с плем. оценкой был уже к тому времени получен и формально я имела полное право и дальше его использовать. Проверка же выявила, что это генетически наследуемый фактор, причем в данном случае скорее доминантный, а не простая случайность. Доминантный признак "вычистить" из линии намного проще, чем рецессив, но здесь меня поставила в тупик связка "хороший тип+шерсть" Х "неправильный прикус".
Идти же дальше через правильных, но средних по уровню собак - путь очень долгий. За это время можно вырастить производителя других кровей и избавиться от недостатков имеющейся линии путём введения некровной линии, но с потерей типа и, скорее всего, сцепленного с ним характера.
Эту ситуацию я перетрясала почти год и старалась не общаться с собачниками Тогда, год назад, ещё писала на форуме о пазлах, которые сошлись. И мои пазлы сошлись не пользу собаководства в том виде, в каком оно существует сейчас. Довольно крамольные мысли для человека, который занимался собаками более 20 лет профессионально, а официально зарегистрированному питомнику 11 лет! Моё мировоззрение перевернули именно южаки - новая для меня порода. Наверное, так должно было быть. Сейчас мне приходит много литературы о дуальности и полярности, и это добавляет мне понимания и правильности своего мнения. Которое совсем не обязательно другим воспринимать как своё
Если не упираться в бумажки, очень логично было бы найти потомков той питерской суки и путём того же инбридинга восстановить именно её крови-тип-экстерьер-психику. Красивая сука, до сих пор в памяти стоит.
Пост N: 284
Настроение: Оптимист
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.11.09 03:53. Заголовок: Мне пришлось видеть ..
Мне пришлось видеть ( я уже рассказывала об этом Астар и Елисей) метисов в 1ом поколении ЮРО и бобтейлов: в помете было 7 щенков. Три щенка были с окрасом бобтейла, спокойные, "рассудительные", четыре - с окрасом ЮРО с черной окантовочкой на ушах. Эти были более шустрыми и неугомонными. А в родословной (коммерческой) у них было написано ЮРО! Хотя клички со стороны отца были сохранены. Чего не делалось в перестроечное время. Далее - на нашей улице осталась одна сучечка из этого помета, похожая окрасом на ЮРО. Её повязали кобелем ЮРО. Щенки были с очень устойчивой психикой. Очень красивые. Жаль, что дальше не пришлось увидеть 3 поколение от бобтейла!
Отправлено: 03.06.10 19:39. Заголовок: В помете южачки с че..
В помете южачки с черным терьером было 6 щенков. Один, самый светлый кобель был жесткошерстным, как терьер, но с очень густым и плотным подшерстком, по экстерьеру южак( не учитывая шерсть).. Четыре других кобеля по типу сложения скорее черныши, но бурого окраса с проседью и южачьей шерстью, очень хорошо и обильно одеты. Единственная в помете сука черная с сединой, великолепно одетая "южачка". Все очень хорошие рабочие собаки.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет