ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 29.11.08 20:14. Заголовок: Дрессировка пастушьих собак

Дрессировка пастушьих собак

Скрытый текст

Хорошо подготовленные собаки оказывают значительную помощь пастухам в пастьбе и охране скота. Так, один пастух с двумя пастушьими собаками может успешно справляться с отарой в 1000 - 1500 овец. В основе применения собак для охраны стада и жилища пастуха лежит активно-оборонительная реакция (злобность, агрессивность). Это хозяйственно полезная форма поведения собак и основной селекционный признак, по которому ведут отбор собак, предназначенных для караульной службы. Собаки, у которых такая форма поведени отсутствует или выражена слабо, к несению караульной службы непригодны. В основе применения собак для управления стадом лежит пастуший инстинкт - стремление подгонять собак. Собаки, лишенные этого инстинкта, непригодны для пастьбы скота. В то же время у пастушьих собак не должен быть развит охотничий инстинкт, который отрывал бы их от пастьбы стада и заставлял идти по звериному следу или преследовать дичь. Таким образом, пастуший инстинкт - основной селекционный признак при отборе собак, предназначенных дл пастьбы скота. Большое значение в пастушьем собаководстве имеет воспитательная дрессировка, которую обычно ведут с раннего щенячьего возраста. С месячного возраста щенков следует содержать вместе с взрослыми обученными пастушьими собаками. При этом каждое проявление щенком форм поведения, свойственных пастушьим собакам, что носит у них подражательный характер, следует поощрять восклицанием "Хорошо!", поглаживанием, а иногда и лакомством. Дрессировку пастушьих собак целесообразно проводить в непосредственной близости от животных, которых они будут пасти, - это способствует их взаимному привыканию. К выработке пастушьих навыков следует приступать только после того, как собаки освоили общий курс дрессировки, из которого особенно необходимы контакт с дрессировщиком, реагирование на свою кличку, безотказный подход к дрессировщику и возвращение на прежнее место, движение вперед, замедление темпа движения (команда "Тише!"), немедленное выполнение запрещающей команды. Если собака выросла в условиях относительной изоляции от животных, ее нужно приучить к ним, а затем уж приступать к отработке пастушьих навыков. Сначала собаку проводят на поводке вокруг стада, затем содержат ее на привязи возле него, и только тогда, когда убедятся, что собака не бросается зря на животных и ее присутствие не беспокоит их, собаку оставляют отвязанной. При этом в первые дни внимательно наблюдают за ней, решительно пресекая нежелательные действия как собаки по отношению к животным, так и животных по отношению к собаке (что тоже иногда случается). Методы, применяемые при дрессировке пастушьих собак. При дрессировке пастушьих собак применяют те же методы, что и при дрессировке по ОКД, т. е. механический, вкусопоощрительный, подражательный и контрастный. Однако к наиболее распространенным методам дрессировки пастушьих собак относят два последних. Эти методы наиболее результативны тогда, когда щенки с раннего возраста имеют возможность наблюдать работу взрослых собак и подражать им. В этом случае пастухи-дрессировщики должны следить, чтобы животные не обижали щенков, в то же время нельзя позволять молодым собакам облаивать спокойно пасущихся животных или нападать на них. Бывают случаи, когда собака, увидев бегущее животное, начинает его преследовать и на бегу хватать за ноги, хвост, шею и т. д., нанося ему травмы. Эти нежелательные действия собаки пастух должен немедленно пресечь окриком, ударом кнута или рывком поводка (если собака находится на поводке). Советы дрессировщику, работающему с пастушьими собаками: Пастушья собака постоянно несет свою нелегкую службу, поэтому необходимо: 1. Следить за содержанием, кормлением и санитарным состоянием собак. Принимать немедленные меры в случае их заболевания. Вовремя производить все необходимые профилактические прививки. 2. Не позволять животным нападать на собаку и наоборот. 3. Немедленно пресекать нежелательные действия собаки в работе, не допускать бродяжничества, охоты на грызунов, кротов, зайцев или птиц с целью обеспечения себя пищей. 4. Не перегружать собаку. Не наказывать ее необоснованно, особенно если собака устала и поэтому неохотно выполняет команды. Не производить ненужных посылов по команде "Гони!" или "Кругом!". 5. Своевременно поощрять собаку за четко выполненную работу. 6. В холодную, дождливую погоду покрывать туловище собаки легкой непромокаемой попоной. Подгон собакой отставших от стада животных (команда "Гони!") При отработке этого навыка применяют команду "Гони!". Дрессировку собак в подгоне к стаду отставших и отбившихся животных проводят непосредственно в поле, во время гона на пастбище, при возвращении с него и во время пастьбы. При выгоне скота на пастбище или при возвращении с него дрессировщик, находясь сзади стада, держит собаку на поводке длиной 10 - 12 м и внимательно наблюдает за поведением животных (рис. 32). Когда какое-нибудь животное отстанет, он вместе с собакой подходит к нему, ударяет по земле кнутом и пускает собаку командой "Гони!". Если собака бросится и погонит животное в направлении стада, то дрессировщик, придерживая поводок, бежит за ней, поощряя ее возгласом "Хорошо!", а когда животное приблизится к стаду, немедленно подзывает к себе собаку, поглаживает и дает лакомство. Если собака не реагирует на команду "Гони!", то дрессировщик, увлекая ее за собой, показывает ей жестом руки на бегущее животное. Вначале собаку надо поощрять при малейшей попытке гнать животное. При выработке этого навыка существенное значение имеет момент прекращения гона. У животного вырабатывается привычка уходить от преследующей его собаки в стадо, где оно чувствует себя в относительной безопасности, а у собаки - прекращать гон животного, как только оно подойдет к стаду. По мнению опытных дрессировщиков, лучше всего прекращать подгон животных в 10 - 20 м от стада. Если во время гона животное оказывает сопротивление собаке, дрессировщик должен помочь ей окриком или щелканьем кнута, что приучает животное подчиняться собаке и ставит ее в положение победителя. Во время подгона животного к стаду нужно следить, чтобы собака не забегала вперед загоняемого животного и не гнала его с головы, тем самым сбивая с пути к стаду, и не производила бесполезный гон его по пастбищу, утомляя животное. В таких случаях дрессировщик должен немедленно строгим голосом подать собаке запрещающую команду "Фу!" и, если собака находится на поводке, произвести сильный рывок поводком. Если же собака была без поводка, то необходимо подозвать ее к себе командой "Ко мне!". За своевременное прекращение гона и подход к дрессировщику собаку поощряют возгласом "Хорошо!" и оглаживают. Убедившись, что собака сама прекращает гон при подходе животного к стаду, дрессировщик отстегивает поводок от ошейника и пускает собаку командой "Гони!" свободно без поводка. Когда собака освоит подгон животного на близкое расстояние, ситуацию усложняют, умышленно допуская отставание животного на большое расстояние. Дрессировщик посылает собаку произвести подгон животного к стаду командой "Гони!" и жестом указывает ей направление к отставшему животному. Дрессировщик должен внимательно следить за тем, чтобы собака зря не кусала отставшее животное и не беспокоила все стадо, гоняя его или проникая за ним в стадо, своевременно останавливая собаку командой "Нельзя!", а при необходимости - резким рывком поводка, если собака находится на длинном поводке. Навык подгона отставших животных считается отработанным, когда собака сама внимательно следит за стадом, без команды самостоятельно направляется к отставшим или уходящим в стороны животным и подгоняет их к стаду. Скучивание скота (команда "Кругом!") Условные раздражители при выработке навыка сбора животных в группу - команда "Кругом!" и жест - круговой взмах правой руки ладонью вниз справа налево и опускание к бедру правой ноги при движении собаки направо кругом и круговой взмах левой руки ладонью вниз слева направо и опускание к бедру левой ноги - при движении собаки налево кругом. Этот навык считается одним из основных, поскольку при пастьбе часто бывает необходимо скучить скот, например, если животные разбрелись на большой территории, особенно в лесистой местности, где ограничено наблюдение за ними, а также при сборе животных для отдыха, перегона на новое пастбище, транспортировки или подсчета. Вначале собаку дрессируют, чтобы она ходила по определенному кругу без скота. Для выработки навыка используют отдельно стоящую скирду сена, сарай или специально для этого изготовленное ограждение, которое не обязательно должно быть круглым, оно может быть прямоугольным или трапециевидным, но обязательно замкнутым (рис. 33). Взяв собаку на поводок, дрессировщик обходит ограждение по периметру, подавая собаке команду "Кругом!". По мере движения он постепенно ослабляет поводок и опускает его на землю. Затем, подавая команду "Кругом!", незаметно для собаки отстает от нее. Если собака пытается отойти от ограждения в сторону, то дрессировщик строгим голосом повторяет команду Кругом! и при необходимости подкрепляет ее сильным рывком поводка. Перед каждым поворотом обязательно дается команда "Кругом!", а при ее выполнении собака поощряется лакомством и возгласом "Хорошо!". Постепенно отставая от собаки, идущей вокруг ограждения, дрессировщик подает ей команду "Кругом", а сам незаметно для собаки поворачивает обратно и быстрым шагом идет ей навстречу, а собака продолжает путь самостоятельно. Встретив собаку, он поощряет ее лакомством и возгласом "Хорошо!". Это движение повторяют до тех пор, пока собака самостоятельно не будет устойчиво двигаться по кругу, приближаясь к дрессировщику с противоположной стороны, в то время как он остается на месте, с которого собака начала движение. Если же собака в начале обучения отказывается обходить ограждение, то дрессировщик, подав ей команду "Кругом!", сам начинает быстро двигаться по кругу; как только собака догонит его, он, подав команду "Кругом!", незаметно поворачивает в противоположную сторону и идет ей навстречу. Отработав движение вокруг ограждения, приступают к аналогичному обходу стада животных. Сначала используют небольшую группу из трех-четырех животных, которые лежат или находятся в загоне. Дрессировщик с собакой на поводке обходит животных на некотором расстоянии от них, подавая собаке команду "Кругом!". Если она делает попытку броситься на животных или поворачивает в сторону, то дрессировщик немедленно пресекает ее нежелательное действие командой "Фу!" или "Нельзя!" в строгой интонации голоса. Убедившись в спокойном поведении собаки, дрессировщик снова направляет ее вокруг животных, подав ей команду "Кругом!", а сам, как и при движении вокруг неподвижных объектов, отстает от собаки, а потом встречает ее возгласом "Хорошо!" и дает лакомство. Дрессировщик все время контролирует движение собаки, то подавая ей команду "Кругом!", то двигаясь ей навстречу, он всегда должен быть готов пресечь ее нежелательные действия. Навык обхода вокруг стада вначале отрабатывают на открытой местности, а затем на пересеченной, где собака может отвлекаться на посторонние раздражители. Задача дрессировщика также усложняется. Вначале он сам вместе с собакой обходит стадо и только потом, по мере усвоения собакой задачи, пускает ее в обход одну. При этом, пуская ее по кругу в одном направлении, дрессировщик двигается ей навстречу, каждый раз поощряя правильный обход лакомством. Если собака вернулась, не закончив обход, дрессировщик снова дает ей команду "Кругом!", а при отказе собаки выполнить его команду берет ее за поводок и следует с собакой вокруг стада, повторяя первоначальные приемы и подавая ей команду "Кругом!". Отработав прием в обходе стада в лежке или на отдыхе, переходят к обучению собаки обходить стадо во время его движения по пастбищу, при этом следят, чтобы, обегая стадо, собака не оставила за кругом ни одно отошедшее животное. Видя обегающую стадо собаку, животные сами направляются к центру стада, избегая столкновения с ней. Навык считается усвоенные собакой, когда она охотно и быстро обегает стадо по команде "Кругом!". Следует отметить, что нецелесообразно часто применять команду "Кругом!", так как непрерывные пробеги собаки вокруг стада утомляют ее и могут вызвать полный отказ от работы. Выравнивание фронта стада при пастьбе скота (команда "Вперед!") Обучение собаки этому навыку позволяет с ее помощью управлять движением скота. Пробегая вдоль передней линии стада, собака замедляет его движение вперед. При движении по флангам удерживает животных в переделах определенных границ, что особенно важно при пастьбе вблизи посевов и дорог и при движении через населенные пункты. Пробегая сзади стада, собака ускоряет продвижение животных вперед. Условные раздражители при выработке навыка - команда "Вперед!" и жест - взмах правой руки ладонью вниз в сторону направления движения стада. Первоначальные навыки отрабатывают вне стада. Лучше использовать для этого места, где отсутствуют сильные раздражители. Дрессировщик с собакой на длинном поводке в левой руке командой "Вперед!" и жестом направляет собаку вдоль забора или по тропинке параллельно ровной опушке леса и двигается за ней, повторяя несколько раз команду "Вперед!". Если собака попытается остановиться или отойти в сторону, эти нежелательные действия необходимо прекратить командой "Вперед!". Пройдя с собакой до намеченной конечной точки, останавливаются, подавая собаке команду "Стой!", и поощряют ее лакомством. Затем повторяют движение в обратном направлении, подавая команду "Вперед!". Отработав с собакой навык движения по команде с поводком, дрессировщик постепенно отпускает поводок на землю и, продолжая подавать команду "Вперед!", отстает от собаки. Через некоторое время поводок отстегивают и продолжают обработку навыка без поводка. По мере выработки навыка собаку направляют на поводке в разные стороны, а затем еще больше усложняют задачу наличием сильных раздражителей. При посыле собаки дрессировки остается на месте, управляя собакой командами и жестами. После выработки и закрепления навыка переходят к посылу собаки без поводка. Через несколько занятий приступают к дрессировке собаки возле стада (рис. 34). Дрессировщик с собакой на длинном поводке, подав команду возгласом "Вперед!" и жестом, подходит к стаду то сзади, то спереди, то с флангов, не допуская собаку к самому краю, и следит, чтобы она находилась на одинаковом расстоянии от стада и не переключалась на подгонку отдельных отставших от стада животных. Когда собака привыкнет подходить по команде и жесту к стаду и находиться возле него на одном и том же расстоянии, собаку на поводке командой "Вперед!" и жестом направляют вдоль стада по тыльной, фронтальной стороне или по флангу. При этом дрессировщик, следуя сзади собаки, управляет ее движением (командами, жестами или поводком) и следит, чтобы она находилась вблизи стада на одном и том же расстоянии от него. В результате собака приучается воздействовать на все стадо в целом. После того как собака привыкнет работать возле стада на поводке, приступают к ее дрессировке без поводка. Вне зависимости от того, где в данный момент находится дрессировщик, собака должна по команде выровнять фронт. Своими пробежками вдоль стада она как бы обозначает границу пастьбы, которую животным запрещено переходить. Пробеги собаки по флангам стада не позволяют животным отбиваться от него. Это используют, когда стадо прогоняют между посевами и через населенные пункты. Чтобы остановить стадо, собака пробегает по фронту движения. Она не дает выходить отдельным животным из стада и таким образом останавливает движение (рис.35). По мере закрепления связи команды "Вперед!" с действиями собаки дрессировщик отпускает ее от себя все дальше и дальше, управляя ее поведением с расстояния. С течением времени животные, находящиеся в стаде, привыкают вести себя в соответствии с действиями собак. Во время подготовки даже самые смелые животные, увидев в стороне или впереди собаку, не рискуют выходить из общего потока. Собаки, подготовленную делать пробеги по флангам стада, с успехом использую для его поворота на развилках дорог, при перегоне через мост и т.п. В этих случаях оставляют собаку у поворота или моста, и стадо, избегая встречи с собакой, поворачивает в нужном направление. Поиск отбившихся от стада животных (команда "Ищи!") Собаки, овладевшие этим навыком, помогают сохранить численность стада во время пастьбы или перегона скота на новые пастбища. Условным раздражителем служит команда "Ищи!". Для проведения занятий на глазах у собаки отбивают от стада одно или двух животных (овец, коров, телят и т.п.) и загоняют их в заросли кустарника или находящийся поблизости лесной массив. Затем дрессировщик с собакой на длинном поводке направляется в их сторону, дает собаке команду "Ищи!", одновременно показывая рукой направление поиска. С помощью поводка он как бы наводит собаку на то место, где находится животное. Затем он подходит к "затерявшимся" животным, командой "Голос!" вызывает у собаки лай и поощряет ее лакомством. Найденное животное сопровождают в стадо, используя команду "Голос!". В дальнейшем другой, "посторонний" человек незаметно от собаки загоняет в кусты, лес или еще какое-либо укрытие нескольких животных, а дрессировщик командой "Ищи!" направляет собаку их на поиск, использовать чутье собаки, поэтому посыл собаки, как правило, нужно начинать с подветренной стороны. После того как собака приучиться лаять при обнаружении потерявшегося животного, дрессировщик приступает к обучению собаки разыскивать затерявшихся животных без поводка. Каждый раз на лай собаки приходит дрессировщик, поощряет ее и подгоняет найденных животных к стаду. Для овладения навыком неоднократно повторяют упражнение, постоянно меняя местонахождение отставших животных, что способствует активности собаки по розыску животных. Обучение собаки розыску животного по следу Дрессировку собак для работы по следу отставших животных производят следующим образом. Один из помощников дрессировщика производит угон нескольких животных из стада, прячет их в укромном месте и по возможности маскирует. На первой стадии обучения животных укрывают на небольшом расстоянии от пастбища. После того как группа животных (или одно животное) будет укрыта, дрессировщик берет собаку на длинный поводок, пригнувшись