Отправлено: 19.05.10 21:57. Заголовок: Немного о генетике
Небольшой отрывок из книги: М.Б.Уиллис Генетика собак. М., Центрполиграф, 2000 Полость рта, челюсти и зубы. По правилам у любой собаки, независимо от породы, должно быть 42 зуба – 20 в верхней и 22 – в нижней челюсти. В каждой челюсти должно быть 6 резцов, 2 клыка, 8 премоляров, 4 моляра в верхней и 6 – в нижней челюсти. В каждой породе собак зубной формуле придают разное значение. Так, к зубам пород немецкого происхождения предъявляются неимоверно строгие требования, особенно в Германии, и при отсутствии двух-трех из них собак бракуют, невзирая на все остальные их достоинства. Подобная гиперболизация может стать тормозом в совершенствовании более важных признаков, особенно в малых или ограниченных популяциях собак, в которых высоко ценится физическое и умственное превосходство. С другой стороны, нельзя приветствовать и отношение некоторых заводчиков пород английского происхождения, которые не придают зубам никакого значения. Так, заводчица немецких овчарок, которую не назовешь в этом смысле фанатиком, с ужасом рассказывала мне, как, проводя экспертизу далматинов, обнаружила массу неполнозубых собак при полной индифферентности к этому экспонирующих их владельцев. По-моему, заводчики и эксперты должны обращать на зубы внимание и соответственно наказывать неполнозубых собак, помня при этом, что мы недостаточно знаем о способе наследования количества зубов, чтобы придерживаться догматического подхода. Разводя немецких овчарок, Э.С. Хамфри и Л. Уорнер (Humphrey. E.S. and Warner L. Working dogs. John Hopkins, Baltimore, 1934) обнаружили, что при вязках полнозубых собак примерно 44% щенков в помете (88 из 202) будут неполнозубыми (у них отсутствует, как минимум, один зуб). При вязках же неполнозубых собак 55% щенков (21 из 38) имеют полный набор зубов. В представленных ими сведениях не указано, какой конкретно и сколько зубов отсутствовало у той или иной собаки, хотя почти наверняка речь шла о премолярах. Эти данные ни в коем случаем не указывают на простой путь наследования и не подтверждают мнение Т.Т. Скрентни (Skrentny,T.T. Preliminary study on the inheritance of missing teeth in the dog. Wien. Tierarztl. Mschr. 51, 1964), что неполнозубость у доберманов представляет собой аутосомно-рецессивный признак. В некоторых случаях речь идет не об абсолютной неполнозубости, а о не вышедшем из десны зубе, имеющем нормальный корень, что подчеркивает опасность фанатичного отношения к полнозубости.
Отправлено: 19.05.10 22:36. Заголовок: Исследования 1934 го..
Исследования 1934 года. Все эти годы велась борьба с неполнозубостью в породе Немецкая овчарка. Т.е. собаки, не имеющие хотя бы 1 зуба, исключались из разведения. Теперь неполнозубость - редкость. Так же ведется борьба с дисплазией и длинной шерстью. Хотя менее успешно, по-моему.
Исследования 1934 года. Все эти годы велась борьба с неполнозубостью в породе Немецкая овчарка. Т.е. собаки, не имеющие хотя бы 1 зуба, исключались из разведения. Теперь неполнозубость - редкость
Статья-то 34-го года, да вот только еще стандарт ЮРО 1976 года допускал отсутствие до двух премоляров, не говоря за более ранние варианты. Мало того, восстановление породы велось на особях, имеющих по зубам полный ахтунг. И только с 1982 года введено обязательное наличие всех 42 зубов. У многих собак до сих пор присутствуют в пределах родословных прямые потомки собах тех лет. Кроме того, ЮРО по количеству и гетерозиготности поголовья никак нельзя соотнести с НО. Да и такая ли уж это «редкость»? Есть ли какая-то официальная статистика по России? К примеру, в тех породах, которые пытались вести данную работу (те же колли по памяти, которые в свое время были популярны и многочисленны), цифры не намного расходятся с вышеуказанной выдержкой из Уиллиса.
Безусловно, каждый нормальный заводчик стремится как можно дальше и надежней уйти от неполнозубости и радуется 100-процентному выходу полнозубого поголовья. Это нормальный подход и нормальная селекционная работа. Вот только «инспекторов», готовых погреть ручки у чужого огня, куда больше тех, кто что-то делает
Отправлено: 20.05.10 03:44. Заголовок: Белка пишет: При вя..
Белка пишет:
цитата:
При вязках же неполнозубых собак 55% щенков (21 из 38) имеют полный набор зубов.
Вперед, Ирина!
Каждый вяжет то что имеет, и тексты подбирает соответсвующие Ирин, грустно, что политика внутри породы не позволяет тебе общаться как раньше.
Ворожея пишет:
цитата:
Вот только «инспекторов», готовых погреть ручки у чужого огня, куда больше тех, кто что-то делает
Ворожея, красноречивая ты наша Пока не прокололась на пятнистости, боялась ее как огня и была горда, что ее не имела. Огребла неполнозубость - в генетике голову прячешь. В Украине уже и крипторхи вылезли. Посмотрим что тут у нас потомки Ярого и Гопака выдадут. Я тебя просто презираю за твою лживость . В то время, когда в Новосибирске получили неполнозубого ВТ Факира и заводчица рекомендовали его повязать, потому что он может дать полнозубых щенков (см.первую цитату), ты мне в трубку орала , что это гадко! А сама ты (!!!!) именно в это время рекомендовала Панде вставить зуб Дарьялу, чтобы закрыть все титулы, а потом и повязать, опять таки потому что - см.первую цитату. Двуличная ты Ворожея! Если можно вязать однопометников неполнозубых особей, что же ты Приморским подопечным категорически запретила даже смотреть в сторону Ветер Таврии из-за их неполнозубости. Говоришь одно, а делаешь другое - это и есть вся твоя сущность, госпажа Подобедова. Оболгала мой последний помет своими "познаниями" в генетике и разведении. Нарисовала лживые родословные на мою вязку при том, что не залила полноцветно свою до краев, потому что везде и всюду у тебя идет Габриэль. Только твое выпячивание начитанностью, да консультациями с родственниками-генетиками никак не могу тебе помочь уйти от поросячьих фостиков, желтых глаз, купольных спин.. ой, прости, это же достоинства и закрепляющиеся отличительные признаки собак питомника Белая Ворожея. Нооо... всю брешь в своем разведении ШОУ-титулами и шерстью не прикроешь . А уж писарчук ты из всех самый великий. Профессию секретаря-машинистки полностью оправдываешь . Образования то у тебя никакого нет? А конологическое - те же курсы РКФ заушные Belosnezhka пишет:
цитата:
Цуканова, Лена, и ты еще ЭТО объясняешь? Там же люди заочные курсы РКФ закончили!
Вот ты и удовлетворяешь свои амбиции в собаках. Ответственности никакой, ума много не надо - вяжешь/продаешь/пишешь... А если где какой косяк - генетика и малочисленность в породе все оправдают. Да и не было бы никакого питомника Белая Ворожея, если бы не Сергей Подобедов - низкий ему поклон за титанический труд в вырашивании, воспитании и показе собак на выставках . За ведение племенных материалов и любовь безмерную к собакам (не только своим). Пока есть Сергей - будет и питомник жить . Здоровья ему, ведь ты Ворожея все в тех же секретарях при нем - только об этом мало кто знает.
Пороков в породе хватает. Да, все в одном котле варимся. И бульон на одних и тех же костях. Только приправы каждый разные использует. Одни шерсть наращивают, чтобы выставками рекламу щенкам на продажу делать Другие просто тупо по всем выставкам ходят не зависимо от качества собачек - реклама для будущих щенков Третьи типа дрессировкой занимаются и именно поэтому у них собачки рабочих линий Четвертые чужие косяки пытаются исправить и получить породное стандартное поголовье Пятые просто вяжут и продают Никто не стоит на месте . А генетику в ЮРО используют только разговоры разговаривать или попу прикрывать, когда помет неудачный.
Лен, это вовсе не "Белка пишет", а М.Б.Уиллис. И выдержку из главы я привела, вовсе не для того, чтоб кого-то оправдывать, а в ответ на твои слова о том, что генетики и заводчики других пород все уже решили по вопросу неполнозубости. Видишь ли, мы с тобой ни фига не генетики, поэтому и мое и твое голословное ляпание языкам ничего не стоит, приходится ссылаться на авторитеты. Если ты располагаешь другими источниками, подтверждающими правоту твоих слов, то размести их, пожалуйста-с удовольствием почитаю. Бетти пишет:
цитата:
Ирин, грустно, что политика внутри породы не позволяет тебе общаться как раньше.
Лен, а ты не понмишь, я тебе и год назад табличку рисовала. Даже если бы неполнозубость наследовалась по простому рецессивному признаку, и то не все щенки в помете имели бы в рецессиве этот ген. Вот ради интереса набери в яндексе "неполнозубость у собак" и увидишь, сколько пород пытается решить эту проблему. Я вот даже такую статью нашла http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=192513. Спорно конечно, но на многих породных форумах её всерьез обсуждают.
Отправлено: 20.05.10 08:33. Заголовок: Бетти ну просто ве..
Бетти ну просто ведьма на шабаше,как разошлась .Что,сама себя в угол загнала? Позицию удобную выбрала - ни на одимн вопрос не отвечать,только обличать...чтоб от вопросов отвлечь .Про Факира ты с чьих личек пишешь? Про Дарьяла - понятно,с моих,только,Бетти,мало ли что я кому говорила,в то время,когда во мне ненависть бушевала и желание стереть с лица..,с тобой на одной волне.Только я долго злиться не умею,я в душе добрая,а ты не успокоишься,оно и понятно,почему.А с Ворожеей мы давно все вопросы уладили,и,кажется (???) претензий друг к другу не имеем.Образование,Бетти - это формальность,а ум и интеллект - с ним рождаются,или есть,или нет.И ты ссвои тн знания (я о собаках ) даже не пытайся на одну планку засунуть рядом со знаниями и опытом Ворожеи.Как бы и я к ней не относилась - а профессинализм признавала и признаю,и в то время,и сейчас.
Никто не стоит на месте,разумеется Бетти пишет:
цитата:
Четвертые чужие косяки пытаются исправить и получить породное стандартное поголовье
это про себя ты так ласково,да? Тебе-то курсы ничего не дали,кроме того,что апломба добавили - из того,что имела,навязать такое...это еще суметь надо. Да,и это лучшее в питомнике "Стая верных" . "Это не я иду против движения,это вы все оказались на моем пути" - это тоже про тебя?
Только твое выпячивание начитанностью, да консультациями с родственниками-генетиками никак не могу тебе помочь уйти от поросячьих фостиков, желтых глаз, купольных спин.. ой, прости, это же достоинства и закрепляющиеся отличительные признаки собак питомника Белая Ворожея. Нооо... всю брешь в своем разведении ШОУ-титулами и шерстью не прикроешь
Так и не поняла, что опять хаишь своих щенков, инбредных на Витязя? На фига тогда лепишь?
Бедная-бедная Бетя, это ж надо так подавиться Белой Ворожеей… Который год костью в горле – не проглотить, не выплюнуть Я не буду становиться на одну ступеньку и разбирать весь нагороженный тут бред больного воображения, непонятно на кого рассчитанный, люди сами разберутся/разобрались. Бетти пишет:
цитата:
никак не могу тебе помочь уйти от поросячьих фостиков, желтых глаз, купольных спин.. ой, прости, это же достоинства и закрепляющиеся отличительные признаки собак питомника Белая Ворожея
Даже по одному этому, не раз тиражируемому в различных источниках, сравнивая с реальными собаками, и владельцы и интересующиеся дают оценку моей «лживости» и твоей, Бетти, «правдивости», а на основании этого и всему остальному. У тебя словеса, у меня собаки. Уверена – так будет и впредь, даже если когда-то и выучишь мат.часть. Вот только Сергея жалко, до сих пор рыдает бедняга… от смеха Бетти пишет:
цитата:
Огребла неполнозубость - в генетике голову прячешь
И то утешает, что "огребла" когда-то, а не сама сваяла в твоей трактивке. Только все заводчики с ней многолетнюю борьбу ведут, поколениями, одна ты шашками машешь Бетти пишет:
цитата:
В Украине уже и крипторхи вылезли
А у меня, начиная с 1996 г. – ни одного заявляю с полной ответственностью. Так что претензий не принимаю. Придется тебе изучать мат.часть дальше, а у меня развенчать ваши байки аналитического материала достаточно. Хотя, Елена Генриховна, по-своему счастливый ты человек - «многие знания – многие печали» на тебя не распространяется
Отправлено: 26.05.10 10:02. Заголовок: Ворожея пишет: А у ..
Ворожея пишет:
цитата:
А у меня, начиная с 1996 г. – ни одного заявляю с полной ответственностью. Так что претензий не принимаю
короткая память? Поищи у себя на форуме от Инны про помет с крипторхизмом и прочим от Варлама. И свой ответ, что примешь к сведению... Наверное приняла и тут же забыла... А, ну да... по твоей питомниковой теории крипторхизм идет только по сукам . Цуканова, а как же теория о наличии пороков по линиям двух производителей? Крипторхизм по ряду теорий идет дальше и глубже неполнозубости А вернее за ней Цуканова пишет:
цитата:
Так и не поняла, что опять хаишь своих щенков, инбредных на Витязя?
похоже вам пора не только генетику переучивать, но и очки носить А просто трепаться ради трепа - да за ради Бога. Дураков полно - проглотят и не подавятся . Вот и kapmusya проглотила вранье Ворожеи о моем последнем помете. Эмоционально так возмущалась отсутсвием производительницы в базе... Что kapmusya изменилось в вашем мировоззрении о разведении за эти несколько месяцев? Вы столь же эмоционально рекламируете последний помет РВ от неизвестного отца, данных по которому и даже его предках в базе нет . Или вы как Анфиса, размножение принимаете по известныи фамилиям и питомникам Ириша пишет:
цитата:
.Образование,Бетти - это формальность,а ум и интеллект - с ним рождаются,или есть,или нет
Панда, ты как всегда, со своим "врожденным умом" насмешила всех до слез То-то почти 70%, а может и больше, размноженцев в кинологии без образования . Врожденного ума, очевидно, вполне достаточно, чтобы секретарши и домохозяйки, сторожихи и проводники собак, смогли повязать суку с кобелем , а генетика потом будет отдуваться
Пост N: 1887
Настроение: см на аватар
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Ровно на пол пути между Москвой и Киевом
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.05.10 12:29. Заголовок: Разумеется, приму к ..
Разумеется, приму к сведению, и не только это. У меня этих «сведений» с каждым годом всё больше, и вопросов соответственно всё больше, и выводы делать случается, потому как я делом занимаюсь. Это только у тебя всё априори ясно и понятно и никаких сомнений. Однако скажу тебе по секрету - когда из одного источника так много небылиц и дерьма льётся, его просто перешагивают с брезгливостью. А жаль, я ведь еще чуть раньше хотела написать о знАчимости таких экземпляров как ты для породы Мол каждому бы заводчику по такому стимулу инспектору и мы бы семимильными шагами притопали к идеалу. Я тебе по крайней мере здесь даже благодарна – не даешь расслабиться, и результаты налицо Да здравствуют породные бетти!
Однако скажу тебе по секрету - когда из одного источника так много небылиц и дерьма льётся, его просто перешагивают с брезгливостью.
Ворожея как всегда завязла во лжи То она к сведению принимает, то про небылицы с дерьмом плетет . Будешь перешагивать - не запнись, а то лицо испачкаешь, о котором так печешься .
Ворожея , а вы с ПандОй точно "у мны" с рождения . Даже слова у вас одинаковые любимые... априори вы наши . В одну библиотеку ходите книжки читать...
придется присоединиться: Анжелика-Анфиса пишет: цитата: Бетти,а не пойти бы вам вон.
живу я тут согласно прописке (количуству постов) - я тут долгожитель. Так что... идите сами, а то уж в какой раз возвращаешься. Не солидно для твоего априори
Пост N: 287
Настроение: радуюсь жизни
Зарегистрирован: 15.08.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.05.10 18:57. Заголовок: Бетти, а вот мне чит..
Бетти, а вот мне читать Ворожеины посты намного интереснее ваших. До ужаса надоели ваши высказывания о психике, зубках, ножках, ф(хв)остиках и т.д... Я прихожу на форум узнать что-то новое, интересное, фотки собак посмотреть, а не читать ваши претензии к нелюбимым вами заводчикам. [взломанный сайт]
Отправлено: 26.05.10 22:14. Заголовок: Бетти пишет: Что ka..
Бетти пишет:
цитата:
Что kapmusya изменилось в вашем мировоззрении о разведении за эти несколько месяцев? Вы столь же эмоционально рекламируете последний помет РВ от неизвестного отца, данных по которому и даже его предках в базе нет
Кстати, последний помет не реламировала. Данных по отцу (Ною) в базе нет, но есть по его брату и сестре (Микомс Неглинка и Микомс Неман). Так что, с предками все в порядке.
kapmusya Успокаиваться рано - Бетти щас пару раз вздохнет и ещё чего-нибудь наковыряет, так как " живу я тут", и не просто живу, а всех "кусаю, кусаю...."
Бетти, а вот мне читать Ворожеины посты намного интереснее ваших. До ужаса надоели ваши высказывания о психике, зубках, ножках, ф(хв)остиках и т.д... Я прихожу на форум узнать что-то новое, интересное, фотки собак посмотреть, а не читать ваши претензии к
А МНЕ ТАК ИНТЕРЕСНО ЧИТАТЬ-ИЗ ЭТОГО БЛУДА МОЖНО ПОЧЕРПНУТЬ ИНФО., УЗНАТЬ КТО ЧЕМ ДЫШЕТ И ЧТО РАЗВОДИТ!
Пост N: 352
Зарегистрирован: 23.03.10
Откуда: наша Раша, Воронеж
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.03.12 13:12. Заголовок: Вампир пишет: УЖЕ К..
Вампир пишет:
цитата:
УЖЕ К СОЖАЛЕНИЮ РАЗРЕШЕНЫ ВЯЗКИ С ДЛИННОШЕРСТНЫМИ!
Вы,вероятно,будете удивлены,но таких собак(обладающих крепким мощным костяком) всегда вязали для улучшения породы.Пришли просто к тому,от чего нельзя было отказываться напрочь.Т.к. тонкокостные "селёдки" без грудины как бы овчарками только в бреду называться могут.Длинная шерсть у НО только звучит "страшно",если она правильная - с густым подшёрстком и жёсткой остью.Она не сваливается.Вот мягкая длинная БЕЗ подшёрстка - кошмар.А потом,в климате,где полгода зима - что лучше?
Отправлено: 18.03.12 18:57. Заголовок: Чего-то не нашла бол..
Чего-то не нашла более подходящего места (в смысле соответствия теме) для размещения ссылки, но захотелось поделиться с народом - "Цепочка хромосомная":
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет