Ребят, кто в теме: расскажите плз, что сейчас с обязательным тестированием и, главное, есть ли какие общедоступные результаты? какие крови сильны? У кого пробои? Может личными наблюдениями поделитесь, вопрос для меня не праздный.
Я понимаю, что эта тема ниже пояса, но вдруг все-таки?
Неуправляемый южак (как и любая другая порода) - всегда вина владельца!
сто раз ДА швыряющийся на эксперта в ринге - это разве управляемый южак? повторюсь, что в ринге владелец обязан обеспечить безопасность для других экспонентов и экспертов, без скидок на мифические рабочие качества коими якобы обладает их неуправляемый южак адекватные собаки (не только южаки) прекрасно понимают, что в ринге ситуация не угрожающая и вполне способны отработать приемлемое поведение. особенно без излишеств со стороны экспертов типа собственноручного осмотра "до гланд". идеальное с моей т.зр. поведение эксперта - это предупреждение о своих действиях, чтобы хендлер имел возможность подстраховать при необходимости
Пост N: 996
Настроение: заЧемЯтельное
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 28.01.08 18:19. Заголовок: Оля пишет: я не зна..
Оля пишет:
цитата:
я не знаю ни одного инструктора,который бы хорошо разбирался в психологии южака,они у нас сами южаков боятся.
боятся, боятся мне чтобы нас взяли в группу пришлось соврать, что у меня метис :+))) после сдачи теста и официального приема в группу созналась, что южак, теперь инструктор уделяет нам повышенное внимание и считает южаков самой умной породой. где немцам и лабрикам надо пять раз объяснить-показать, южаку достаточно одного. и ещё инструктор (а он далеко не новичок) сказал, что собак которые мотивированы самим процессом работы он в своей жизни встречал меньше чем пальцев на одной руке в общем, если у нас всё получится с освоением курса, то он имеет желание тоже поэкспериментировать с южаком
Оля пишет:
цитата:
И мое мнение,что лучше самого хозяина никто не воспитает собаку,а инструктор может только что-то подсказать в прцессе.
Пост N: 75
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.08 18:43. Заголовок: Может кто-то предло..
цитата:
Может кто-то предложет вариант теста - конкретно для породы?
Раз у всех собы уравновешенные и управляемые, почему же не проводить тестирование на монках. Ведь рано или поздно этот вопрос поставят на собрание (или конференции, называйте как хотите) НКП ЮРО, тем более, что этот вопрос возникает не у одного человека!
Пост N: 2933
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.01.08 19:09. Заголовок: Катя пишет: Может к..
Катя пишет:
цитата:
Может кто-то предложет вариант теста - конкретно для породы?
выстроите южаков. отпустите поводки. очертите круг радиусом 2м. дадите залп... и дальше выставка пройдет с оставшимися в кругах по естественному отбору
выстроите южаков. отпустите поводки. очертите круг радиусом 2м. дадите залп... и дальше выставка пройдет с оставшимися в кругах по естественному отбору
В кругу они будут сидеть по команде Рядом или так, отдыхать?
Пост N: 1020
Зарегистрирован: 01.01.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.08 19:29. Заголовок: Катя пишет: Я с Ва..
Катя пишет:
цитата:
Я с Вами не соглашусь. Мой кобель злобный (для многих заводчиков с неуровновешенной психикой, как говорят) но живёт он в квартире. По городу с ним передвигаюсь (улицы, транспорт и т.д.) свободно, но любую агрессию человека (вплоть до повышения тона) в мой адресс, он присекает. Время рабочих собак уходит благодаря бизнесу наших заводчиков, их больше интересуют конечности и шерсть, про кинологию и рабочие качества собак в нашем городе этого сказать не могу (и не важно какую из служебных пород Вы держите). Так, что не надо всех обобщать.
Володя, проблема в том, что FCI агрессивных собак недолюбливает. У нас стандарт болгарского овчара несколько раз дорабатывали чтоб найти правильную формулировку.
Вот-вот... Недолюбливает - это еще слабо сказано. Кстати, можно полюбопытствовать, какая формулировка в конце-концов прошла, а какие - нет?kolia пишет:
цитата:
Время рабочих собак типа южака уходит безвозвратно независимо нравится это нам или нет. Надо привыкать к этим мыслям, увы. Практически единственное место где можно популяризировать породу-это выставки FCI. Раньше мне в голову не приходило что судьи будут лезть своими руками в пасть южаков, но теперь такие попытки нормальная практика. Оскал, рык-следует рукопожатие и пошел вон.
Николай, согласен. Время рабочих собак типа южака и правда уходит... Правы вы и в том, что идеал - это южак с типичным характером и прекрасно дрессированный или хотя бы воспитанный. В этом случае - без особых проблем пройдет требования FCI к поведению на выставке. Но что меня беспокоит - это перекос требований к поведению в сторону запрещения агрессии. Ведь другая крайность также нежелательна для южака, как и чрезмерная агрессивность. Но где вы видели, чтобы не то что дисквал, а хотя бы оценку снижали за, например, излишне флегматичное поведение? Или дисквал за неуверенное поведение на выставке, на грани трусости? Максимум - снижение оценки. Вот и получается, что проще, намного проще теперь получить что-то на выставке южаку БЕЗ выраженного породного поведения. Я считаю, что уж если дисквал за агрессивность, то тогда дисквал и за флегму, и за трусость и за неуверенность. Плюс кроме допуска в разведение на основании оценки на выставке и общего тестирования поведения, обязательным требованием сделать тест на породные качества. Какой - я не могу сказать - не специалист. Но его нужно разработать, совместно, породникам и специалистам по дрессировке. Или посмотреть, что из существующих служб подойдет для оценки породных качеств ЮРО. Мне в свое время, например, норматив Русского ринга очень понравился (хотя, возможно, это слишком сложно, чтобы служить тестом). В этом плане, как мне кажется, можно было бы обратиться к опыту немецкой овчарки. Не к содержанию тестов, а к тому, как у них это тестирование психики организовано. В идеале, без сдачи этих спецтестов собака не должна быть допущена к разведению. Или, вариант №2, как мне кажется, даже более правильный, существование отборного разведения, при котором планка допуска заметно выше, чем при обычном. Что касается, городов и изменения южака под нужды цивилизации... Как мне кажется, южак без южачьего поведения, это просто другая порода, фенокопия (если не ошибаюсь - термин Мычко). Правильней, имхо, попытаться сохранить основополагающий стержень породы путем соответствующего тестирования + при сохранении стержня, вести несколько линий, различных по особенностям поведения, назовем их, скажем, рабочими и городскими.
Пост N: 633
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.08 21:36. Заголовок: Коля, вы писали про ..
Коля, вы писали про собаку, привязанную к столбу, и то, что к ней шёл фигурант. У меня глупый, наверняка, вопрос: Собаку оставляли с какой командой (с вещами хозяина?) или просто так? Как вёл себя фигурант, что он делал-то?
Мой кобель злобный (для многих заводчиков с неуровновешенной психикой, как говорят) но живёт он в квартире. По городу с ним передвигаюсь (улицы, транспорт и т.д.) свободно, но любую агрессию человека (вплоть до повышения тона) в мой адресс, он присекает.
Кать, ты же понимаешь, почему так говорят... Увидь я Римура только один раз на националке 2004 (или 2003?), тоже бы считал его психом. К счастью, мы с ним столкнулись в Нижнем нос с носу, и я остался жив-здоров (хотя сердце в пятки ушло) - на меня только сурово так посмотрели. Моего Салтана тоже иногда некоторые в неадекватности обвиняют... И прав Николай в том, что он и говорит о необходимости, для собаки рабочих кровей, ответственного владельца, умеющего и желающего заниматься с южаком дрессировкой. На то они и рабочие... Кстати, такая ситуация и с рабочими немцами, и с рабочими эрделями (да, есть оказывается и такие) - они не для рядовых владельцев.
Я,правда ,не предложу,но мне кажется,что стержень - это интеллект южака.Вся специфика поведения его - от интеллекта.Вот на это наверно,и упор делать надо.Элементарная рассудочная деятельность
Да, один из элементов стержня - интеллект. Согласен. Но одного интеллекта недостаточно - это не все! Имхо.
швыряющийся на эксперта в ринге - это разве управляемый южак? повторюсь, что в ринге владелец обязан обеспечить безопасность для других экспонентов и экспертов, без скидок на мифические рабочие качества коими якобы обладает их неуправляемый южак
Да, это недостаточно управляемый южак. Согласен. Но давай разберем две ситуации. В одной - южак, с нормальной южачьей психикой, прекрасно анатомически сложенный, но недостаточно контролируемый владельцем. При неосмотрительном поведении эксперта предупреждает его рыком (а возможно - и броском), за которым наиболее вероятный исход на выставке FCI - до свидания. Таким образом, недостаточная работа владельца над прекрасным представителем породы привела в дисквалу собаки. В другой - также прекрасно анатомически сложенный южак, но с недостаточно выраженной активно-оборонительной реакцией, или без недоверчивого поведения. Вполне очевидно, что такой южак на выставке FCI получит оценку отлично, а то и ЛПП. При этом владельцу с таким южаком не придется прилагать особых усилий при дрессировке и воспитании. И что мы имеем? Что поощряется в итоге на выставках? Управляемая агрессия, это все-таки не отсутствие агрессии вообще.
цитата:
особенно без излишеств со стороны экспертов типа собственноручного осмотра "до гланд".
Вот-вот... Без излишеств! Как бы еще до всех экспертов донести, что излишеств не стоит себе позволять... А с дисквалом ты можешь уйти независимо от того, позволил себе эксперт излишества или нет. И независимо от того, сумела ты вовремя пресечь уже проявившуюся агрессию или нет.
Пост N: 881
Настроение: жизнь прекрасна!
Зарегистрирован: 07.01.07
Откуда: Россия, Кузнецк Пенз.обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.08 22:50. Заголовок: Как ты здорово разло..
Как ты здорово разложил все по полочкам!
Диана пишет:
цитата:
Собаку оставляли с какой командой (с вещами хозяина?) или просто так? Как вёл себя фигурант, что он делал-то?
Никакой команды.Как я помню (сейчас такое не проводят по-моему),сначала смотрят реакцию собаки на уход хозяина.Затем фигурант со стеком нападает на собаку,затем владелец приносит миску с едой,в процессе еды фигурант опять нападает.Это проверка преобладающей реакции поведения,дрессировка не требуется.
Пост N: 998
Настроение: заЧемЯтельное
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 29.01.08 00:41. Заголовок: Ирин, а почему не пр..
Ирин, а почему не проводят? я читала о такой методике ещё в брошюрах досааф в принципе, не страшный тест, вряд ли он что то "сломает" в психике собаки (если, конечно, не перегибать палку) только вот насчет еды не со всеми может пройти
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет