Пост N: 2067
Настроение: Я рад бы в рай, но пока посижу на краю (с) Умка
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.07.08 23:55. Заголовок: Бетти пишет: а из ко..
Бетти пишет:
цитата:
а из кобелей твой приемлемый типаж ???
Так приемлимый или любимый? Приемлимых у меня много... А любимый... Ну, например, Ливень Лютый... Это, кстати, не значит, что мне не нравятся многие другие кобели или суки. Просто, это те имена, что первые на ум пришли.
Знаешь, я никогда не ставила перед собой цели, как большинство питомников - вывести "свой" тип южака . Многие питомники узнаваемы, как и недостатки их разведения, от чего сразу шарахаешься за версту... И почему то если что-то свое вывели - надо закреплять, закреплять... до перебора Ливеньт Лютый из помета, который я всегда внутренее отвергала. Особенно Лелика . Но, признаюсь честно, что после видео с националки - Ливень меня заворожил . Шикарный пес . Но.... только для исключительных вязок Очень привлекают "В" Русский Великан . На сегодня для меня эксклюзив: кобель - Жокей из Стаи Верных, сука - Любава из Стаи Верных
Пост N: 1146
Настроение: заЧемЯтельное
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 13.07.08 15:42. Заголовок: Бетти пишет: как бо..
Бетти пишет:
цитата:
как большинство питомников
а ты у всех спрашивала? мб у каких то питомников другие цели?
цитата:
как большинство питомников - вывести "свой" тип южака . Многие питомники узнаваемы
ты о чем вообще? много ли их "типов питомника" нынче? в некоторых питомниках нет ни одной собаки собственного разведения с собственной приставкой (что впрочем никому не мешает наслаждаться "победами питомника" на выставках); в других потомок первого же поколения получив приставку рекламируется как результат многолетней селекции данного питомника и т.д. и т.п. про то, что если копнуть чуть "за" современную родословную практически любой собаки, увидим, что предки практически у всех примерно одни и те же, можно и не упоминать даже, факт очевидный я думаю, что о типе можно говорить, когда он однороден у собак и их потомков на протяжении нескольких поколений, пока же этого не наблюдается
Пост N: 3388
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.07.08 15:50. Заголовок: kupr_is пишет: ты о..
kupr_is пишет:
цитата:
ты о чем вообще? много ли их "типов питомника" нынче?
я про то, о чем уже давно говорено было. И о положительном резонансе узнаваемости собак питомника - это даже не мои слова . Мне "некто" недавно даже в укор поставил, что я не стремлюсь к определенному типу
цитата:
про то, что если копнуть чуть "за" современную родословную практически любой собаки, увидим, что предки практически у всех примерно одни и те же,
копай - не копай, а от одинаковых предков - уххххх, какое все разное, однако
Пост N: 3390
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.07.08 16:38. Заголовок: kupr_is пишет: у к..
kupr_is пишет:
цитата:
у каких питомников ты видишь тип
а тебе неузнаваемы собаки Лютого? Ворожеи? Белого Ветра (особенно одна из линий)...ну я думаю еще можно примеры привести... не пойму, что тебя так задело?
Пост N: 1151
Настроение: заЧемЯтельное
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 13.07.08 16:45. Заголовок: Бетти пишет: а тебе..
Бетти пишет:
цитата:
а тебе неузнаваемы собаки Лютого? Ворожеи? Белого Ветра (особенно одна из линий)
узнаваемы (мне) мб собаки с определенным происхождением но и в этих питомниках (мне) видны различные типы, а не один "тип питомника" мне хочется понять что следует понимать под типом, что под типом питомника, и в каких питомниках эти типы присутствуют и как они выглядят. вотЪ исключительно с познавательной целью, чтобы знать. и если соображу как приложить, то и использовать эту информацию в дальнейшем
Во, блин , даже дочитать не успела - словили Определенных типов питомника не вижу, пожалуй. Увы. Есть личные предпочтения заводчиков. и щенки, которые в эти предпочтения "вписываются" позиционируются как "тип питомника". Ну и не надо забывать о препотентности . Некоторые собаки, с кем их не повяжешь, себя стойко передают по большЕму кол-ву признаков(а также недостатков ).
Пост N: 1157
Настроение: заЧемЯтельное
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 14.07.08 16:52. Заголовок: c разрешения ТП, цит..
c разрешения ТП, цитирую
Ворожея пишет:
цитата:
Признаться, меня затронула и даже задела тема
Прежде всего, тем, почему там считается этичным и допустимым с завидным постоянством (от скуки?) интерпретировать чужую работу и манипулировать чужими именами? А по существу вопроса – удивил ответ Белки, поскольку буквально года 2 назад именно она собиралась писать статью о внутрипородных типах, которую я с нетерпением ждала. А теперь:
Определенных типов питомника не вижу, пожалуй. Увы
Определения, что такое «тип питомника», я тоже пока не встречала, но полагаю, что ключевым словом здесь все же является «тип». Ведь не коробят нас понятия - тип ВНД, тип конституции, то же: Тип (внутрипородный) – группа собак одной породы, сохранившая все ее характерные признаки, но обладающая некоторыми отличительными, передаваемыми по наследству признаками (рост, длина и фактура волосяного покрова, окрас, постав ушей и т.д.) Энциклопедия СОБАКИ. 2006 г. Так вот, каждый питомник оставляет за собой право расставлять приоритеты, исходя из данного определения. И это первично. Можно конечно и так – объявить, что в других породах эти типы существуют, а у нас нет, но зачем лицемерить, собак Белой Ворожеи никогда не спутать с Империей Южак, а Микомс с Белой Бестией. Они могут нравиться (эти отличные друг от друга собаки) или категорически отвергаться, называться типом или типажом, однако сей факт присутствует, даже если у кого-то другого его (типажа) не наблюдается .
Некоторые собаки, с кем их не повяжешь, себя стойко передают по большЕму кол-ву признаков(а также недостатков
При наличии общих предков, даже при их тесном наличии, результаты между тем у всех получаются очень разными и зависят от приоритетов заводчиков, основанных… на фенотипе в первую очередь, который как раз передается препотентными производителями (или не передается, если производители есть, а препотентных нет). Как известно, кобелем и/или сукой в равной мере. А потому наличие таких препотентных собак в питомнике – есть определяющий фактор. А отсюда, - увидит (поимеет) питомник (заводчик) разовый (случайный) результат - или стабильный. После чего и собаки начинают получаться узнаваемыми. И это вторично. А не на оборот – якобы заводчики «выводят свой тип», чтобы быть узнаваемыми. Смешно, право. А можно и по-другому – всю жизнь экспериментировать и наблюдать, что из этого получится/не получится и так до бесконечности. А что, тоже вариант – может выскочит сказочный выщепенец, можно объявить его «идеалом», а себя великим заводчиком. Т.с. калиф на час. Зато в теории, все просто, теперь даже бумагу марать не нужно – стукнул по клавишам и услышан.
Есть личные предпочтения заводчиков. и щенки, которые в эти предпочтения "вписываются" позиционируются как "тип питомника".
Позиционировать хорошо, когда есть что позиционировать.
С Бетти дебатировать – себя не уважать, из-за бесперспективности занятия, но чтобы вопрос по «закреплению» не повис в воздухе, поскольку она вчера журнал с картинками получила и увидела там это слово, я таки поясню еще раз: закрепляют результаты (именно результаты(!), чтобы они не остались сиюминутными, ровным счетом на 1 поколение, а также, чтобы те, к кому эти результаты попали, не смогли разбазарить их за то же 1 поколение, это что касается практики. А по теории на все вопросы давно даны исчерпывающие ответы доступными и признанными авторами, надо только самому попробовать совместить одно с другим и тогда все станет понятно. И убедительная личная просьба к «радетелям за породу» - заниматься своими проблемами. И позиционировать Свое, читай лучшее. Если оно есть.
Любимый, но не приемлемый . Такому владельцу , если найдется, можно памятник ставить
Лен, я не понял - мы о типах или о конкретных собаках? Какой у типа может быть владелец? А своя собака всегда самая любимая или одна из самых любимых (ну... если владелец - Человек), будь то хоть породная особь, хоть дворняжка.
Лен, я не понял - мы о типах или о конкретных собаках? Какой у типа может быть владелец
Ага, о типах... Только кто их определяет? Кто любит и приемлет не смотря на...? Но не о конкретных собаках и владельцах. Предпочтение того или другого пита принадлежит кому? Ч е л о в е к у! (владельцу, заводчику, куратору, руководителю породы или клуба). Отрывать собаку от физ.лица - нереально, потому как именно ему (владельцу)принадлежит право (возможность) подбора . Именно, зависимость факта вязки от решения владельца с КЕМ вязать - основной показатель того, какое будущее ждет породу, в т.ч. и развитие линий особей определенного типа.
Белка как то набегу два слова сказала. Хотелось бы послушать ее более обстоятельно!
