ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 29.11.08 20:14. Заголовок: Дрессировка пастушьих собак

Дрессировка пастушьих собак

Скрытый текст

Хорошо подготовленные собаки оказывают значительную помощь пастухам в пастьбе и охране скота. Так, один пастух с двумя пастушьими собаками может успешно справляться с отарой в 1000 - 1500 овец. В основе применения собак для охраны стада и жилища пастуха лежит активно-оборонительная реакция (злобность, агрессивность). Это хозяйственно полезная форма поведения собак и основной селекционный признак, по которому ведут отбор собак, предназначенных для караульной службы. Собаки, у которых такая форма поведени отсутствует или выражена слабо, к несению караульной службы непригодны. В основе применения собак для управления стадом лежит пастуший инстинкт - стремление подгонять собак. Собаки, лишенные этого инстинкта, непригодны для пастьбы скота. В то же время у пастушьих собак не должен быть развит охотничий инстинкт, который отрывал бы их от пастьбы стада и заставлял идти по звериному следу или преследовать дичь. Таким образом, пастуший инстинкт - основной селекционный признак при отборе собак, предназначенных дл пастьбы скота. Большое значение в пастушьем собаководстве имеет воспитательная дрессировка, которую обычно ведут с раннего щенячьего возраста. С месячного возраста щенков следует содержать вместе с взрослыми обученными пастушьими собаками. При этом каждое проявление щенком форм поведения, свойственных пастушьим собакам, что носит у них подражательный характер, следует поощрять восклицанием "Хорошо!", поглаживанием, а иногда и лакомством. Дрессировку пастушьих собак целесообразно проводить в непосредственной близости от животных, которых они будут пасти, - это способствует их взаимному привыканию. К выработке пастушьих навыков следует приступать только после того, как собаки освоили общий курс дрессировки, из которого особенно необходимы контакт с дрессировщиком, реагирование на свою кличку, безотказный подход к дрессировщику и возвращение на прежнее место, движение вперед, замедление темпа движения (команда "Тише!"), немедленное выполнение запрещающей команды. Если собака выросла в условиях относительной изоляции от животных, ее нужно приучить к ним, а затем уж приступать к отработке пастушьих навыков. Сначала собаку проводят на поводке вокруг стада, затем содержат ее на привязи возле него, и только тогда, когда убедятся, что собака не бросается зря на животных и ее присутствие не беспокоит их, собаку оставляют отвязанной. При этом в первые дни внимательно наблюдают за ней, решительно пресекая нежелательные действия как собаки по отношению к животным, так и животных по отношению к собаке (что тоже иногда случается). Методы, применяемые при дрессировке пастушьих собак. При дрессировке пастушьих собак применяют те же методы, что и при дрессировке по ОКД, т. е. механический, вкусопоощрительный, подражательный и контрастный. Однако к наиболее распространенным методам дрессировки пастушьих собак относят два последних. Эти методы наиболее результативны тогда, когда щенки с раннего возраста имеют возможность наблюдать работу взрослых собак и подражать им. В этом случае пастухи-дрессировщики должны следить, чтобы животные не обижали щенков, в то же время нельзя позволять молодым собакам облаивать спокойно пасущихся животных или нападать на них. Бывают случаи, когда собака, увидев бегущее животное, начинает его преследовать и на бегу хватать за ноги, хвост, шею и т. д., нанося ему травмы. Эти нежелательные действия собаки пастух должен немедленно пресечь окриком, ударом кнута или рывком поводка (если собака находится на поводке). Советы дрессировщику, работающему с пастушьими собаками: Пастушья собака постоянно несет свою нелегкую службу, поэтому необходимо: 1. Следить за содержанием, кормлением и санитарным состоянием собак. Принимать немедленные меры в случае их заболевания. Вовремя производить все необходимые профилактические прививки. 2. Не позволять животным нападать на собаку и наоборот. 3. Немедленно пресекать нежелательные действия собаки в работе, не допускать бродяжничества, охоты на грызунов, кротов, зайцев или птиц с целью обеспечения себя пищей. 4. Не перегружать собаку. Не наказывать ее необоснованно, особенно если собака устала и поэтому неохотно выполняет команды. Не производить ненужных посылов по команде "Гони!" или "Кругом!". 5. Своевременно поощрять собаку за четко выполненную работу. 6. В холодную, дождливую погоду покрывать туловище собаки легкой непромокаемой попоной. Подгон собакой отставших от стада животных (команда "Гони!") При отработке этого навыка применяют команду "Гони!". Дрессировку собак в подгоне к стаду отставших и отбившихся животных проводят непосредственно в поле, во время гона на пастбище, при возвращении с него и во время пастьбы. При выгоне скота на пастбище или при возвращении с него дрессировщик, находясь сзади стада, держит собаку на поводке длиной 10 - 12 м и внимательно наблюдает за поведением животных (рис. 32). Когда какое-нибудь животное отстанет, он вместе с собакой подходит к нему, ударяет по земле кнутом и пускает собаку командой "Гони!". Если собака бросится и погонит животное в направлении стада, то дрессировщик, придерживая поводок, бежит за ней, поощряя ее возгласом "Хорошо!", а когда животное приблизится к стаду, немедленно подзывает к себе собаку, поглаживает и дает лакомство. Если собака не реагирует на команду "Гони!", то дрессировщик, увлекая ее за собой, показывает ей жестом руки на бегущее животное. Вначале собаку надо поощрять при малейшей попытке гнать животное. При выработке этого навыка существенное значение имеет момент прекращения гона. У животного вырабатывается привычка уходить от преследующей его собаки в стадо, где оно чувствует себя в относительной безопасности, а у собаки - прекращать гон животного, как только оно подойдет к стаду. По мнению опытных дрессировщиков, лучше всего прекращать подгон животных в 10 - 20 м от стада. Если во время гона животное оказывает сопротивление собаке, дрессировщик должен помочь ей окриком или щелканьем кнута, что приучает животное подчиняться собаке и ставит ее в положение победителя. Во время подгона животного к стаду нужно следить, чтобы собака не забегала вперед загоняемого животного и не гнала его с головы, тем самым сбивая с пути к стаду, и не производила бесполезный гон его по пастбищу, утомляя животное. В таких случаях дрессировщик должен немедленно строгим голосом подать собаке запрещающую команду "Фу!" и, если собака находится на поводке, произвести сильный рывок поводком. Если же собака была без поводка, то необходимо подозвать ее к себе командой "Ко мне!". За своевременное прекращение гона и подход к дрессировщику собаку поощряют возгласом "Хорошо!" и оглаживают. Убедившись, что собака сама прекращает гон при подходе животного к стаду, дрессировщик отстегивает поводок от ошейника и пускает собаку командой "Гони!" свободно без поводка. Когда собака освоит подгон животного на близкое расстояние, ситуацию усложняют, умышленно допуская отставание животного на большое расстояние. Дрессировщик посылает собаку произвести подгон животного к стаду командой "Гони!" и жестом указывает ей направление к отставшему животному. Дрессировщик должен внимательно следить за тем, чтобы собака зря не кусала отставшее животное и не беспокоила все стадо, гоняя его или проникая за ним в стадо, своевременно останавливая собаку командой "Нельзя!", а при необходимости - резким рывком поводка, если собака находится на длинном поводке. Навык подгона отставших животных считается отработанным, когда собака сама внимательно следит за стадом, без команды самостоятельно направляется к отставшим или уходящим в стороны животным и подгоняет их к стаду. Скучивание скота (команда "Кругом!") Условные раздражители при выработке навыка сбора животных в группу - команда "Кругом!" и жест - круговой взмах правой руки ладонью вниз справа налево и опускание к бедру правой ноги при движении собаки направо кругом и круговой взмах левой руки ладонью вниз слева направо и опускание к бедру левой ноги - при движении собаки налево кругом. Этот навык считается одним из основных, поскольку при пастьбе часто бывает необходимо скучить скот, например, если животные разбрелись на большой территории, особенно в лесистой местности, где ограничено наблюдение за ними, а также при сборе животных для отдыха, перегона на новое пастбище, транспортировки или подсчета. Вначале собаку дрессируют, чтобы она ходила по определенному кругу без скота. Для выработки навыка используют отдельно стоящую скирду сена, сарай или специально для этого изготовленное ограждение, которое не обязательно должно быть круглым, оно может быть прямоугольным или трапециевидным, но обязательно замкнутым (рис. 33). Взяв собаку на поводок, дрессировщик обходит ограждение по периметру, подавая собаке команду "Кругом!". По мере движения он постепенно ослабляет поводок и опускает его на землю. Затем, подавая команду "Кругом!", незаметно для собаки отстает от нее. Если собака пытается отойти от ограждения в сторону, то дрессировщик строгим голосом повторяет команду Кругом! и при необходимости подкрепляет ее сильным рывком поводка. Перед каждым поворотом обязательно дается команда "Кругом!", а при ее выполнении собака поощряется лакомством и возгласом "Хорошо!". Постепенно отставая от собаки, идущей вокруг ограждения, дрессировщик подает ей команду "Кругом", а сам незаметно для собаки поворачивает обратно и быстрым шагом идет ей навстречу, а собака продолжает путь самостоятельно. Встретив собаку, он поощряет ее лакомством и возгласом "Хорошо!". Это движение повторяют до тех пор, пока собака самостоятельно не будет устойчиво двигаться по кругу, приближаясь к дрессировщику с противоположной стороны, в то время как он остается на месте, с которого собака начала движение. Если же собака в начале обучения отказывается обходить ограждение, то дрессировщик, подав ей команду "Кругом!", сам начинает быстро двигаться по кругу; как только собака догонит его, он, подав команду "Кругом!", незаметно поворачивает в противоположную сторону и идет ей навстречу. Отработав движение вокруг ограждения, приступают к аналогичному обходу стада животных. Сначала используют небольшую группу из трех-четырех животных, которые лежат или находятся в загоне. Дрессировщик с собакой на поводке обходит животных на некотором расстоянии от них, подавая собаке команду "Кругом!". Если она делает попытку броситься на животных или поворачивает в сторону, то дрессировщик немедленно пресекает ее нежелательное действие командой "Фу!" или "Нельзя!" в строгой интонации голоса. Убедившись в спокойном поведении собаки, дрессировщик снова направляет ее вокруг животных, подав ей команду "Кругом!", а сам, как и при движении вокруг неподвижных объектов, отстает от собаки, а потом встречает ее возгласом "Хорошо!" и дает лакомство. Дрессировщик все время контролирует движение собаки, то подавая ей команду "Кругом!", то двигаясь ей навстречу, он всегда должен быть готов пресечь ее нежелательные действия. Навык обхода вокруг стада вначале отрабатывают на открытой местности, а затем на пересеченной, где собака может отвлекаться на посторонние раздражители. Задача дрессировщика также усложняется. Вначале он сам вместе с собакой обходит стадо и только потом, по мере усвоения собакой задачи, пускает ее в обход одну. При этом, пуская ее по кругу в одном направлении, дрессировщик двигается ей навстречу, каждый раз поощряя правильный обход лакомством. Если собака вернулась, не закончив обход, дрессировщик снова дает ей команду "Кругом!", а при отказе собаки выполнить его команду берет ее за поводок и следует с собакой вокруг стада, повторяя первоначальные приемы и подавая ей команду "Кругом!". Отработав прием в обходе стада в лежке или на отдыхе, переходят к обучению собаки обходить стадо во время его движения по пастбищу, при этом следят, чтобы, обегая стадо, собака не оставила за кругом ни одно отошедшее животное. Видя обегающую стадо собаку, животные сами направляются к центру стада, избегая столкновения с ней. Навык считается усвоенные собакой, когда она охотно и быстро обегает стадо по команде "Кругом!". Следует отметить, что нецелесообразно часто применять команду "Кругом!", так как непрерывные пробеги собаки вокруг стада утомляют ее и могут вызвать полный отказ от работы. Выравнивание фронта стада при пастьбе скота (команда "Вперед!") Обучение собаки этому навыку позволяет с ее помощью управлять движением скота. Пробегая вдоль передней линии стада, собака замедляет его движение вперед. При движении по флангам удерживает