ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 06.05.13 23:58. Заголовок: Социализация или вольер?

Здравствуйте,
хочу завести пару собак на охрану, очень нравятся южнорусские овчарки. Вживую опыта общения не имею, понравились по фото и описанию. Охранять нужно будет довольно большую территорию с конюшней. Мне кажется, по рабочим качествам эта порода собак подойдет идеально. но! многие пишут об их чрезмерной агрессивности. На территорию базы будут приходить дети, мне бы хотелось, чтобы собаки имели возможность круглосуточно перемещаться, не хочу вариант "днем в вольере, ночью выпускаем опасных зверей".
В общем, вопрос: можно ли этим собакам привить пониманием, что 1) дети (любые) - это табу, никакой агрессии 2) посторонний человек в дневное время на их территории это нормально, способны они отсекать этот момент как "наличие дурных намерений" и принимать решение в зависимости от ситуации?
Опыта с собаками большого не имею, но готова для дрессировки обратить к опытному кинологу.

 Отправлено: 07.05.13 11:11. Заголовок: Лично я бы не экспер..

Лично я бы не экспериментировал,а завёл бы НО - им мячик покажи,и до смерти залижут(ну зенненхунда).А вот южак,видящий постороннего с хозяйскими предметами в руках....Эксперименты дорого обойтись могут.Зачем нужна серьёзная собака в "свободном полёте",из которой в лучшем случае выбьют лучшие качества охраны?

 Отправлено: 07.05.13 15:01. Заголовок: Любая овчарка. не за..

Любая овчарка. не зависимо от породы -это рабочая собака.И вверенную ей территорию будет охранять.К вашим детям, домочадцем,друзьям, если у щенка, а потом у взрослой собаки, был непрерывный контакт и пес рос в ласке, заботе , внимании и любви, проблем в общении не будет. Собаки этой породы очень отзывчивы на любовь и внимание близких им людям.Так как эта порода собак не только охранная, но и пастушья, она будет присматривать за вашем поголовьем лошадей и помогать разводить и загонять в базы и конюшню.К посторонним же людям , как и любая другая собака, любой другой породы, будет относится с агрессией.И это не потому что это южнорусская овчарка! Даже колли или кокер-спаниель будут охранять свою территорию от посторонних людей.И если вы планируете большой выгул и ночную охрану, большую посещаемость посторонних людей , то вам нужны закрытые вольеры в уединенном месте, чтобы убирать собак от посетителей и чтобы собаки могли отдыхать в дневное время.А когда нет на территории посторонних, ваши собаки могут гулять в "свободном полете"И только от вас зависит,будет ли у вас охранник-компаньон или будет не управляемое животное.

 Отправлено: 07.05.13 15:36. Заголовок: Seraya пишет: В общ..

Seraya пишет:

цитата:

В общем, вопрос: можно ли этим собакам привить пониманием, что 1) дети (любые) - это табу, никакой агрессии

Приучить южака к чужим детям можно.Приучать с малолетства, что "дети -фу!"При любом интересе щенка к чужим детям давать тормозную команду-"дети-фу!".Так я приучала своих собак Тойона и Клеопатру.Мои собаки гуляли, без поводков, рядом с чужими детьми. А на серьезного во всех отношениях Тойона, однажды завалился четырех годовалый ребенок.Мама ребенка была в ступоре.Тойон,как лежал на "вытяжку" возле ринга, так и остался лежать пока ребенок не поднялся с него.Мама,когда отошла от шока, долго восхищалась Тойоном.

 Отправлено: 07.05.13 17:22. Заголовок: Дама Вы так рискнули..

Дама Вы так рискнули....(жизнью чужого ребенка).А у Вас большой опыт работы с ЮРО?

 Отправлено: 07.05.13 20:17. Заголовок: елисей пишет: Дама ..

елисей пишет:

цитата:

Дама Вы так рискнули....(жизнью чужого ребенка).А у Вас большой опыт работы с ЮРО?

Oдно дело - гулять и ринг (мои тоже никого не трогают, а я их и не приучала), а другое дело - своя территория (лично мои кидаются на всех, и на детей тоже). Мои собаки в свободном содержании.

 Отправлено: 11.05.13 13:30. Заголовок: По работе с ЮРО опыт..

По работе с ЮРО опыт большой-23 года, а в кинологии, в общем-35 лет.

 Отправлено: 11.05.13 13:37. Заголовок: Yalita пишет: Oдно ..

Yalita пишет:

цитата:

Oдно дело - гулять и ринг (мои тоже никого не трогают, а я их и не приучала), а другое дело - своя территория (лично мои кидаются на всех, и на детей тоже). Мои собаки в свободном содержании.

Вот поэтому я и написала, что нужны вольеры, чтоб убирать собак, когда на территории находится посторонние и чужие дети в том числе!

 Отправлено: 12.05.13 00:18. Заголовок: Мой не кидается,но о..

Мой не кидается,но он живет в квартире,но вся живность,что находится на его территории,сразу становится объектом нападения!Дети и люди не относятся к таковым!!

 Отправлено: 12.05.13 05:28. Заголовок: Шесть моих сегодняшн..

Шесть моих сегодняшних собак ЮРО в квартире с 4-мя детьми и кошками - самые заботливые, ласковые, обходительные няньки и для детей, и для меньших товарищей. Кот спит, к ним прижавшись, так ему теплее, при этом собака даже поворачивается на другой бок всегда так аккуратно, чтобы не прищемить кота. А порой вообще лежит и не шелохнется, чтобы его не разбудить, лишь голову поднимет, на кота взглянет, а тот в клубочке крепко спит, и голова собачья со вздохом медленно опускается обратно на то же место...
Своих собак "с пеленок" приучаю слушаться беспрекословно и меня, и детей, и по отношению к ним и к кошкам отрабатываю команды типа "Осторожно!", "Маленький!", "Тихонечко!" и т.д..
Но как приучить южака не реагировать на "чужих" на своей территории, не знаю, т.к. не имела в этом необходимости. Но я просто уверена, что это сделать можно и без особого труда, если у собаки нормальная психика и устойчивая нервная система (как в любой породе).
Своих собак всегда социализирую на выгуле в сквере возле дома. Там много детей, мам с колясками, других владельцев с собаками. При этом своим доверяю, отпуская в волю порезвиться (иногда и без намордника, если на территории только знакомые им люди). При появлении на территории пьяного незнакомца, и не только пьяного, собаки начинают лаять и могут прихватить за мягкое место или ногу-руку... Но не всегда... В наморднике собаки ведут себя спокойнее, облайку дают, а близко не подходят.
Два взрослых кобеля в намордниках, отпущенные "нарезать круги", прохожих не замечают, но далеко от нас не отбегают, если поблизости от нас находятся незнакомые люди, и держат нас в поле своего зрения постоянно.
7-летняя Капа без намордника и без поводка вообще от нас не отходит, за чужими лишь наблюдает, других ситуаций не было...
Молодая 16-месячная Дива на выгуле всех "считает своими", но любит играть в прятки, только отпусти - сразу за угол!
Все собаки разные по характеру, но все управляемы, умны, сообразительны. При желании их можно обучить всему и приучить к нужному поведению.
И, чем раньше Вы возьмете щенка (с 1,5 месяцев), тем легче будет приучить его к "правильному" поведению на своей территории! А затем подросший и обученный пес сам передаст "свою науку" подрастающему поколению.
И я бы взяла вначале 1 щенка на Вашем месте, чтобы избежать закрепления нежелательного поведения сразу нескольких собак (если оно возникнет), т.к. путем подражания оно может передаваться от одной собаки к другой.

 Отправлено: 12.05.13 06:01. Заголовок: Вспомнила случай с п..

Вспомнила случай с первой своей собакой ЮРО. Кобелю был год, когда я и мои дети поехали на озеро купаться с семейной парой наших друзей, взяли кобеля... На противоположном берегу озера два паренька в купальных фирменных трусах сели в резиновую шлюпку и направились в нашу сторону... Микроавтобус мы оставили метрах в 20-30-ти от воды, и в центре этого расстояния укрепили мангал, жарили шашлыки... Парни высадились метрах в 30-40 от нас, оставили шлюпку и направились в нашу сторону. Наша собака бегала в свободном полете в ошейнике с пристегнутым к нему поводком длиной 1,5 метра. Кобель сразу отреагировал на "пришельцев" звучным голосом - поприветствовал! А те, как ни в чем не бывало, продолжали приближаться к нам бодрым темпом и прошли между машиной и мангалом совсем рядом с нами (хотя вокруг бескрайнее поле, и места им было достаточно, чтобы не нарываться...). Мужички были "под шефе" , потому, видно, и страх потеряли... Кобель продолжат громко лаять и, когда те с нами поравнялись, он присоединился к их шествию в метре позади них... Один фраер решил выпендриться, он резко поднял кулак над своей головой, размахнулся и мотонул им в сторону кобеля, идущего позади... не ударил, а лишь припугнул. Наш южачок молниеносно ударил мордой в попу этому храбрецу, но не больно, т.к. тот никак не реагировал на этот бросок... Только после этого броска посередине модных трусов сзади на попе засветилась прореха! Мы все ржали так, что было мочи, и страх, и опасения, - всё пропало... Особенно наслаждаясь, с чувством глубочайшего удовлетворения, ржал наш кобель! И куда всё зло подевалось?! Он молчал, усевшись рядом с нами, широко раскрыв пасть и высоко подняв уголки губ...

 Отправлено: 12.05.13 11:58. Заголовок: Таня Б.,не гоните пу..

Таня Б.,не гоните пургу!Правильный южак на своей территории всегда будет охранять!!!
Я домохозяйка, значит с южаками 24 часа - как бы я их не социализировала и не приучала - я не гарантирую безопасности никому!!!
Хотя на улице они милашки, даже не лают и дают себя погладить (с моего разрешения).
Сейчас участвую в точно такой же дискусии на балканском форуме...
Охраннику социализация нужна только вне территории охраняемого объекта! Уж лучше тогда взять сербернара - выглядит внушительно, голосок ещё тот, а вот не порвёт на мелкие кусочки.
Таня Б., Или у вас на продажу "добрые Южачки"?

 Отправлено: 12.05.13 12:03. Заголовок: Можно конечно и южак..

Можно конечно и южаков обучить, например как Маша Горовая, но на это надо уйма времени и денег на всевозможные площадки и генетика. Есть ли время заниматься и собаками, и базой? и нужно как минимум два южака, ведь база - не двор, а южаки на такой территории должны работать в стае...

P/S
можно, конечно мне понижать рейтинг, я знала что это произойдёт - но мне очень -очень не хочется что бы пострадали люди, тем более дети а вслед за тем и собаки. Не так уж их и много!
И просьба - когда понижаете рейтинг - делайте это явно, а не подлинько - "аноним"... Или храбрости не хватает?
Или кого-то моё настроение не устраивает, всё таки кто-то завидует??

 Отправлено: 12.05.13 12:32. Заголовок: Нядя,это не настроен..

Нядя,это не настроение,это просто чувство самолюбия у кого то сработало!!!
Мне очень нравится Машин подход!!!

 Отправлено: 12.05.13 15:43. Заголовок: Yalita пишет: Или к..

Yalita пишет:

цитата:

Или кого-то моё настроение не устраивает, всё таки кто-то завидует??

Да уж... было бы чему завидовать то...

Я про то же самое... и вашими же словами, Yalita: "Не гоните пургу!"
Причем здесь площадки и деньги??? Сколько собака живет на этих дрессплощадках? По часу три раза в неделю? Или каждый день по часу? И что она получит там, курс определенного вида послушания и не более того.
Лучший дрессировщик для любой собаки не зависимо от породы - это ее хозяин. Южак приобретает навыки в процессе воспитания и закрепляет их. Южак, с раннего возраста охраняющий территорию,на которой постоянно находятся чужие люди, взрослые и дети, может адекватно работать.
На продажу у меня вообще нет собак! Но мои собаки даже в квартиру впускают посторонних людей, если я дома, и не одного не попробуют на зуб, если слишком веских оснований не будет для этого.
Видимо я не одна так считаю, коли вам, Yalita, даже рейтинг понизили за такие высказывания...

 Отправлено: 12.05.13 15:54. Заголовок: Yalita пишет: Прави..

Yalita пишет:

цитата:

Правильный южак на своей территории всегда будет охранять!!! Я домохозяйка, значит с южаками 24 часа - как бы я их не социализировала и не приучала - я не гарантирую безопасности никому!!! Хотя на улице они милашки, даже не лают и дают себя погладить (с моего разрешения). Сейчас участвую в точно такой же дискусии на балканском форуме... Охраннику социализация нужна только вне территории охраняемого объекта! Уж лучше тогда взять сербернара - выглядит внушительно, голосок ещё тот, а вот не порвёт на мелкие кусочки.

Правильный южак действительно будет охранять, но не "рвать на мелкие кусочки". У вас, Yalita, очевидно южаки особо правильные!
Как моя Забава Путятична! Цуканова Е.Р. объясняет прямую зависимость слабой нервной системы собак с их беднокостностью. Она правильно сказала о моей суке, что такая если сорвется и побежит, то всех порвет, кого ни попади. Исключительно верно. Поэтому и щенки Забавы некоторые были розданы на охрану в деревни, а не "проданы", как вам это видится. Или издалека виднее???
И из дальнейшего разведения Забава исключена.

 Отправлено: 12.05.13 16:12. Заголовок: Не желаете ли почита..

Не желаете ли почитать книги Галины Ковригиной или спросить у нее самой, как ее южаки могли работать в отсутствие хозяев дома по несколько дней? При этом собаки выгоняли скот на пастбище, охраняли на выпасах и пригоняли ко времени домой на ночевку. Если бы южаки были так опасны для жителей деревни, которые им могли встретиться на пути, их бы знающий породу человек не оставлял работать без своего присмотра.
Со щенячества привыкший к потоку разных людей южак, обученный выдержке и правильному поведению в различных ситуациях, имеющий здоровую психику, может работать, а не прятаться в вольере. Поэтому я вожу своих собак в общественном транспорте без намордников, и люди чужие могут их погладить в моем присутствии. Собакам даже нравится такое "внимание". Хотя у меня достаточно злобные собаки.
Наталия, не нападать на кошек и другую мелочь своего Кешика вам самой надо было приучать с раннего возраста. На площадках этому не учат, и генетика здесь не причем, пожалуй...

 Отправлено: 12.05.13 17:11. Заголовок: Дорогая, мои южаки н..

Дорогая, мои южаки никого не цапнули, ни разу!!! т.к. воспитанные с любовью, а не на батарее!!!
И я с ними занимаюсь, и у них прекрасная психика! И по заводчикам я не "какаю" как вы!
Вас же просили вернуть плохую Забаву, что ж вы не вернёте?

А что мне читать - это не ваша проблема, не вам мне указывать!

Mои на улице тоже никого не угражают, сколько раз приходили на остановку меня встречать!
Но мой участок они охраняют, и даже там где нет ограды - не переходят медью, как буд-то там стена!
и посмотрите на "беднокосность" моих!
Ляпнула, и думает что умная !
Кормить собак надо нормально, и кости будут нормальными, всего-то...

А вы втюхивайте своих собак, а потом, не дай бог, кого покусают - сразу свалите вину на генетику, собeрите кучу бумажек и обвиняйте всех на свете!
подберите себе хороших и здоровых собак и уж тогда разводите, а то Забава во всём виновата...

 Отправлено: 12.05.13 17:26. Заголовок: Yalita , да не бейте..

Yalita , да не бейтесь вы так в истерике, сплетни распускать вам не к лицу - морщинки появятся рано. Или это не сплетни? Вам и вправду издалека лучше видать???
"Ляпнула" - не подходит... Я четко и последовательно излагаю собственное мнение, обосновывая и подтверждая свои доводы высказываниями породников и людей, знающих работу южака по-настоящему, в отличие от вашего.
И никогда не позволяю себе распускать пустые сплетни о людях,которых и в глаза не видела! Слава Богу, уже по данной причине могу себя считать на порядок выше подобных вам!
И еще: заметьте, Yalita , эта тема не создавалась как повод выразить вам личные неприязни к кому бы то ни было на данном форуме. Человек задает конкретные вопросы, ему дают конкретные ответы в спокойном и размеренном тоне. Не нужно провоцировать скандалы!!! Тема - не повод сводить счеты с кем бы то ни было, тем более с неизвестными вам людьми.
Yalita , я данной теме разговаривала не с вами, мне подобные вам не интересны, постарайтесь понять хотя бы это. Заранее вам благодарна.

 Отправлено: 12.05.13 18:18. Заголовок: советовать новечку в..

советовать новечку взять собак на охрану базы, который не знает что такое южак, но они ему нравятся на фото - простите...
У меня нет слов... Вперёд!!!
А вот вы моих собак издалека видите???
И истерики у меня нет ,
это там у вас, в красноярске страсти кипят и бьют ключём, да всё по голове!
А если бы вы были великим породником, то не брали бы собак которые потом во всём у вас виноваты.
Или ещё лучше, как вы их там подбирали, по гороскопу???
NO COMMENT...

 Отправлено: 12.05.13 18:45. Заголовок: Yalita пишет: Или е..

Yalita пишет:

цитата:

Или ещё лучше, как вы их там подбирали, по гороскопу??? NO COMMENT...

У вас бред??? Или это опять не ваш бред???
Может вы с меня переключитесь на самое тему? Или на мне так и застрянем? Спасибо, конечно, за такое внимание!
Кстати... у нас в Красноярске страсти кипят, как и везде... Вспомнилось: эксперт по рабочим качествам, южачист, заводчик инструктирует меня в работе с первым южаком и говорит: "Никогда не заводи двух южаков в квартире с детьми! Один южак - это источник повышенной опасности, два южака - это смерть!" Звучало, как приговор... А интуиция работала, как всегда, на полную катушку... Этот инструктор, эксперт и т.д. учил хлопать по башке кобеля ладошкой так, чтобы в ушах звенело, при первой попытке швырнуться на него с рукавом и стейком. На вопрос мой о том, почему он не занимается больше нашей породой, он сказал, что его собственная южачка чуть не перегрызла горло его дочери 14-ти лет, после чего с породой завязал...
Больше с тем инструктором мы не работали...
Я выводы сделала свои, и завела второго южака, сегодня их шесть в одной квартире, для семьи полностью безопасны, в работе адекватны (за искл. одной холеричной суки) и меня все в них устраивает.
Не считаю, что новичков надо запугивать сразу! Это мое мнение, при нем и остаюсь!