Пост N: 2076
Настроение: Я рад бы в рай, но пока посижу на краю (с) Умка
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.07.08 18:55. Заголовок: Почитал тут, что Тат..
Почитал тут, что Татьяна написала... И вот что мне кажется! И Татьяна, и Белка, по-моему, говорят одно и то же по сути. Белка, что она типов питомников не видит, а видит предпочтения заводчиков и препотентность производителей. Татьяна - что предпочтения заводчиков и препотентность производителей - это первично, а узнаваемость питомника - уже вторично. В чем разница-то? Обе вы говорите о том, что есть не тип питомника, а тип, передаваемый препотентными производителями этого питомника. Можно назвать это и типом питомника, потому что подбор производителей и отбор щенков для питомника ведется этим питомником, можно назвать по-другому - суть-то одна. К чему столько эмоций? Можно сказать, что собаки (тип) питомника Белая Ворожея узнаваемы, а можно - что узнаваема линия Том-Омана (может и ошибаюсь, но мне кажется именно ее представляют Кассандра Лютая и Гаврош) и линия, представителем которой является Бузина (не знаю, как ее назвать, может это семейство Габриель?). Причем представителей первой линии можно найти и не только в питомнике "Белая Ворожея" (имхо), так что по моему мнению правильнее говорить скорее о типах (линиях) производителей. Надеюсь, никто не в обиде за мое дилетантское мнение.
Пост N: 3413
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.07.08 12:06. Заголовок: Однако, хочется отме..
Однако, хочется отметить, что все самые яркие "звезды" ЮРО на последних выставках высоких рангов, к сожалению, не имеют породного поведения . Если не ошиблась - кроме Елисея
Пост N: 3415
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.07.08 12:26. Заголовок: Астар пишет: Вот то..
Астар пишет:
цитата:
Вот только бы "бумажка" не подвела
Лен, в первую очередь заводчик должен видеть то, что перед ним стоит . А во вторую "бумажку" А кому только "бумажки" да приставки важны ... путь их ярок, но короток
Пост N: 995
Настроение: я оптимист
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.07.08 12:33. Заголовок: Бетти пишет: Кто чт..
Бетти пишет:
цитата:
Кто что выбирает: 1 - тип 2 - характер
Я предпочитаю сохранить и тип и характер. И мне всё равно что пишут "умные тёти", главное отзывы самих владельцев. Многие вообще не ходят на выставки, а собака у них просто член семьи и конечно охрана. Если владелец доволен собакой и по типу и по характеру (для них это пожалуй важнее), значит работа оправдана.
Для меня это и высший показатель и высшая награда.
Ир, совсем недавно ты утверждала, что внутрипородных типов у нас НЕТ
Тань, ты меня, видимо, не правильно поняла, речь шла о типе питомника. Так в каждом питомнике рождаются собаки разных внутрипородных типов, где-то чаще, где-то реже. Отбор заводчик/владелец питомника ведет исходя из своих предпочтений.
Значит внутрипородные типы у нас таки есть? А типов/типажей питомников нет? если: Белка пишет:
цитата:
Отбор заводчик/владелец питомника ведет исходя из своих предпочтений
Тип (внутрипородный) – группа собак одной породы, сохранившая все ее характерные признаки, но обладающая некоторыми отличительными, передаваемыми по наследству признаками (рост, длина и фактура волосяного покрова, окрас, постав ушей и т.д.) Энциклопедия СОБАКИ. 2006 г.
Значит внутрипородные типы у нас таки есть? А типов/типажей питомников нет?
Тань, ну не знаю уже как тебе свою мысль объяснить . В питомнике могут присутствовать собаки разных внутрипородных типов. Обычно, какой-то из этих типов является предпочтительным для владельца питомника.Это - единственное, что я хотела сказать в той старой теме и сейчас.
Пост N: 1377
Настроение: соответствующее ;+)
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.06.10 17:17. Заголовок: мне вот еще какой во..
мне вот еще какой вопрос интересен - по какому принципу южаки делятся на внутрипородные типы? ко, сао - по территориальной принадлежности, это понятно как получилось, а южаки как разделились?
Если насчет распределения ролей при отаре, то это не моя мысль, читала в "Друге" статью про КО или САО( не помню точно) и наткнулась на такую трактовку. Поспрашивала тех, у кого есть скот и южаки - да, наши тоже распределяют обязанности. Потом у южаков надо учитывать последствия метизации, близкий инбридинг, да вдобавок точно не известно, как (в смысле из какого материала) сформировалась порода. Может поэтому настолько резкие различия между типами .
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет