Соратники, а скажите мне, кто-нибудь пробовал дрессировать собаку с помощью электронного ошейника? Или чьи-нибудь дрессы имеют опыт? Мой муж с дочкой два года назад были на семинаре Барта Беллона, который является, пожалуй, основным специалистом по их применению.Жаль, я тогда не смогла: была на последних неделях беременности. Горец тогда чудес управляемости не показал: зато продемонстрировал собравшимся офигительную психику. Я это к чему: старший ребенок стал много работать с Горцем, думаю а не поработать ли нам для лучшей управляемости с дрессом, который это практикует.
Пост N: 179
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: USA, Trabuco Cyn
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.04.07 11:23. Заголовок: Re:
Лен, если состыкуешься, начни с вопроса каким именно ошейников твой дресс пользовался? Это принципиальный вопрс. Также интересует где и какую он взял методику. Ну а потом можно спросить и мнение
Пост N: 338
Настроение: заЧемЯтельное
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 20.04.07 15:13. Заголовок: баба яга (Я) против
мой скромный опыт показывает, что с любой собакой можно обойтись без ЭШо, парфорсов и прочих приспособлений, главное - голову включить (свою). применение оных расцениваю как проявление собственной несостоятельности перед собакой вобщем, не вдаваясь в размышлизЬмы, выскажу своё мнение - категорически не приемлю
Пост N: 361
Настроение: отсутствует
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.04.07 16:13. Заголовок: Re:
kupr_is пишет:
цитата:
категорически не приемлю
Я с этим согласна, хотя конечно могут быть варианты! Это скорее "дрессировка для ленивых". В данном случае не надо «включать» голову, все очень просто « не хочешь? Заставим!» Но для «шибко» умных собак этот «фокус» не прокатит! Пара занятий б/ЭШО. и … делают вывод. Надели ошейник пункт №1«ангел», сняли, срочно смотри «пункт №1». Знаю таких владельцев, которые решили быть «всех умнее» и не тратить время. Теперь гуляют только в ЭШО.
Пост N: 473
Настроение: см на аватар
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Ровно на пол пути между Москвой и Киевом
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.04.07 16:36. Заголовок: Re:
Наталья&Горец
Не нравится мне все это, сильно не нравится! Я б ЭШО в одном случае применяла, и то в состоянии аффекта (но тогда мне их 6 надо), - это когда наши рев поднимают в 6 глоток с разных сторон дома.
Пост N: 156
Настроение: душевное
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Краснодарский край Тихорецк
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.04.07 17:07. Заголовок: Re:
Я не знаю как у Вас используют строгач. А про то, как надо лучше пусть Юрок мой расскажет, он толковей объяснит, но чуть позже. Единственное,что я могу сказать, что строгач подгоняется под каждую собу индивидуально, в зависимости от толщины шеи собаки. И одевается на шею за ушами как ринговка и впритык, чтоб не звенел и не болтался, для этого снимают со строгача лишние звенья.
Пост N: 7
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Россия, Тихорецк
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.04.07 18:17. Заголовок: Re:
Самое узкое место на шее у собаки- сразу за ушами, туда и подгоняется "строгач", но он должен быть разборный, для того чтобы подгонять его. С ошейником или без, разницы нет, важно у собаки выработать рефлекс на команду и собака не будет делать выводы один на ней ошейник или два (не до того ей будет). Я стараюсь к строгачу не прибегать, в основном это проблемные собы требуют работы в строгаче. Работать со "строгачем" надо очень корректно, не делать лишних рывков. Обязательно отработать последовательность "команда-воздействие-поощрение" на чем нибудь неодушевленном например на столбике до автоматизма. Рывок- короткий, четкий по направлению к груди дрессировщика. Чуть позже освобожусь, напишу дальше. А пока можете че-нить спросить, чтобы мне проще было ориентироваться, про что писать.
Пост N: 254
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: USA, Trabuco Cyn
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.04.07 23:25. Заголовок: Re:
Наконец я добралась до этой темы. Ребят, что я всем вам хочу сказать... Ни один человек из высказавшихся материалом не владеет абсолютно... Барт Беллон, на семинаре которого были мои, дважды чемпион Бельгии по бельгийскому рингу, причем чемпион с довольно большим временным разбросом, лет в десять, что ли... Собаками он занимается с детства, любит их, знает и понимает как немногие, поверьте мне, я смотрела записи семинара. Когда два года назад он впервые приехал в Россию по приглашению kinologia.ru, он там был два дня. После этого тамошние дрессы сказали: нам до этого уровня дай бог когда-нибудь подняться, это другая вселенная. Не знаю, бывает ли он в России сейчас, но если вдруг вам представится возможность сходить на его семинар или почитать материалы по нему - очень рекомендую. Я думаю, что состыкнусь с теткой-дрессом, которую он нам рекомендовал, тогда постараюсь освещать это дело хоть как-то.
Пост N: 29
Зарегистрирован: 11.01.07
Откуда: страна все та же, Хабаровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.04.07 05:39. Заголовок: Re:
Наталья&Горец пишет:
цитата:
Ребят, что я всем вам хочу сказать... Ни один человек из высказавшихся материалом не владеет абсолютно...
Да, по-моему, никто и не претендовал на абсолютное владение, все высказывали свое отношение. Помнится, в прошлом году на К9 на эту тему были большие дебаты. Не отрицаю, с помощью электронного ошейника можно добиться фантастических результатов в спортивной дрессировке. А вот что случается с этими профессиональными спортсменами по окончании карьеры и как долго они живут? Только не пример одной собаки, а статистика желательна. Доказано отрицательное влияние излучения мобильных телефонов (особенно на детей до 12-летнего возраста). А с ЭО какие-либо исследования на этот предмет проводились? И еще. Мы все говорим про своих собак: члены семьи, наши дети... Наверное, перед применением ЭО следует всетаки определиться в отношении к своему питомцу. Кто надел бы воспитательных целях на своего человеческого ребенка ЭО? Не претендую на абсолютное вледение... Всего лишь имха.
Пост N: 257
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: USA, Trabuco Cyn
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.04.07 09:08. Заголовок: Re:
Люблю я к-9 за истерию и полное отсутствие критического мышления... Как ребенок мой - сказали ей в школе, что сигареты вреднее марихуаны - она мне это дело три часа толкала... Только ей 14. Сколько вы хотите лет жизни вашему неспортсмену? у вас есть данные по разнице жизни между диванными собаками, никогда спортом не занимающимися, но и ЭО не нюхавшими, и спортсменами, испортившими здоровье на ЭО? Здравый смысл подсказывает, что ни при каких обстоятельствах сравнение в пользу диванников не случится. Еще можно сюда же приплести проблемы наследственности, экологии, кормления, воспитания... Что касается детей... Я фигею... Сколько, вы говорите, времени назад та дискуссия на к-9 была? год? я гораздо раньше там всем бездетным во главе с Кверти (где он, кстати?) по-моему, вполне четко рассказала, что дело не в том, что детей жалко. С тем же успехом на детях, знаете ли, и парфорсы не применяются, оставьте вы эти демагогические приемы. Сюрприз: детей с другими целями и, следовательно, по-другому воспитывают. Нет у родителя стремления и задачи выработать у ребенка условный рефлекс. Ни на что, в том числе и на выбегание на дорогу, которым так любят стращать на к-9. Задача воспитания ребенка состоит в том, чтобы научить его решать любые задачи самостоятельно, проводить логические цепочки любого уровня сложности, делать предположения и просчитывать вероятности исходя из доступного количества данных. А если бы ставились задачи выработки рефлекса "команда-выполнение" - применялись бы и методы. Если вы не в курсе - электрошоковый метод давно и широко используется в обучении специалистов во всех разведшколах, ничего страшного в нем нет. Боли как таковой, кстати, тоже нет, есть легкое раздражение на уровне неприятного ощущения.
С удовольствием бы вставила бы ссылку на Эда Фраули - к слжалению,не умею,там очень подробно с фото описано,каким и как пользоваться строгачом.А ЭШО у Юргена Ритце. По-моему,в повседневной жизни (в т.ч. занятиях от случаях к случаю,без системы и цели) и для управляемости собаки в условиях города,достаточно хорошо знать свою собаку (читай:реакцию) и твердого статуса вожака у человека.Но эти средства совершенно необходимы при подготовке к соревнованиям,т.к.на одном контакте далеко не уедешь,без жесткости не обойтись.(ЭШО - ни разу не видела в использовании,по-моему - это след.ступенька жесткости после строгача). Кто-то писал:"Не надо кидаться тухлыми помидорами" - присоединяюсь,я только свои 5 копеек вложила,ни на что не претендуя.
Пост N: 262
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: USA, Trabuco Cyn
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.04.07 12:14. Заголовок: Re:
Панда Чтобы поставить ссылку надо немного: откройте страницу, на которую хотите дать ссылку, подведите курсор мыши к ее адресу вверху страницы, выделите адрес так, чтобы он был синим цветом, щелкните правой кнопкой мыши и выберите в меню команду copy (копировать). Потом в окне своего ответа снова щелкните правой кнопкой и выберите paste (вставить). будет у вас ссылка. Как я понимаю, имелась в виду эта вот статья http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/library.html Я ее читала. На этой странице, кстати, неплохой подбор литературы http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/library.html
Что касается ЭО. Я думаю, что надо все-таки составлять мнение о чем-то после того, как изучишь вопрос. это не упрек, просто странно слышать "не читал, но осуждаю". Я довольно много времени потратила на то, чтобы выработать свое мнение по этому вопросу, потому что если я чего-то не знаю, то не могу иметь никакого мнения. Подавляющее большинство инструкторов ежедневно сталкиваются в своей работе совсем не со спортивными задачами. Сейчас искала ссылки по Беллону и совершенно случайно наткнулась на забавный диалог на кинологии. разрыв в двух сообщениях - три года, второе было написано два года назад, до приезда Беллона по их приглашению. http://forum.kinologia.ru/lofiversion/index.php/t5470-0.html -------------------------------- Цитата(Дмитрий @ Авг. 15 2002,13:55) Чой то прозевал я эту тему. Бывает Мнение у меня однозначно.Сприть ни с кем не буду,сразу предупреждаю 1.Шокер - плохо,и использовать его имеет смысл только в случае крайней необходимости.
2.Использовать шокер можно а)Отказ от найденного корма б)Подзыв от сильных раздражителей.Все.
3.Снимать собаку с человека на защите шокером нельзя.Как показывает практика,собака в этот момент сильно возбуждена,а тут доливаем разряд тока,а элток оказщывает вообще странное воздействие на ВНД собаки,часто кстати,вообще не обьяснимое(я связываю это с тем,что нервная проводимость - то-же по сути электричество,может при помстороннем вмешательстве импульсы нервной системы не туда попадают?). Зачем рисковать?
Блин,какая хорошая тема! :D ------------------------------- Ну вот собственно прошло почти 3 года с момента написания этого поста.. Так уж случилось,что 2 года из них я проработал с ео разных фирм,конструкций,и назначений. На момент написания цитируемого поста у меня не было практически никакого опыта работы с ео,но я СЧИТАЛ! (читаем,что я считал. :D ) К великому сожалению очень много инструкторов не получили такой возможности поработать с хорошими ео,и они продолжают думать так же,как я думал тогда.. Что я думаю по пунктам сейчас:
1.Шокер это конечно плохо.А вот электронный ошейник - это отличный инструмент качественной дрессировки.Но - только инструмент,не более.Дисциплинарная дрессировка - это в первую очередь научение владельца находить общий язык с своей собакой.И никакая "волшебная кнопка" не заменит этого интересного и полезного процесса.
2.Шокер я бы вообще не рекомендовал использовать.А вот электронный ошейник с большим диапазоном воздействий на собаку - можно использовать при отработке любых команд дисциплинарного курса.
3.Часть первая имеет свой смысл.Запутанный весьма :D - но имеет. А вторая часть - блин,мне даж не удобно,дикий я был... :D Естественно,что в то время воздействие тока на собаку мне казалось необьяснимым - ты чумовые приборы,которыми я пользовался - и работали весьма необьяснимо.. :shuffle: :D И там децствительно приходилось рисковать - никто не знал,как шарахнет ядреный Лавр в следующий раз... :hel: --------------------------------
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет