ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 01.01.08 14:50. Заголовок: Трудно быть Богом, или война на фоне любви.

Владимир Тютюнников.
Трудно быть Богом, или война на фоне любви.
Опубликовано в кинологическом альманахе "Караул". Осень, 2007.

---

Недостаточно заботиться только о телесном здоровье животного, гораздо важнее стать его учителем, старшим товарищем, божеством, наконец!

Воспитание щенка - дело серьезное. Особенно щенка кавказской овчарки. Особенно кобеля. Каждый из нас пытается найти свой индивидуальный путь к сердцу собаки, ведь все мы разные и собаки наши разные. Объединяет нас одно - мы искренне пытаемся их уважать. А уважать, значит соблюдать своим поведением их законы. Законы Стаи. Пытаемся, даже в общении с собакой, соблюдать библейскую мудрость - "Говори с каждым на языке его".

Основа любой стаи, ее закон - строгая иерархия доминантных особей. Понимая это, мы стараемся занять в глазах собаки максимально лидирующее положение. Кто-то из нас силой, кто-то лаской. Большинство - разумным сочетанием того и другого. Но задача перед нами одна - закрепить в сознании молодого кобеля, что в его стае вожак вы и только вы.

Когда я брал первого своего кобеля кавказца, основное напутствие моих более опытных в породе друзей сводилось к следующему: "Ты его должен "убить" хоть за что-нибудь до четырех месяцев, потом будет поздно". Хорошо помню, с каким ужасом я ждал этого "поздно", так как пес оказался не дурак, повода для экзекуции мне не дал, а без повода я заставить себя избить его не мог.

Снйчас у меня живут четыре кобеля. Все четверо однозначные доминанты. Двое из них прямые потомки легендарного Шамхал Ладо. Кто из разведенцев сталкивался с этой линией, думаю, согласятся с тем, что более стойких в агрессивных проявлениях собак придумать трудно. Но живем душа в душу. И, самое удивительное, без соблюдения закона стаи.

Выбирая стратегическую линию поведения со своими кобелями кавказцами, я попытался поставить себя на их место. Взглянуть на ситуацию их глазами. Давайте попытаемя порассуждать на эту тему вместе.

Есть молодой кобель. Есть вожак. Молодой кобель тем или иным способом проверяет его на прочность. Убеждается в том, что вожак однозначно прочен. Что он делает дальше? Смиряется с ситуацией. Хочу подчеркнуть, в отличие от суки, которая принимает ситуацию, кобель смиряется. Мне кажется, это большая разница. Ведь по психологическим канонам принятие - вещь постоянная, смирение - временная. И чем более правильный (по тем же законам стаи) у нас кобель, тем периоды его вынужденного смирения будут короче, а бунт активнее. С точки зрения закона стаи это норма. Плох тот солдат, который не хочет быть генералом. Плох тот кобель, который не хочет стать вожаком. Получается удивительная вещь. Если мы из любви и уважения к собаке принимаем ее законы, мы добровольно вступаем на путь ведения постоянных военных действий. Активных или пассивных. Проявленных или нет. С постоянным победами или с временными поражениями. Но это война. Война на фоне любви.

Вывод, к которому я пришел, гласит: "Если я не хочу постоянно, все большей кровью, выигрывать войну за лидерство у своих кобелей, я не должен становиться для них членом их стаи".

Давайте попытаемся смоделировать ситуацию, в которой собака подчиняется, не задумываясь на тем, что она делает. Таких ситуаций, на мой взгляд, в жизни собаки множество. Например, мороз. Он усложняет жизнь собаки, в чем-то ее ограничивает, корректирует, делает несвободной. Но бунтовать, проявлять агрессию на источник несвободы собака не будет. Она просто выпустит подшерсток. Или возьмем дождь. Она просто будет лежать и мокнуть. Природа мудра. Все, что не входит в понятия законов стаи, собакой принимается. Без потери внутренних ресурсов на бесполезное сопротивление. Именно такой данностью я попробовал стать для своих кобелей.

Для примера возьмем команду "место". Я командую. Собака в вольер не идет. Бунтует. По законам стаи я должен проявить свою "вожачью" волю и заставить собаку силой подчиниться. В нашей ситуации мы идем другим путем. Любым, кроме силового. Я сам вместо собаки шел в вольер и что-то там делал, вызывая ее заинтересованность. Я давал ей "взятки" и даже заносил 60-килограммового недопеска в вольер на руках. Какие только методы не применялись. Сейчас по команде "место" все собаки галопом, а главное без малейшего внутреннего сопротивления несутся в вольеры. Но результат получен не из-за применения разнообразных методов убеждения. Результат получен лишь потому, что в течение двух лет, независимо от способа, после команды "место" собака ВСЕГДА оказывалась в вольере. И чем большее разнообразие способов мы сможем ей продемонстрировать, тем меньший на них будет акцент. И закрепится понимание НЕИЗБЕЖНОСТИ. И спокойного принятия этой неизбежности.

Да, такой способ требует от человека гораздо большего времени и напряжения духовных и физических сил. Я даже допускаю, что он не всегда и не всем владельцам кавказских овчарок нужен. В какой-то мере это пацифизм без потери результата. Просто это МОЙ путь в породе и захотелось им поделиться с другими владельцами этих замечательных собак. Вдруг с кем-то нам окажется по пути?

 Отправлено: 01.01.08 15:10. Заголовок: Обсудим? У кого каки..

Обсудим? У кого какие мысли? Я уже говорил, что подход и объяснение мне показался интересным. По-крайней мере, необычный взгляд на проблему... По методам воспитания ничего особого нового, но объяснение причин результативности такой методики очень интересное, новое и оригинальное.

 Отправлено: 01.01.08 19:52. Заголовок: VladKo пишет: Я сам..

цитата:

Я сам вместо собаки шел в вольер и что-то там делал, вызывая ее заинтересованность. Я давал ей "взятки" и даже заносил 60-килограммового недопеска в вольер на руках

в моей личной практике это не редкие случаи.
Однако, каждый раз в таких ситуациях, мне казалось, что я что-то нарушаю в законах дрессировки.

 Отправлено: 01.01.08 22:02. Заголовок: :sm3: А я думула,ч..

А я думула,что буду первая.

Я бы не назвала такой подход оригинальным.Просто у автора взгляд с другой стороны как бы на то,что многие из нас делают постоянно,причем я также не считаю,что это противоречит законам стаи.Возможно,немного неудачные примеры,чтобы изобразить какой-то разнящийся с общепринятыми подход.
Главное правило дрессировки "Каждая поданная команда должна быть выполнена".Т.е.мы добиться этого должны любым способом,значит - либо механикой,либо заинтересованностью (я практически всегда стараюсь использовать второе).Что мы видим у автора?
VladKo пишет:

цитата:

Я сам вместо собаки шел в вольер и что-то там делал, вызывая ее заинтересованность.Я давал ей "взятки"

Т.е.он собаку обманывал,заинтересовывал,но это все вовсе не противоречит общепринятым и уже имеющим название законам дрессировки!
VladKo пишет:

цитата:

даже заносил 60-килограммового недопеска в вольер на руках.

А что это,как не механика?Причем в конкретном случае - еще и ярко выраженная демонтрация своего превосходства,т.к.поднять собаку - более чем красноречиво.
VladKo пишет:

цитата:

По законам стаи я должен проявить свою "вожачью" волю и заставить собаку силой подчиниться. В нашей ситуации мы идем другим путем. Любым, кроме силового.

Как раз силовым я бы последнее и назвала.Занося собаку в вольер на руках,см.выше.В чем другой путь,я не понимаю.

 Отправлено: 02.01.08 03:59. Заголовок: Панда пишет: цитат..

Панда пишет:

цитата:

цитата: Я сам вместо собаки шел в вольер и что-то там делал, вызывая ее заинтересованность.Я давал ей "взятки" Т.е.он собаку обманывал,заинтересовывал,но это все вовсе не противоречит общепринятым и уже имеющим название законам дрессировки!

Мне иногда приходится идти в вольер и давать другую команду "На" - что действует действительно безотказно, хотя Лина может еще подойти и издали посмотреть - вру я или все ж чего есть в руках (обманываю, грешна.... ну не всегда чего в кармане есть).
А это уже получается НЕ выполнение первой команды.
Но не думаю я, что автор молчит все это время, добиваясь выполнение команды "Место".

 Отправлено: 02.01.08 04:10. Заголовок: Бетти пишет: Лина м..

Бетти пишет:

цитата:

Лина может еще родойти и издали посмотреть - вру я или все ж чего есть в руках

Я представила ситуацию позже,и думаю,что это может и не сработать,а с кобелем чревато.
Бетти пишет:

цитата:

Но не думаю я, что автор молчит все это время, добиваясь выполнение команды "Место".

Вот для невыполнения наверно и придуманы какие-то другие ходы.Но опять же все сводится к выполнению все тех же условий - добиться выполнения любым способом,ведь так? Т.е.дрессировка,где хозяин обязательно должен быть доминантом.
Если все же принять точку зрения автора,что он не член стаи,проведу аналогию с дворняжками и прохожим.Чаще всего на них достаточно посмотреть пристально,или пойти уверенно навстречу,и они отступят-уйдут.Но это дворняжки,и все-таки это не 100%,т.к.допускаю,что может быть и не так.А с кавказами гораздо серьезнее - ведь они-то себя стаей чувствуют!
Может,чушь,конечно,но это так,размышлизмы.

 Отправлено: 02.01.08 04:14. Заголовок: Панда пишет: Я пред..

Панда пишет:

цитата:

Я представила ситуацию позже,и думаю,что это может и не сработать,а с кобелем чревато.

не поняла

 Отправлено: 02.01.08 04:19. Заголовок: Бетти пишет: Но опя..

Бетти пишет:

цитата:

Но опять же все сводится к выполнению все тех же условий - добиться выполнения любым способом,ведь так?

Если собака выполнила не "место", а "на" - для нее это уже не считается выполнением команды "место", потому что она туда пришла по другой команте, которую и выполнила.
Поэтому "любой" способ не будет считаться выполнением команды "место", а всего лишь достижением нашей цели.
Другой вариант, что у меня в руках то, что пес получает на месте его ежедневной кормежки. Тут - да, мативация - несутся по местам наперегонки из любой точки... по вольерам и ждут...

 Отправлено: 02.01.08 04:19. Заголовок: Бетти пишет: не пон..

Бетти пишет:

цитата:

не поняла

открою страшную тайну:когда у нас был черныш,мы,если кто-то приходил,отправляли его погулять в огород,где ему очень нравилось.Настал момент,когда он понял,ЗАЧЕМ мы это делаем,и сначала идти не хотел,но как-то получалось,а однажды просто не пошел,и показал зубы.Больше ни один из ранее действенных способов не срабатывал(у меня),он понял,что я слабее.Т.е.в этом случае выход был только война.Чего и не хочет автор.
Давно правда у нас это было...

 Отправлено: 02.01.08 04:21. Заголовок: Бетти пишет: Если с..

Бетти пишет:

цитата:

Если собака выполнила не "место", а "на" - для нее это уже не считается выполнением команды "место", потому что она туда пришла по другой команте, которую и выполнила. Поэтому "любой" способ не будет считаться выполнением команды "место", а всего лишь достижением нашей цели.

Да,Лен,все так.Но автор вроде и не добивается выполнения команды,он добивается результата?И все подкупы - это подхалимаж мне кажется и только.А собаки это ой как хорошо чувствуют!

 Отправлено: 02.01.08 04:29. Заголовок: Кстати,насчет вольер..

Кстати,насчет вольера.
Я стараюсь строить дрессировку так,чтобы собака в любом случае получала удовольствие от конечного результата.Вольер - явно не самое любимое место,т.к.его иногда закрывают,и идут они туда неохотно.Поэтому команду "Место" я оставляю для дрессировки,т.е.приятного,а вольер или то,что собака делать не хочет,а надо - другая,используется очень редко,в основном в крайних случаях.У нас такая - "Вышли",грозным голосом(это я из кухни выпроваживаю,больше вроде нигде не надобится ).

 Отправлено: 02.01.08 04:29. Заголовок: Панда пишет: Т.е.в ..

Панда пишет:

цитата:

Т.е.в этом случае выход был только война

если я беру собаку на поводок (хоть что перекидываю через шею) - все идут беспрекословно и никакой войны не нужно, а то чревато
На меня Вит недавно пошел.... что кончики пальцев похолодели. Он к течной Лине рвался, а я встала на пути. А в руках - ничего (ни поводка, ни вкусняшки). Пока бьы я за чем-нибудь ходила - он бы все вышиб.
Т.к. Вит все же послушный парень, пришлось резко поменять тон на "подлизу", перейти на игровые отвлекающие движения, обнять за плечи, отвернуть от вольера, и при почесывании и сладких словесах отвести его в вольер.
С некоторых разборок я со своими собаками не тягаюсь... Буром от южака только пострадаешь.

 Отправлено: 02.01.08 04:33. Заголовок: Да,конечно,согласна...

Да,конечно,согласна.Но то ли я опыта набралась,то ли черныши от южаков прилично в этом отношении отличаются...Я думаю,и то,и другое.Во всяком случае,с южаками ни с одним у меня конфликтов не было ни разу (ТТТ).

 Отправлено: 02.01.08 14:30. Заголовок: Панда пишет: с южак..

Панда пишет:

цитата:

с южаками ни с одним у меня конфликтов не было ни разу

нуу, это тебе не попадались НАСТОЯЩИЕ южаки
хитрые, коварные, доминантные но очень и очень любимые

 Отправлено: 02.01.08 15:53. Заголовок: Бетти пишет: нуу, э..

Бетти пишет:

цитата:

нуу, это тебе не попадались НАСТОЯЩИЕ южаки

Ага ,у меня,значит,ненастоящие?

 Отправлено: 02.01.08 16:22. Заголовок: Панда пишет: меня,..

Панда пишет:

цитата:

у меня,значит,ненастоящие?

 Отправлено: 05.01.08 15:55. Заголовок: Панда пишет: то ли ..

Панда пишет:

цитата:

то ли черныши от южаков прилично в этом отношении отличаются

Конечно, черныши зайки.

 Отправлено: 05.01.08 17:18. Заголовок: Варвара пишет: Коне..

Варвара пишет:

цитата:

Конечно, черныши зайки.

Вот уж чего бы не сказала ,скорее - наоборот!

 Отправлено: 05.01.08 18:09. Заголовок: Варвара пишет: Коне..

Варвара пишет:

цитата:

Конечно, черныши зайки

Конечно, Леночка . Особенно Варенька
Панда пишет:

цитата:

Вот уж чего бы не сказала

Ирин, можешь поверить Лене, потому что она пропустила через свои руки большое множество чернышей и южаков повидала не издалека.

 Отправлено: 05.01.08 19:19. Заголовок: Да верю конечно,прос..

Да верю конечно,просто о своем опыте я выше рассказала.Ну и не так много "пропустила",а черныш,о котором я писала был взят из (тогда еще частный питомник был большой редкостью) питомника ...не помню звания этого человека,в отставке КГБ,который ими занимался на своей должности всю рабочую карьеру.Это был мой первый Учитель,и,что нас с мужем тогда удивило,т.к.мы не поняли сказанного,он нам сказал "Вам я доверил бы даже суку" .К сожалению,он рано умер.

 Отправлено: 05.01.08 21:49. Заголовок: Черныши всё-та..

Черныши всё-таки более...не то что бы послушны,но больше нацелены на то,"что-хозяин-скажет".Велик авторитет хозяина.А южак всегда уверен,что он точно знает,как хозяину лучше И соответственным образом поступает