ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 28.09.07 13:24. Заголовок: RAW, BARF - плюсы и минусы.

Все большую популярность у нас набирает кормление собак натуралкой. Слышу только положительные отзывы, такие как:
- значительное улучшение кондиции собак(особенно заметно на тех, которые числились в категории "не в коня корм")
- значительное улучшение состояния зубов
- улучшение состояния кожи и шерсти
- исчезают проблемы пишеварения (рвоты, поносы) и т.д.


Кто-нибудь пробовал? Поделитесь Какие минусы? Отнимает много времени? Но утверждают, что 2 часа в 2 недели. Неудобно ехать в поездку с собакой? Но супермаркеты -не проблема. Нужна отдельная морозильная камера? Может и нужна Дорого обходится? Кто подсчитывал, говорят, что не дороже, чем кормление сухими......

 Отправлено: 28.09.07 13:56. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

говорят, что не дороже, чем кормление сухими

смотря каким сухим... Но не дороже профкормов.
Нифига не поправляются. Если правильно корм подобрать, то корм - удобней. И для шерсти лучше.
С кожей проблемы.. - значит просто собака аллергичная- тогда конечно, хлопотное кормление натуралкой.
Я через все прошла... натуралка НЕ лучше профкормов (разве что в деревнях, где мясо дешевое, а выбора кормов нет).
Однако в поездках у нарутальщитов куча проблем.

 Отправлено: 28.09.07 13:59. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Отнимает много времени? Но утверждают, что 2 часа в 2 недели

это как??? забить морозилку кашей???
Возможно при наличии одной собаки, кормление натуралкой и не хлопотно. Но питомник - головняк!

 Отправлено: 28.09.07 14:07. Заголовок: Re:

Нет Бетти.
Кормление по системе RAW, BARF -это никакой каши!!! RAW -это кормление ТОЛЬКО одним мясом с костями, субпродуктами и рыбой. Причем ТОЛЬКО сырыми. BARF включает еще фрукты/овощи,яйца и кисломолочные продукты.Но они составляют только около 10%

 Отправлено: 28.09.07 14:54. Заголовок: Re:

Бетти пишет:

цитата:

Если правильно корм подобрать, то корм - удобней. И для шерсти лучше. С кожей проблемы.. - значит просто собака аллергичная- тогда конечно, хлопотное кормление натуралкой

Кстати,у подовляющего большинства собак, питающихся сухим кормом в той или иной степени поражена печень. Сторонники RAW и BARF диет утверждают, что собачий организм не усваивает крупу. Что именно крупы являются главным источником аллергий у собак. А крупы являются основным составляющим сухих кормов.

И что самое интересное, замечено, что щенки выращиваемые RAW, BARF растут медленнее!Т.е. с более правильной скоростью, быстрый рост прекращается.

 Отправлено: 28.09.07 15:11. Заголовок: Re:

Диана, откуда у вас эта информация? Кто рекомендовал? Есть ли у этих людей своя заинтересованность в вашем переходе на такое питание?

 Отправлено: 28.09.07 15:21. Заголовок: Re:

Впервые такое слышу. А они разложили по составляющим(белки...) свои диеты, вс удовольствием посмотрю

 Отправлено: 28.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Вот небольшая статья и обсуждение - http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=26199
Исходник на англ. здесь - http://www.rawlearning.com/rawfaq.html

ЗЫ. Когда мне попадаются статьи в таком стиле - я их сразу в мусорку выбрасываю. Причем по этой ссылке - там все статьи в таком стиле. Бр-р-р...
Попробую еще поискать (что-то толковое), но пока только это.

 Отправлено: 28.09.07 15:47. Заголовок: Re:

Ну вот еще - в применении к далматинам - http://www.alartlain.net/interesting/articles/keeping/11/11.html
Однако не могу найти более менее серьезную статью с обоснованием, раскладкой по составляющим и прочее. Кто найдет - киньте ссылку, плиз.

Вообще, по кормлению натуралкой Ворожея может порассказать многое - сам наблюдал процесс приготовления еды для всей стаи. Выглядело очень аппетитно и вкусно , а, судя по составляющим - и весьма полезно.

 Отправлено: 28.09.07 15:50. Заголовок: Re:

Диана, мы много лет были на натуралке, даже когда было одновременно до 8 собак. Ушли с нее только весной этого года. Поневоле - прекратились регулярные поставки конины и ее субпродуктов. Правда, каши в этом рационе было 50% (3-4 вида круп одновременно). Когда кол-во собак было меньше, то 50% мяса, 25% каша, 25% овощи. Трудоемко без сомненья, т.к. мясо было не из супермаркета, его надо было принять (всегда в непрогнозируемом кол-ве, иногда до 200 кг), разделать, убрать жир, разделить «по пайкам» (субпродукты отдельно, что на варку, что в сыром виде) и заморозить. Мороз.камера нужна в таком случае однозначно.
По соотношению цены к сухим кор-м сказать трудно, везде разные цены и возможности.
Проблем со здоровьем, аллергиями, облысениями, поносами и пр. на натуралке не наблюдалось. На сухом, правда, пока тоже, но за пол года делать выводы наверно рано. Для меня огромный плюс (из-за чего терпели все неудобствия и трудозатраты) был в возможности манипулировать вит.-мин. и др. добавками в соответствии с возрастом, кондицией и пр.потребностями каждой особи индивидуально.
Проблем в дороге тоже не было, на 2 дня всегда можно набрать сырого мяса глубокой заморозки. В конце концов на 3-5 дней они легко переходили на сушняк (или отказывались, но вымогали с нашего стола). А вот замена натуралки консервами (собачьими, разумеется) к диарее приводила всегда.
ИМХО: если бы у меня была сейчас альтернатива, вернулась бы к натуралке.

 Отправлено: 28.09.07 15:52. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

И что самое интересное, замечено, что щенки выращиваемые RAW, BARF растут медленнее!Т.е. с более правильной скоростью, быстрый рост прекращается.

А вот как раз щенки-то на натуралке были свято до сих пор. Ага, самые маленькие, недокормыши

 Отправлено: 28.09.07 16:21. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Кормление по системе RAW, BARF -это никакой каши!!! RAW -это кормление ТОЛЬКО одним мясом с костями, субпродуктами и рыбой. Причем ТОЛЬКО сырыми. BARF включает еще фрукты/овощи,яйца и кисломолочные продукты.Но они составляют только около 10%

По моим наблюдениям многие собаки (назовем абстрактную половину 50/50) не едят сырое мясо, а сырые кости грызут не глотая и выплевывая. В детстве не приучили. При этом сырое мясо усваивается намного хуже, чем приваренное (серое).

Прошлый зверь ел сырые куриные лапы, брал в пасть и клал на пол сырое мясо, долго мусолил сырую кость. Вареная кость прктически полностью съедалась

Этот зверь куриные лапы только крошит и даже не ест магазинную ветчину (розового варения). Все вареное перемалывается. Обожает жаренную карточку-фри...

Из каш- овсянка слабит, ячневая, гречка, гречневая сечка, рис, рисовая сечка идут нормально. У прошлого зверя не шла вареная капуста, до рвоты. У этого зверька после профилактики Бифеколом никаких проблем с брюшком нет, если конечно не перекормить очень кислыми лимонными вафлями.

На 5 дней- килограмм крупы (0,5-1$), килограмм костей из маркета (0,5$) и килограмм потрохов из маркета (1$). варится бульон (зо минут), разливается по банкам под самую крышку- в холодильнике стоит вечно, засыпать крупой бульон- 10-15-20 минут на два дня (супчик стоит в холодилке максимум два дня). Родня передает вареные косточки и бульончики от вареного или тушеного мяса. Приваренные овощи съедаются все в густом супе. Количество добавления костей как минеральной добавки регулируется видом кучки дерьма, что бы было на вид и не жидкое и не дубовое от кальция. В день скармливаю 200 грамм ливерки (которая совсем не ливерка, а "потрошковая" хорошего качества), еще на 0,5$. Дешевые соевые пельмени (для непосвЯщенных- с добавлением растительного белка) пачка 400 гарfмм в сутки (только пельмени) - 1%

При этом две пачки творога через день стоят столько же, сколько и остальное питание. В пересчете на месяц на одну собаку 30-40$ натуралки и 10$ сухого корма как второе питание.

Сухой корм: прошлый зверь ел в старости только чапик "три мяса" и ничего больше из сухих кормов. Этот зверь ест, если в сухой корм закатать аппетитную ливерную колбасу. Очень редко подходит чуть-чуть похрустеть стоящий сухой корм без приправы.

По поводу кормов (а это типичный комбикорм по технологии изготовления)- он изготавливается из бракованных "злаков", сюда входит фуражное зерно или зерно зараженнное порынью и другими заболеваниями, отрубя (отходы от изготовления муки), травяная мука (сушеная и перемолотая солома), кормовая кукуруза (перемалывается вместе с кочанами), жмых подсолнечной семечки (отходы от производства растительного масла), вместо декларированной костной муки идет мел, что есть дешевле. Мерзкий запах дает протухший говяжий жир с мясокомбината (который невозможно засунуть в колбасу). Все это склеивается в гранулы сахарным сиропом (отходы с сахарного завода). При этом в пактах корм реально начинает подцветать месяца через два. Откуда знаю, меня попросили просчитать развертывание цеха по производству Педигри на базе комбикормового завода по ОРИГИНАЛЬНОЙ технологии !

Все что написано на упаковке вроде бы есть, но пишется одно, а подразумевается немного другое и производство собачих кормов не попадает под сертификацию и контроль санитарных служб, это не пищевое производство.

Тот кто видел, как делается докторская колбаса- он больше никогда не ест колбасу. ;-)))
А я видел как делается сухой корм, и теперь я его точно так же его не ем. Если честно, то дорогие корма мало отличаются от дешевых по все тому же специфическому запаху протухшего жира, по крайней мере в Киеве.

Так что сваренную натуралку перед скармливанием собаке можно попробовать, а вот сухой корм я пробовать не рискну. А то, что выпрашивается со стола- вообще человеческая еда по качеству.

Это пример "как не надо делать" или кормежка одной собаки старым ленивым холостяком... ;-))

 Отправлено: 28.09.07 16:54. Заголовок: Re:

Я соб-но то же хотела написать: я спокойна, когда точно знаю, ЧТО едят мои собаки, и что каждой из них требуется дополнительно в данный момент. Сейчас я этого не знаю...

 Отправлено: 28.09.07 17:14. Заголовок: Re:

Вы меня не так поняли

Органы -чем больше разнообразие, тем больше шансов, что собака получит все нужные вещества.


А вот BARF меня не очень привлекает. Слишком много всяких добавок требуется.
yana пишет:

цитата:

По моим наблюдениям многие собаки (назовем абстрактную половину 50/50) не едят сырое мясо, а сырые кости грызут не глотая и выплевывая. В детстве не приучили. При этом сырое мясо усваивается намного хуже, чем приваренное (серое).

Вы когда-нибудь выращивали щенков? 4-ех недельные щенки просто с пальцами отрывают сырое мясо. У собак изначально заложено поедание именно сырого мяса!Я чтобы взрослая собака не давилась костями или мясом существует простой способ -нужно давать замороженный большой(хоть и целую курицу) кусок мяса.

yana пишет:

цитата:

Тот кто видел, как делается докторская колбаса- он больше никогда не ест колбасу. ;-)))

Слава Богу, что я не видела

 Отправлено: 28.09.07 17:21. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Ну например диета RAW, предполагает: 80% мясо, 10%кости, 10% органы(субпродукты)

Это все понятно... Диана, у вас есть ссылки на хорошие толковые статьи по этой диете? Этой ведь диете уже много лет - наверняка должны быть исследования... Пока ни одна из найденных статей доверия не внушает. Извините.

 Отправлено: 28.09.07 17:26. Заголовок: Re:

Щас поищу. Только на англ.

 Отправлено: 28.09.07 17:40. Заголовок: Re:

Диана, я одного понять не могу, если мы обсуждаем данный вопрос чисто теоретически, то я бы, положа руку на сердце, с удовольствием бы бросала каждой своей собаке такой вот оковалок мяса с картинки И уверена, что каждая из них с таким же удовольствием его сжирала бы Но где чисто практически изо дня в день набраться подобных оковалков на каждый нос? И какова будет "себестоимость" таких счастливчиков? И что принципиально изменится для них в этой жизни от такого изобилия?

 Отправлено: 28.09.07 17:42. Заголовок: Re:

У меня такая точка зрения:сухой корм к нам в Россию пришел с запада,а на Западе уже давно мало пользуются домашней кухней – в основном полуфабрикаты,фастфуд.В результате на домашних животных также гораздо раньше,чем у нас,стала работать пищевая промышленность.Бесспорно,это удобно…и не более того.Кроме того,качество продуктов – организм животного гораздо быстрее реагирует на особенности выращивания и мяса,и овощей и всего прочего (биодобавки,антибиотики,генная инженерия).У нас мясо можно еще купить,кроме супермаркета,и на рынке – продукт,выращенный в обычных условиях.Я думаю,что.если иностранному питомнику дать право выбора между с/к и возможностью кормить своих собак натуральными качественными продуктами,он выберет второе.Под возможностью я подразумеваю и трудозатраты,и финансы.Поэтому – натуралка однозначно лучше.Да,еще:а заинтересованность собаки?Тоже не последнее.
Насчет дешевизны – думаю,что примерно одинаково,если натуралка не дороже.Если прикинуть цены на мясо,творог,витаминные добавки и т.д.,то на полноценное питание-выращивание одной собаки приходится довольно приличная сумма…ммм…все-таки наверное дороже.
Чес говоря,ссылку не открывала,но – читаю – одними белковыми продуктами кормить точно можно печень посадить,и достаточно быстро.
Сама я пользую и натуралку и сухой корм,пусть по науке и неправильно.Кондицию можно поддерживать натуралкой:мясо – энергетический продукт,можно увеличить-уменьшить,каши – гречка нейтральная,рис набирает вес,перловка снижает вес.Как правило,мешаю гречка-рис.В описаниях собак раза три отмечали,что собака в отличной выставочной кондиции.
Еще я заметила - в первый прикорм щенкам лучше всего давать скобленку.(есть начинают быстрее,вес набирают лучше,контакт с человеком - ну,тут без комментариев)

 Отправлено: 28.09.07 17:50. Заголовок: Re:

Вот и я пытаюсь разобраться,в чем приемущества такого кормления. Хотя мне, так же , как и Володе все эти статьи больше напоминают рекламу ТАМРАХА . Но очень заинтересовалась, т.к. у нас даже самые заядлые недавние сторонники сухих кормов перешли на RAW, BARF да так расхваливают!!!

 Отправлено: 28.09.07 17:56. Заголовок: Re:

Опять же не открыла - вас читаю.Мне напоминает всяческие новомодные кремлевские диеты,и т.д.,напрвления диетологии в питании человека.Пришел спрос - предложение не заставило себя ждать

 Отправлено: 28.09.07 17:57. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

т.к. у нас даже самые заядлые недавние сторонники сухих кормов перешли на RAW, BARF да так расхваливают!!!

А когда они 10 лет назад переводили на сухой корм, они расхваливали его иначе ? Принцип моды, в том числе в кормежке... IMHO

 Отправлено: 28.09.07 18:00. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

т.к. у нас даже самые заядлые недавние сторонники сухих кормов перешли на RAW, BARF да так расхваливают!!!

Завидую я вашему уровню жизни, однако
Ибо даже с крупами, и даже по божеской цене, натуралка без этих матерных аббревиатур обходилась нам значительно дороже сухаря

 Отправлено: 28.09.07 18:12. Заголовок: Re:

Как я понимаю, основу составляет курятина(спинки, крылышки,шейки..) а она не из дорогих. Сомневаюсь, что сторонники RAW часто балуют своих питомцев такими окорочками(см. выше)

 Отправлено: 28.09.07 18:13. Заголовок: Re:

yana пишет:

цитата:

Принцип моды, в том числе в кормежке...

Вот и я боюсь, что мода...