животных в переделах определенных границ, что особенно важно при пастьбе вблизи посевов и дорог и при движении через населенные пункты. Пробегая сзади стада, собака ускоряет продвижение животных вперед. Условные раздражители при выработке навыка - команда "Вперед!" и жест - взмах правой руки ладонью вниз в сторону направления движения стада. Первоначальные навыки отрабатывают вне стада. Лучше использовать для этого места, где отсутствуют сильные раздражители. Дрессировщик с собакой на длинном поводке в левой руке командой "Вперед!" и жестом направляет собаку вдоль забора или по тропинке параллельно ровной опушке леса и двигается за ней, повторяя несколько раз команду "Вперед!". Если собака попытается остановиться или отойти в сторону, эти нежелательные действия необходимо прекратить командой "Вперед!". Пройдя с собакой до намеченной конечной точки, останавливаются, подавая собаке команду "Стой!", и поощряют ее лакомством. Затем повторяют движение в обратном направлении, подавая команду "Вперед!". Отработав с собакой навык движения по команде с поводком, дрессировщик постепенно отпускает поводок на землю и, продолжая подавать команду "Вперед!", отстает от собаки. Через некоторое время поводок отстегивают и продолжают обработку навыка без поводка. По мере выработки навыка собаку направляют на поводке в разные стороны, а затем еще больше усложняют задачу наличием сильных раздражителей. При посыле собаки дрессировки остается на месте, управляя собакой командами и жестами. После выработки и закрепления навыка переходят к посылу собаки без поводка. Через несколько занятий приступают к дрессировке собаки возле стада (рис. 34). Дрессировщик с собакой на длинном поводке, подав команду возгласом "Вперед!" и жестом, подходит к стаду то сзади, то спереди, то с флангов, не допуская собаку к самому краю, и следит, чтобы она находилась на одинаковом расстоянии от стада и не переключалась на подгонку отдельных отставших от стада животных. Когда собака привыкнет подходить по команде и жесту к стаду и находиться возле него на одном и том же расстоянии, собаку на поводке командой "Вперед!" и жестом направляют вдоль стада по тыльной, фронтальной стороне или по флангу. При этом дрессировщик, следуя сзади собаки, управляет ее движением (командами, жестами или поводком) и следит, чтобы она находилась вблизи стада на одном и том же расстоянии от него. В результате собака приучается воздействовать на все стадо в целом. После того как собака привыкнет работать возле стада на поводке, приступают к ее дрессировке без поводка. Вне зависимости от того, где в данный момент находится дрессировщик, собака должна по команде выровнять фронт. Своими пробежками вдоль стада она как бы обозначает границу пастьбы, которую животным запрещено переходить. Пробеги собаки по флангам стада не позволяют животным отбиваться от него. Это используют, когда стадо прогоняют между посевами и через населенные пункты. Чтобы остановить стадо, собака пробегает по фронту движения. Она не дает выходить отдельным животным из стада и таким образом останавливает движение (рис.35). По мере закрепления связи команды "Вперед!" с действиями собаки дрессировщик отпускает ее от себя все дальше и дальше, управляя ее поведением с расстояния. С течением времени животные, находящиеся в стаде, привыкают вести себя в соответствии с действиями собак. Во время подготовки даже самые смелые животные, увидев в стороне или впереди собаку, не рискуют выходить из общего потока. Собаки, подготовленную делать пробеги по флангам стада, с успехом использую для его поворота на развилках дорог, при перегоне через мост и т.п. В этих случаях оставляют собаку у поворота или моста, и стадо, избегая встречи с собакой, поворачивает в нужном направление. Поиск отбившихся от стада животных (команда "Ищи!") Собаки, овладевшие этим навыком, помогают сохранить численность стада во время пастьбы или перегона скота на новые пастбища. Условным раздражителем служит команда "Ищи!". Для проведения занятий на глазах у собаки отбивают от стада одно или двух животных (овец, коров, телят и т.п.) и загоняют их в заросли кустарника или находящийся поблизости лесной массив. Затем дрессировщик с собакой на длинном поводке направляется в их сторону, дает собаке команду "Ищи!", одновременно показывая рукой направление поиска. С помощью поводка он как бы наводит собаку на то место, где находится животное. Затем он подходит к "затерявшимся" животным, командой "Голос!" вызывает у собаки лай и поощряет ее лакомством. Найденное животное сопровождают в стадо, используя команду "Голос!". В дальнейшем другой, "посторонний" человек незаметно от собаки загоняет в кусты, лес или еще какое-либо укрытие нескольких животных, а дрессировщик командой "Ищи!" направляет собаку их на поиск, использовать чутье собаки, поэтому посыл собаки, как правило, нужно начинать с подветренной стороны. После того как собака приучиться лаять при обнаружении потерявшегося животного, дрессировщик приступает к обучению собаки разыскивать затерявшихся животных без поводка. Каждый раз на лай собаки приходит дрессировщик, поощряет ее и подгоняет найденных животных к стаду. Для овладения навыком неоднократно повторяют упражнение, постоянно меняя местонахождение отставших животных, что способствует активности собаки по розыску животных. Обучение собаки розыску животного по следу Дрессировку собак для работы по следу отставших животных производят следующим образом. Один из помощников дрессировщика производит угон нескольких животных из стада, прячет их в укромном месте и по возможности маскирует. На первой стадии обучения животных укрывают на небольшом расстоянии от пастбища. После того как группа животных (или одно животное) будет укрыта, дрессировщик берет собаку на длинный поводок, пригнувшись к земле, показывает ей след и дает команду "Нюхай!", а через три-четыре секунды команду "Ищи!". Активный и заинтересованный розыск собакой животного по следу необходимо поощрять возгласами "Хорошо!" и командой "Ищи!", а обнаружение "отставших" животных и их облаивание лакомством. Лучше всего производить отгон "отставшей" от стада группы в утренние часы, по росе, когда почва еще влажная и следы хорошо сохраняются. При этом необходимо учитывать, что факторы окружающей среды по-разному влияют на работоспособность собаки. Например, жаркая и холодная погода затрудняет работу собаки по запаховым следам. Температура воздуха, благоприятствующая дрессировке собаки по розыску животных по следу, лежит в пределах от +25 до -15'С. Когда собака твердо усвоит навыки по розыску животных, тренировки можно производить в любую погоду. Существенно влияет на работу собаки по розыску и ветер: встречный ветер способствует восприятию звуков и запахов, в то время как попутный мешает розыску, затрудняет его и боковой ветер, поскольку сбивает собаку с правильного пути. Влажные почва и воздух способствуют сохранению запаха, однако сильный дождь и снег ослабляют силу запаха и снижают качество работы собаки. На становится менее активной и плохо выполняет команда дрессировщика. Работа собаки зависит и от того, на какой почве проложен след: хорошо сохраняются запаховые следы на луговых, лесных и степных почвах, а также на снегу; плохо - на песчаных, каменистых и болотистых почвах. Протяженность и давность следа также существенно сказываются на работе собаки по розыску. Следы большой давности и протяженности усложняют работу собаки и требуют усиленной, кропотливой работы с ней. Приучение собаки к повороту стада направо и налево (команда "Вправо!" и "Влево!") Условные раздражители при выработке навыка поворачивать стадо вправо: команда "Вправо!" и жест - взмах правой руки ладонью вниз вправо и опускание ее к бедру правой ноги. Выработку навыка начинают вдали от стада и других раздражителей. По команде "Вперед!" и жесту собаку, взятую на длинный поводок, направляют вперед и по мере движения пропускают в левой руке предварительно опущенный на землю поводок. Когда собака натянет его, дрессировщик подает команду "Вправо!" и жест и начинает двигаться вправо, увлекая за собой собаку. Когда собака на длинном поводке начинает двигаться в нужном направлении и продолжает такое движение, дрессировщик поощряет ее восклицанием "Хорошо!", а после непродолжительной пробежки подзывает к себе и поощряет поглаживанием и дачей лакомства. Затем упражнение повторяют, причем с каждым разом продолжительность движения вправо увеличивают. После того как будут выработаны первоначальные навыки движения собаки вправо по команде и жесту, переходят к отработке навыка только по команде или только по жесту. Когда собака начнет продолжительное время двигаться вправо по команде или жесту, переходят к отработке приема со стадом. Дрессировщик посылает собаку на длинном поводке вдоль левого фланга стада и после ее отхода на 10 - 12 м командой Вправо! и жестом, сам двигаясь вправо вдоль стада, понуждает ее к движению в том же направлении, что, в свою очередь, заставляет стадо двигаться вправо. Правильное движение собаки поощряют восклицанием "Хорошо!", поглаживанием и дачей лакомства. Когда собака привыкнет к работе на поводке, переходят к отработке приема без поводка (рис. 36). Затем задачу собаки усложняют, отрабатывая навык в присутствии каких-либо посторонних раздражителей. Аналогичным образом отрабатывают навык поворота стада влево по команде "Влево!" и жесту - взмах правой руки ладонью вниз влево и опускание к бедру правой ноги. Дрессировка собак для охраны стада от хищников Для дрессировки отбирают собак с ярко выраженной активно-оборонительной реакцией, физически сильных, в возрасте 17 - 18 месяцев. Лучше всего использовать подражательный метод, при котором дрессируемая собака направляется на борьбу с хищником вместе с ранее обученной опытной собакой. Собаки по запаху чуют приближение волка, шакала, рыси и других хищников. Внимательные пастухи сразу замечают изменение поведения собаки в случае приближения к стаду того или иного хищника либо постороннего человека: собаки ворчат, задирают морду и принюхиваются, двигаются взад и вперед, их шерсть становится дыбом. Эта настороженность собак должна всячески поощряться и одобряться пастухами. Для защиты от хищников на собак должны быть надеты специальные ошейники с острыми и прочными шипами. Пастухи должны быть вооружены ружьями. Собак, охраняющих стадо от хищников, нужно расставлять днем и ночью со стороны предполагаемого появления хищников, т. е. со стороны балок, оврагов, леса, кустарников и т. п., а также с подветренной стороны, чтобы запах хищников настораживал собак. Очень полезно производить притравку молодых собак на волка, но при этом с ними должен быть опытный и сильный кобель, ранее сталкивавшийся с этим хищником. Кроме того, собаке полезно дать шкуру, снятую с убитого волка, чтобы приучить ее к запаху зверя. Притравка на волка Ю. Н. Пильщиков в своей книге "Рекомендации по дрессировке пастушьих собак" предлагает следующую методику. "На молодого пойманного или выращенного волка надевают прочный намордник. Держа волка на поводке, помощник подводит его к собакам, которых держит дрессировщик. Дрессировщик своим движением вперед, жестом указывая на волка, подает собакам команду "Взять!", натравляя их на хищника. Попытки молодых собак броситься на волка поощряют восклицанием "Хорошо!" с упоминанием клички собаки. Если молодые собаки только облаивают, но не берут волка, вместе с ними пускают опытную, хорошо берущую волка собаку. Придерживая на поводке собак, дрессировщик дает им возможность потрепать волка, но не задушить его. Когда собаки без команды охотно и злобно будут бросаться на волка, с него снимают намордник и взнуздывают крепкой палкой, не давая ему возможности сомкнуть челюсти. Палку закрепляют ремнями или веревками, которые завязывают за ушами и под горлом. Взнузданного волка выпускают из укрытия на длинной веревке, чтобы его можно было поймать. Дрессировщик привлекает внимание собак к бегущему волку, возбуждая у собак желание следовать за собой, и подает команду "Взять!". Придержав немного собак на поводках (для большего возбуждения), их спускают вслед волку. После того как собаки научатся группой успешно преследовать волка и хватают его, их пускают в одиночку. Во время пpитравки производят выстрелы, чтобы собаки к ним привыкали и не боялись. Притравливают один-два раза в день. Притравку на волка нельзя заменять притравкой на чужую собаку, это приведет только к дракам между собаками соседних отар. Категорически запрещено выращивать при отаре волчат, так как собаки и животные привыкают к волчьему запаху и к виду волков и не реагируют на них при нападении". М.Г.Псалмов. Книга собаковода

 Отправлено: 05.11.11 14:11. Заголовок: хуторянка пишет: эт..

хуторянка пишет:

цитата:

это от нас не больше 100км совсем рядом

Ой, приятно иметь дело с такими же... согласна целиком и полностью - 100км - ерунда.
А Вы напишите в личку им - так быстрее связь пойдёт... Да и мэйл там наверняка есть...

 Отправлено: 05.11.11 16:52. Заголовок: С-точка пишет: Неко..

С-точка пишет:

цитата:

Некоторые вроде и опыт имеют и дрессировкой занимаются, а один кобель другого в мясо заедает, да туся?!

Да-да... С-точка и читает через строчку, и как слышит - так и пишет. А что понять не дано, то сама додумывает в соответветствии своего разума.
Вот и получается - фразу из контекста вычитала, что ей по душе, а остального так и не поняла

 Отправлено: 05.11.11 19:35. Заголовок: Был задан конкретный..

Был задан конкретный вопрос:
хуторянка пишет:

цитата:

Но мучает меня одна непонятка, по силам ли будет для подростка кобель южака? Есть ли у кого такая практика?

и владельцы ЮРО дали ответы, разные, у кого какая практика в жизни. И тут Остапа тусю
понесло:
Аврора настоящая пишет:

цитата:

... прибежали попиарить себя и своих собачек.

То есть: ответить на вопрос - это пиарить свою собаку? Поделиться опытом - это пиарить свою собаку?
Так возьми и попиарь своего кобеля, покажи его фотку(на форуме в разделе "Как вы пропагандируете свою породу в вашем регионе? " она есть), пусть хуторянка
посмотрит, что могло случиться с её маламутами, возьми она кобеля у тебя!

Аврора настоящая пишет:

цитата:

Она одна может дать более ценный совет, чем все собравшиеся здесь вместе, имея мнооголетний опыт. Ещё и Бахра.

Угу! Это что, подросток и кобель южака были только у Ковригиной и Бахры? туся, сама меж
строк читаешь, да влазишь в разговор не по теме!

 Отправлено: 05.11.11 23:00. Заголовок: Джэнард задавайте ко..

Джэнард задавайте конкретные вопросы с чем вы сталкивайтесь со своими собаками ,я на них отвечу . Много тонкостей с дрессировке по пастушьей службе и написать всё и обо всём невозможно . Есть умные книги ,которые мне совершено не пригодились ,у меня муж дрессировщик , который с такого рода специфическим обучением никогда не сталкивался ,так что и приходилось доходить своим умом и консультироваться у других дрессов ,от охотников до тех кто учит собак розыску . Одно могу сказать ,что дрессировка пастуха чем то с родни дрессировке упряжных собак ,тут собака должна понимать не слова ,а жесты хозяина ,не рядом у ноги ,а на расстоянии ,а расстояние может быть и разное от метра и до километра . У нас в Одесской области на юге ,до сих пор есть южаки которые при монастыре пасут стадо овец . Но овца и коза это два разных животных по повадкам и характеру . Овцы трусоватые и кучкуются при опасности ,козы наоборот разбегаются ,да иногда встречаются такие экземпляры которые по деревьям не прочь полазить ради листика акации .Так что пишите конкретнее ,что вас интересует и чем я могу вам помочь .

Хочу сказать для С -Точки ,что кобеля южака у меня не было никогда ,да и для пастушьей службы я бы его не взяла ,сука надёжнее ,и сука -это труженица и не только в нашей породе . И я в эту тему не пришла пиарить свою собаку ,человек спросил ,я ответила ,просто в своё время тоже столкнулась с тем ,что подсказать было не кому очень многое ,так почему не поделится своими знаниями ,которые основаны на собственной практике.

 Отправлено: 06.11.11 00:14. Заголовок: Бахра пишет: Одно м..

Бахра пишет:

цитата:

Одно могу сказать ,что дрессировка пастуха чем то с родни дрессировке упряжных собак ,тут собака должна понимать не слова ,а жесты хозяина ,не рядом у ноги ,а на расстоянии ,а расстояние может быть и разное от метра и до километра

воистину верно!!!

да меня интересует и теория и практика, все фермерское собаководств - от взятия щенка и выбора поорды (различной) до егосодержания,обучения, работы, причем в общем учить у меня получается...и своих и чужих...
Сейчас идет больше обобщение, сбор материала, наработки какие-то, периодически вопросы от фермеров сыпятся - когда сталкиваюсь со спецификой породы - предпочитаю найти спеца-породника, всё ж это намного лучше...

давайте тут попробуем сделать материал? Вместе?
С самого начала - с плюсов и минусов ВЫБОРА ЩЕНКА ЮЖНОРССКОЙ ОВЧАРКИ для фермера (крестьянина) в условиях славянской части СССР..
Далее - содержание - вот привезли кутявку - какие сложности в устройстве, может что-то особое из-за шерсти
как Вы считаете - надо его сразу же со скотиной селить, или селить в доме, периодически захватывая с собой к животине?
фото, статистику, любые материалы - рассказы...

 Отправлено: 06.11.11 00:43. Заголовок: Моя сука со скотиной..

Моя сука со скотиной не жила, она у меня ещё и двор охраняла ,да и не к чему это ,собака прекрасно знает запах своего стадо и хозяина и спит она на скотном дворе или возле ворот разницы никакой . Собака либо пастух по своему духу ,либо нет и не важно это южак или дворняга ,или другая какая нибудь пастушья порода . От рабочих родителей пастухов не факт что дети будут пастухи . Когда мы искали собаку ,один старичок -охотник нам сказала ,что не ищите породу ,а ищите собаку . Сначала я не поняла смыслы его слов ,но со временем убедилась ,что он был абсолютно прав . НА данный момент во всех породах идет шоу на первом месте на шоу и ориентировано разведение ,по принципу чемпион ,значит вяжется ,а не по принципу рабочих качеств как было раньше . Поэтому и надо искать собаку ,а не породу . У меня живут доберманы ,пробовали и их ,но не подходят совсем ,сильно подвижные животных это пугает ,да и интереса к козам у них не было совсем,слишком на человека ориентированны . Есть у меня ещё метис ризена и кане -корсо ,кобель кастрированный ,то же не подошел ,слишком агрессивный до живого всего ,начинает гонять коз так ,что входит в азарт и больше действует как хищник и охотник,чем как пастух . Ещё обнаружила то ,что моя южачка чужое стадо не пасет ,вообще ,только свое ,а чужих коз может даже атаковать ,не дает подойти к своему стаду ,с чем это связанно ? Наверное всё таки чужой запах стада ,вот и реакция такая . Все что в перьях вообще не переносит ,хотя и выросла с пернатыми. Но очень впечатляет трепетное отношение к козлятам ,южачка прямо замирает когда малые подходят к ней и не шевелится ,боясь их напугать . Я брала свою южачку щенком и водила со стадом как только увидела ,что собака понимает скотину и правильно воспринимает ,вот тогда и начали обучение ,на ОКД не циклили так как поняли что слишком привязанное отношение к человеку только мешает ,сначала команды были голосовые ,потом ушли только на жесты ,орать постоянно как то не очень удобно ,а когда идет поезд ,то вообще бессмысленно .Для обучения нужен хороший крепкий ошейник ,поводок метров на 20 не меньше ,желание и терпение со стороны проводника . Если задатки у собаки есть ,то обучается собака быстро и легко и становится не обузой ,а помощником .На мою уже с 10 месяцев можно было положится полностью ,очень удобно то ,что не надо бегать самой и нервничать ,все сделает она и пригонит и подгонит и отгонит кого не надо от собак до бомжей . Поэтому думаю фермерам очень будет кстати такая помощь ,вот только надо знать какие цели и задачи вы ставите от этого и исходить .

 Отправлено: 06.11.11 01:54. Заголовок: Джэнард и Хуторянка,..

хуторянка пишет:

цитата:

Тут на форуме были хозяева южаков с Арсеньева, это от нас не больше 100км совсем рядом, надеюсь, что еще заглянут в темку.

не заглянут,Оля Ахмадеева трагически погибла.

 Отправлено: 06.11.11 05:15. Заголовок: Ольга Павловна Ахма..

Ольга Павловна Ахмадеева жива и здорова, слава Богу. В данный момент временно проживает в Арсеньеве.
Хуторянка, если Вы хотите южака именно из того двора, звоните +79242392234, возможно Вас устроит уже взрослая собака.
Вообще-то в этом году в Арсеньеве был помет южаков. Не стоит ограничиваться информацией только из инете. Читайте местную прессу.

 Отправлено: 06.11.11 06:48. Заголовок: Бетти, спасибо больш..

Бетти, спасибо большое за телефон.

 Отправлено: 06.11.11 09:31. Заголовок: Бахра пишет: Хочу с..

Бахра пишет:

цитата:

Хочу сказать для С -Точки

Бахра, Лена, не надо ко мне обращаться! Ваше "Спасибо за фотки" я запомнила, более
с Вами я не желаю общаться!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.11.11 12:10. Заголовок: С. точка то ,что ..

С. точка то ,что "спасибо" за фото вы запомнили -это очень хорошо.И пожалуйста ,впредь, моё имя не упоминайте в своих постах ,по моему мы с вами лично не знакомы и даст Бог никогда и не познакомимся .

 Отправлено: 06.11.11 20:01. Заголовок: Бахра пишет: не ищи..

Бахра пишет:

цитата:

не ищите породу ,а ищите собаку

Скорее"ищите собаку В ПОРОДЕ" - все же порода значение имеет. Д и к счастью не все увлекаются ТОЛЬКО выставками... а вот уже выбрав породу - можно выбирать СОБАКУ


Бахра пишет:

цитата:

Ещё обнаружила то ,что моя южачка чужое стадо не пасет ,вообще ,только свое

и не она одна - встречаю такое у восточноевропейских овчарок


Бахра пишет:

цитата:

слишком привязанное отношение к человеку только мешает ,

Есть такое дело в пастушье-охранной деятельности


Бахра пишет:

цитата:

надо знать какие цели и задачи вы ставите от этого и исходить

собрать информацию - о породе, об общем и частном (пастушье-охранная работа - от выбора денка, воспитание, дрессировка, работа). иметь эту информацию, и постянно иметь под рукой на связи людей, кто с породой работает, именно кто знает у кого где есть собаки в этом направлении, чтобы при востребованости переадресовать фермеров. Аесли все складывается - потом трясти тех же фермеров - чтобы отчитываись, рассказывали по собакам как и что у них идёт...
будет определенная база данных. Пусть небольшая. НО БУДЕТ

 Отправлено: 06.11.11 20:43. Заголовок: К сожалению фермеры ..

К сожалению фермеры нашу породу не жалуют ,я конечно не знаю как в России ,но на юге Украины много колючей растительности от репейника ,костра и ещё кучи всяких трав ,которые просто врезаются в шерсть . Поэтому и создаются дополнительные трудности ,а фермеру нужна собака без проблем в этом отношении ,так как на кропотливую ,каждодневную ческу фермеру ещё надо время найти . А вот ,что касается по охранным качествам и по пастушьей службе у меня к южаку претензий нет ,эта порода будет отрабатывать свой хлеб на все 100 % . Конечно смягчение характера ,которое идет не только в нашей породе очень портит ,а иногда и делает собаку полностью проф непригодной ,но это уже задача заводчиков ,так как известно природа ничего в довесок не дает . Два ,три поколения не рабочих собак и с молодым поколением надо начинать всё заново ,с нуля . А то что я имела введу ищите собаку ,а не породу -у меня в соседях живет женщина ,так у неё обычный дворник ,размером с малинуа ,сам пасёт коз ,без хозяина и это в условиях города . Она просто открывает калитку и он уводит штук 15-20 коз и сам приводит потом их обратно . У собаки должны быть не только задатки ,заложенные породой ,но и талант к этому делу . Она просто очень старая женщина и ей очень тяжело ходить ,вот собака у неё помощник каких ещё поискать надо . Один день было уже поздно ,а коз всё не было ,она попросила меня пойти поискать ,куда стадо делось ,так вот выяснилось ,что сломался состав и поезд перекрыл всю колею ,и мы с мужем отгоняли коз через другую колею ,потому что пёс привык водить их одной и той же дорогой .

 Отправлено: 06.11.11 22:18. Заголовок: Белка пишет: у южак..

Белка пишет:

цитата:

у южаков бывает и на немцев, те тоже слишком активные.

Я бы сказал-"ЕСТЬ".Именно на немцев.Враг № 1.Владельцы КО и САО тоже отмечают-не любят аборигены НО.
Абсолютно разные у пород "взгляды на жизнь".И не важно,как хозяин что пытается ставить-не 24 часа в сутки же под тотальным контролем можно держать.А южачке хватит меньше минуты уделать НО.Без контроля немку и южачку -ни-ни.
А вот с суетливой мелочью-никаких проблем.С домашней хохлаткой-лучшие подруги.Цверги на выставках в прямом смысле по головам могут ходить.Немцы-потенциальные жертвы.Да и любая более-менее пытающаяся заявить свою "крутизну" особь-и РЧТ и ротваки и т.д.

Можно и НО найти с пастушьими задатками,но в плане именно ДУМАТЬ и ПРИНИМАТЬ решения,а попутно и охранять-непосильная задача для нынешних немцев...

 Отправлено: 07.11.11 02:28. Заголовок: Бахра а пробовали ..

Бахра

а пробовали свисток ультразвуковой применять на расстоянии - как сигнал команд?

Sergei Sergei пишет:

цитата:

Можно и НО найти с пастушьими задатками,но в плане именно ДУМАТЬ и ПРИНИМАТЬ решения,а попутно и охранять-непосильная задача для нынешних немцев...

Ну во-первых, не надо всех немцев под одну гребенку.. Есть еще люди которые разводят РАБОЧИЕ КРОВИ немцев, держат их в чистоте, и мозги загружают - поэтому там всё нормально с породой.
А во-вторых - думат и принимать самостоятельное решение - это другие порды должны - отечественные волкодавы, и иже с ними молоссы - которые для этого и выводились.
Задача немцев (келпи, бордеры, колли и пр.) - делать то что говорятт, и пасти

А отношение - как воспитать...

 Отправлено: 07.11.11 10:54. Заголовок: Спорить не буду-име..

Спорить не буду-имею твёрдое убеждение насчёт всех "разделений" на крови.И заблуждений насчёт этого не разделяю.Кста,"рабочие" НО подразумевают в настоящее время в основном занятия спортом.Наблюдая за породой около 35 лет(первая овчарка с 7 лет,сейчас 2 суки НО помимо ЮРО),могу кое-какие выводы сделать.Неутешительные.
Джэнард пишет:

цитата:

думат и принимать самостоятельное решение - это другие порды должны - отечественные волкодавы, и иже с ними молоссы - которые для этого и выводились.

В Германии как раз и не было других пород-овчарка решала все проблемы с пастьбой и охраной стада.
Инстинкт пастьбы и у младшей нашей немки с детства проявился,но безбашенность в охране-огромный минус.

 Отправлено: 07.11.11 11:08. Заголовок: Джэнард пишет: Ну ..

Джэнард пишет:

цитата:

Ну во-первых, не надо всех немцев под одну гребенку..

Согласна Насчет пастьбы не знаю,мне это неинтересно,но имея и ЮРО,и немку (единственную и первую) - могу сказать,что тут кому что от собаки нужно..Немцы намного результативнее обучаемы,и вообще не все так плохо - сколько видела немцев на площадке - отличные собаки,ну со своими тараканами,бывает,но так многие и других породах их имеют,и не меньше,а больше.Я бы немцев поделила на ЗКС-ных и ИПОшных,и по типу то же разделение:первые - более старотипные,вторые - современный тип,а рабочее разведение особняком,это для спортсменов больше,т.к.обычный владелец такую собаку не потянет.
Джэнард пишет:

цитата:

А во-вторых - думат и принимать самостоятельное решение - это другие порды должны - отечественные волкодавы, и иже с ними молоссы - которые для этого и выводились.

и с этим согласна.Немец - это собака,работающая с проводником,а не самостоятельно,все нормативы,созданные под НО,рассчитаны на совместную работу и управление.Немец - это своего рода спортинвентарь.

 Отправлено: 07.11.11 11:39. Заголовок: К сожалению, к сожал..

К сожалению, к сожалению... слова "рабочая"и "Спортивная" становятся синонимами, хотя по сути эт оразные термины... Но это к данной теме не относится, поэтому об этом где-то в другой теме, в другм месте...

 Отправлено: 07.11.11 14:14. Заголовок: Нет, свисток не проб..

Нет, свисток не пробовала на южаке ,вот с доберманами пробовала ,как то не прижилось это у нас . Доберманы реагировали на него слабо и через раз ,поэтому южаку даже не стала голову морочить . Она прекрасно понимала жесты ,мне было это удобно ,может кому то будет удобен свисток ,я не спорю .Почему всегда и говорю ,что пробовать надо всё ,а вот что приживётся, покажет практика .

 Отправлено: 07.11.11 21:49. Заголовок: Пастушье тестировани..

Пастушье тестирование под Киевом - http://uaksu.forum24.ru/?1-16-0-00000192-000-120-0#047.002
http://www.southrussian.ru/forum/index.php/topic,2593.msg132811/topicseen.html#msg132811

В Николаеве - еженедельно))))
Есть желание - присоединяйтесь))))