 Отправлено: 28.09.07 18:41. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

Как я понимаю, основу составляет курятина(спинки, крылышки,шейки..) а она не из дорогих. Сомневаюсь, что сторонники RAW часто балуют своих питомцев такими окорочками(см. выше)

Угу, куриные лапы и шеи, откуда брать бульончик для супа ?

 Отправлено: 28.09.07 18:43. Заголовок: Re:

DELPHY пишет:

цитата:

yana пишет: цитата: Принцип моды, в том числе в кормежке... Вот и я боюсь, что мода...

Встречаются две подружки:
- Дорогая, ты так прекрасно выглядишь !
- А это все благодаря гербалайфу...
- Ты его ешь ?
- Дура, я его продаю !!!

 Отправлено: 29.09.07 00:32. Заголовок: Re:

Слушайте, я ужасно удивилась, что все в первый раз об этой системе слышат. Я когда-то читала статьи на эту тему от тетки, которая эту систему разработала и кормит ею своих собак - все очень разумно, у меня не сложилось впечатление о том, что это рекламный ход. Я знаю людей в штатах, с моей точки зрения, достаточно грамотных в этом вопросе, которые так кормят своих собак. И я сама без раздумий перевела бы Горца на эту систему, если бы у меня была хоть малейшая возможность это сделать. Надо сказать, что меня довольно сильно напрягает тот факт, что он ест сухой корм вместо Барфа. Но для меня это немыслимо: слишком много надо ездить по магазинам, тут либо я подохну, либо ему есть сушку, выбора нет.
Ссылок нет и искать некогда, пардон.

 Отправлено: 29.09.07 01:40. Заголовок: Re:

Панда пишет:

цитата:

Чес говоря,ссылку не открывала,но – читаю – одними белковыми продуктами кормить точно можно печень посадить,и достаточно быстро

-
и почки ХПН обеспечена
Кста... пригласили посетить завод Рояла, вот посмотрю что там и как, и желательно какого-нибудь работягу обаяю, что раскололся как там на самом деле и из чего делается

 Отправлено: 29.09.07 02:35. Заголовок: Re:

http://rawfed.com/myths/carbs.html
http://www.agro-russland.net/ru/hund_ru.shtml
http://www.boneapetit.ca/barf.html

 Отправлено: 29.09.07 09:53. Заголовок: Re:

не убедило

 Отправлено: 29.09.07 10:19. Заголовок: Re:

Может -эта система и неплоха.Но,насамом деле чтобы кормить питомник надо заимет свой мясо перабатывоющий коббинат.

90х г.когда была у меня возможность заказывать на мясо комбинате говяжие желудки,уши , почки итд.... было хорошё.
В подвале у меня стояла большая маразильная камера где всё это хранилось.К всему надо иметь ещё и место где всё ето держать - у меня место было.
А ещё -я, " Aliaska " и ещё один человек покупали лошадь.Но надо было её разделывать -порциями ,укладывать. Собаки ели.Но мы только и занимались-купи,скорми.Зачемже тянуть с себя жилы ,когда сейчас настолько всё удобно.Заказал корм-тебе привезли.На здоровие и аппетит звери не жалуются.

 Отправлено: 29.09.07 15:23. Заголовок: Re:

Значит, МИКОМС собакам повезло - у них запросто такая здоровая еда

 Отправлено: 29.09.07 23:38. Заголовок: Re:

Valena Лен, а в чем убедить-то надо? В том, что собакам не нужны каши? Это разве не очевидно???
Ворожея пишет:

цитата:

натуралка без этих матерных аббревиатур обходилась нам значительно дороже сухаря

Тань, ты почитай, там куриные остовы и субпродукты, мясо собакам не дается.

 Отправлено: 30.09.07 18:00. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

а в чем убедить-то надо?

В том, что диета из 90% белковых продуктов содержит все, что нужно собакам и не наносит вред печени и почкам.

 Отправлено: 30.09.07 18:08. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

ы почитай, там куриные остовы и субпродукты, мясо собакам не дается.

А как же это? Или это не BARF?

http://www.agro-russland.net/ru/hund_ru.shtml

цитата:

Следующий диетический план может послужить лишь отправной точкой Мясо для кормления собаки должно быть по возможности нарезано большими кусками, так как пережевывание такой пищи является своеобразным уходом для зубов. Мясо и зерно не надо смешивать, так как вследствие этого образуются газы. Итак, это значит: собака должна быть накормлена, как правило, два раза в день, если Вы хотели бы кормить ее зерном. А именно, по двум причинам: Во-первых, разделять примеси - это хорошо, во-вторых, опасность того, что боли в желудке совсем незначительные, если рацион корма разделен на два приема. Примеси Зерновые хлопья Зерно, ячмень, гречиха, пшено, рожь, пшеничные отруби, хлопья кокоса, манная крупа кукурузы или хлопья. Мясо / кости Говядина, мясо мышечной ткани, сердце, селезенка, почка, рубец, желудок, печень, пасть, мясо головы, все кости, в особенности, более мягкие кости ягнят, как говядина, тем не менее, не желудок. Куриное мясо: все мясо кур, шеи, спина, крылья - но только сырые ! Рыба: вся рыба, только сырая Яйца: сырые яйца со скорлупой Внутренности: только дважды в неделю Печень от 200 до 300 г (для собаки весом 30 кг) Рубец/Желудок от одного до двух раз в неделю Избегайте давать свинину!! Овощи Зеленые салаты, морковь, цукини и брокколи, проросшие зерна и львиный зуб, крапива и хвощ-трава (в общем, чем зеленее, тем лучше и всегда менять) Различные сорта капусты, бобовые и сырой картофель, авокадо и лук давать не надо! Фрукты Яблоки, бананы, малина, киви и т.д. Зелень Мука морских водорослей, крапива, укроп, львиный зуб, петрушка Масла Рыбное масло, льняное масло, масло грецкого ореха, кедровое масло попеременно с рыбьим жиром (витамин A и D) - 1 ч.л. два раза в неделю, и прежде всего, зимой. Один раз в неделю щепотку морской соли

 Отправлено: 01.10.07 03:10. Заголовок: Re:

Я прям порадовалась насчет авокадо; у нас сейчас оно стоит по доллару штучка, а в самый дешевый сезон - по полтиннику. Такая удача, что собакам оно как рыбке зонтик.
VladKo первая же ссылка в поиске по-английски. Отсюда http://www.barfworld.com/html/barf_diet/barfdiet.shtml:

Тhe BARF DIET™ does not contain grain products. Grains are not biologically appropriate for our pets. The ingestion of grain and other starchy foods contribute to most, if not all, of the degenerative diseases. Domestic pets should be getting their carbohydrate in a similar manner to their wild ancestors. That means fresh, raw vegetables and fruit.

Кости, кстати, не даются тоже, в природе собакообразные костей КРС не едят даже в свежем виде. А говядина как минимум очень дорогая и в ней нет особенной необходимости при условии, что собака ест все остальное.

Насчет печени - меня не оставляет мысль, что вы с Леной биохимию собак считаете такой же, как у человека. Между тем, они совершенно не совпадают, точно так же, как не совпадают с другими животными. И за сотни тысяч лет проживания рядом с человеком у собак осталась та же желудочная среда и все остальное, как и раньше. Так что тут исходить надо из других предпосылок.
Что касается готовых кормов. Обработанное мясо не содержит ничего, кроме голимого белка, да и тот частично растворяется в бульоне. Собаке же нужна твердая пища, поэтому бульон ей нафиг не сдался. В результате остается обедненная диким количеством теплообработки пища, в которую мы после этого начинаем заново добавлять синтетические витамины и прочее. Но белок не добавишь, кроме того, который есть, поэтому обработанной еды животному нужно намного больше, чем сырой. Желудок у собаки маленький совершенно не случайно, он заточен под небольшое количество высокобелковой пищи, а мы ее кормим тазами каши, сваренной либо самолично, либо на комбинате, убивая ЖКТ.

 Отправлено: 01.10.07 10:42. Заголовок: Re:

Согласна.Каши все-таки нужны - в небольшом количестве,т.е.это не основной рацион.Они нужны всего лишь для правильного формирования каловых масс!Добавлять надо не мясо в кашу,а наоборот - кашу в мясо.

 Отправлено: 01.10.07 11:09. Заголовок: Re:

Наташ, к сожалению собачью биохимию я знаю даже лучше чем человечью.
Ну простите меня христа ради, ну НЕ будут мои жрать фрукты и овощи если там мясо будет. Выберут нафиг мясо и усе! Что ж они дураки, чтоль?Поэтому без каш на бульончике не обойтись, как связующего звена. Знаю это и по кошкам и по собам. Вон щас жрут натуралку, тк корм запаздывает. Как заставить соб есть эту хрень типа фрукты, овощи, зелень в живом виде? Вот попробую седня вечером. Об опыте расскажу.

 Отправлено: 01.10.07 11:13. Заголовок: Re:

Иркин, что такое правильное формирование каловой массы? Оно тверже будет, что ли, чем на белке? Ты уверена?
Начет каловой массы в принципе ты права, потому как желудок собаки каши, вотличие от белка, не переваривает и не растворяет, это происходит уже в кишечнике. То есть, фактически, эта самая масса в свежесваренном виде тащится по кишечнику, захватывая по дороге остатки нерастворенной белковой пищи. Вопрос в том, а надо ли оно вообще?

 Отправлено: 01.10.07 11:18. Заголовок: Re:

Valena ты их голодом морила? я - морила не раз и я точно знаю, что мой кобель будет жрать то, что я ему дам. Хотя никто не мешает присыпать те же овощи тертым сыром или подлить бульона, я так делаю даже с сухим кормом якобы высшего качества. Яйцо туда разбей, фарша немножко перемешай, возможностей масса. Наши собаки избалованы едой,которую не надо жевать и которая вся пахнет если не мясом, то жиром, но это в принципе неправильно, ты ж понимаешь.

 Отправлено: 01.10.07 11:35. Заголовок: Re:

Если я кладу им мясо кусками большими, оно вылавливается, сжирается, остальное кушайте сами, хозяева дорогие!

 Отправлено: 01.10.07 11:39. Заголовок: Re:

Наталья&Горец пишет:

цитата:

Valena ты их голодом морила? я - морила не раз и я точно знаю, что мой кобель будет жрать то, что я ему дам. Хотя никто не мешает присыпать те же овощи тертым сыром или подлить бульона, я так делаю даже с сухим кормом якобы высшего качества. Яйцо туда разбей, фарша немножко перемешай, возможностей масса. Наши собаки избалованы едой,которую не надо жевать и которая вся пахнет если не мясом, то жиром, но это в принципе неправильно, ты ж понимаешь.

Ох, морила,Наташ. И морю(разгружаю) регулярно.Салтан, может и съест, если залить и присыпать, ну это уже не правильно будет! Мася ваще может не жрать неделю. И потом выбирать.

 Отправлено: 01.10.07 11:40. Заголовок: Re:

У всех, почему-то складывается мнение, что я мягкая и пушистая, поверь, это совсем не так.

 Отправлено: 01.10.07 11:45. Заголовок: Re:

Да, у меня ж масин родственник, это и имею нонстоп: неделю голодаем, потом выпендриваемся. Но уверена - корми я его с самого начала нормально - ел бы, никуда б не делся. Насчет залить и присыпать - уж лучше заливать и присыпать нормальную еду, а не сухой корм, а я ведь все время это делаю, иначе есть не будет. Кстати, он у меня какое-то время даже куриную шею сырую есть не хотел, теперь как курицу разделываю - чешет получить законный кусок.

 Отправлено: 01.10.07 11:53. Заголовок: Re:

НЕЕЕ, мясо то мы ХОТИМ. И заливала я когда Мася болела, щас- ТТТ, кушает, но подумав и взвесив, а оно того стоит? Тогда я порцию урезаю и опять все ок!
А грязи сколько с натуралкой-то! Мама-дорогая! Кормили ведь мы Орфея, помню. И седня опять Салтик линолиум извозюкал, гаденыш. Каждый раз мою

 Отправлено: 28.12.07 05:17. Заголовок: Our dogs have eaten ..

Our dogs have eaten all their lives mostly raw meat and bones: pig, beef, chicken (can not be given if cooked, the bones becomes dangerous), lamb, horse, moose and deer. They do not want to eat vegetables as recommended in BARF diet and that is because we give them also now and then some vitamin pills and some dry food (usually they do not want to eat it...).

In Finland we have a couple of firms that sells meat and bones to dogs and it is not so expensive. We also get all the bones and other parts that are not good enough to humans from our local hunters for free. That is why our dogs get moose and deer.

It is not so difficult to feed the dogs while travelling. You just need to find the local meat shop, if you are on a longer trip.

I have seen many good examples how this diet has helped dogs with allergies, eczemas, ear inflammations, joint problems and so on. Our dogs have never had any tartar and their breath does not smell bad. The coat is shiny and your hands do not get sticky when you pet them. And the best of all is that they do not need to chew our shoes or furniture because they can fulfil their need to chew with bones.

Наши собаки ели все их жизни главным образом сырцовые мясо и косточки: свинья, говядина, цыпленок (не смогите даться если сварено, то косточки будут опасными), овечка, лошадь, лоси и олени. Они не хотят съесть овощи как порекомендовано в диетпитании и том BARF потому что мы даем их также теперь и после этого некоторые пилюльки витамина и некоторая сухая еда (обычно они не хотят съесть ее...). В Финляндии мы имеем пару фирм продает мясо и косточки к собакам и оно не настолько дорогее. Мы также получаем все косточки и другие части не хорошо достаточно к людям от наших местных охотников для свободно. То почему наши собаки получают лосей и оленей. Не настолько трудно подать собаки пока перемещающ. Вы справедливая потребность найти местный магазин мяса, если вы находитесь на более длиннем отключении. Я видел много хороших примеров как это диетпитание помогало собакам с аллергиями, eczemas, воспалениями уха, совместными проблемами и настолько дальше. Наши собаки никогда не имели никакой tartar и их дыхание не пахнет неудачей. Пальто глянцевато и ваши руки не получают липкими когда вы pet они. И самое лучшее всех что они жевать наши ботинки или мебель потому что они могут выполнить их потребность жевать с косточками.

 Отправлено: 28.12.07 05:35. Заголовок: We have two freezers..

We have two freezers full of meat and bones and our own food there too. Dog food is in plastic bags like our food too.

I do not think that it is difficult, not even if you make vegetable mash according to BARF diet. I tried it but our dogs do not touch their food if there is even a small amount of vegetable mash. You just make large amounts at the same time and freeze it in smaller portions. Our Max wants his food frozen and the girls prefer melted food. Usually we give the food to dogs straight from the freezer.

Мы имеем 2 замораживателя вполне мяса и косточек и нашей собственной еды там слишком. Собачья еда находится в пластиковых мешках как наша еда слишком. Я не думаю что трудно, не even if вы делаете vegetable месиво согласно BARF diet. Я попытался он но наши собаки не касатьются их еде если будет даже малое количество vegetable месива. Вы как раз делаете большое количество в то же самое время и замерзаете они в более малых частях. Наш максимум хочет его замерли еду, котор и девушки предпочитают расплавленную еду. Обычно мы даем еду к собакам прямо от замораживателя.

 Отправлено: 28.12.07 09:12. Заголовок: Кур"езы перевода

Terhi&Nadja пишет:

цитата:

дыхание не пахнет неудачей

Супер ! Мне нравится этот перевод

 Отправлено: 28.12.07 11:04. Заголовок: Terhi&Nadja пише..

Terhi&Nadja пишет:

цитата:

они могут выполнить их потребность жевать с косточками.

Утверждают также, что не бывает налета на зубах

Terhi&Nadja пишет:

цитата:

Обычно мы даем еду к собакам прямо от замораживателя.

Именно так и рекомендуют, чтобы собака не глотала кусками, а именно жевала.

Terhi&Nadja пишет:

цитата:

Они не хотят съесть овощи

BARFисты утверждают, что усваивают собаки только замороженные/размороженные овощи в виде кашицы.


Сторонники систем BARF и RAW также отрицают, что волки(дикие звери) в первую очередь съедают содержимое желудка убитой дичи, а вытряхнув его (желудка) содержимое , съедают непосредственно сам желудок, как источник ферментов.

 Отправлено: 01.10.10 12:32. Заголовок: ..