к земле, показывает ей след и дает команду "Нюхай!", а через три-четыре секунды команду "Ищи!". Активный и заинтересованный розыск собакой животного по следу необходимо поощрять возгласами "Хорошо!" и командой "Ищи!", а обнаружение "отставших" животных и их облаивание лакомством. Лучше всего производить отгон "отставшей" от стада группы в утренние часы, по росе, когда почва еще влажная и следы хорошо сохраняются. При этом необходимо учитывать, что факторы окружающей среды по-разному влияют на работоспособность собаки. Например, жаркая и холодная погода затрудняет работу собаки по запаховым следам. Температура воздуха, благоприятствующая дрессировке собаки по розыску животных по следу, лежит в пределах от +25 до -15'С. Когда собака твердо усвоит навыки по розыску животных, тренировки можно производить в любую погоду. Существенно влияет на работу собаки по розыску и ветер: встречный ветер способствует восприятию звуков и запахов, в то время как попутный мешает розыску, затрудняет его и боковой ветер, поскольку сбивает собаку с правильного пути. Влажные почва и воздух способствуют сохранению запаха, однако сильный дождь и снег ослабляют силу запаха и снижают качество работы собаки. На становится менее активной и плохо выполняет команда дрессировщика. Работа собаки зависит и от того, на какой почве проложен след: хорошо сохраняются запаховые следы на луговых, лесных и степных почвах, а также на снегу; плохо - на песчаных, каменистых и болотистых почвах. Протяженность и давность следа также существенно сказываются на работе собаки по розыску. Следы большой давности и протяженности усложняют работу собаки и требуют усиленной, кропотливой работы с ней. Приучение собаки к повороту стада направо и налево (команда "Вправо!" и "Влево!") Условные раздражители при выработке навыка поворачивать стадо вправо: команда "Вправо!" и жест - взмах правой руки ладонью вниз вправо и опускание ее к бедру правой ноги. Выработку навыка начинают вдали от стада и других раздражителей. По команде "Вперед!" и жесту собаку, взятую на длинный поводок, направляют вперед и по мере движения пропускают в левой руке предварительно опущенный на землю поводок. Когда собака натянет его, дрессировщик подает команду "Вправо!" и жест и начинает двигаться вправо, увлекая за собой собаку. Когда собака на длинном поводке начинает двигаться в нужном направлении и продолжает такое движение, дрессировщик поощряет ее восклицанием "Хорошо!", а после непродолжительной пробежки подзывает к себе и поощряет поглаживанием и дачей лакомства. Затем упражнение повторяют, причем с каждым разом продолжительность движения вправо увеличивают. После того как будут выработаны первоначальные навыки движения собаки вправо по команде и жесту, переходят к отработке навыка только по команде или только по жесту. Когда собака начнет продолжительное время двигаться вправо по команде или жесту, переходят к отработке приема со стадом. Дрессировщик посылает собаку на длинном поводке вдоль левого фланга стада и после ее отхода на 10 - 12 м командой Вправо! и жестом, сам двигаясь вправо вдоль стада, понуждает ее к движению в том же направлении, что, в свою очередь, заставляет стадо двигаться вправо. Правильное движение собаки поощряют восклицанием "Хорошо!", поглаживанием и дачей лакомства. Когда собака привыкнет к работе на поводке, переходят к отработке приема без поводка (рис. 36). Затем задачу собаки усложняют, отрабатывая навык в присутствии каких-либо посторонних раздражителей. Аналогичным образом отрабатывают навык поворота стада влево по команде "Влево!" и жесту - взмах правой руки ладонью вниз влево и опускание к бедру правой ноги. Дрессировка собак для охраны стада от хищников Для дрессировки отбирают собак с ярко выраженной активно-оборонительной реакцией, физически сильных, в возрасте 17 - 18 месяцев. Лучше всего использовать подражательный метод, при котором дрессируемая собака направляется на борьбу с хищником вместе с ранее обученной опытной собакой. Собаки по запаху чуют приближение волка, шакала, рыси и других хищников. Внимательные пастухи сразу замечают изменение поведения собаки в случае приближения к стаду того или иного хищника либо постороннего человека: собаки ворчат, задирают морду и принюхиваются, двигаются взад и вперед, их шерсть становится дыбом. Эта настороженность собак должна всячески поощряться и одобряться пастухами. Для защиты от хищников на собак должны быть надеты специальные ошейники с острыми и прочными шипами. Пастухи должны быть вооружены ружьями. Собак, охраняющих стадо от хищников, нужно расставлять днем и ночью со стороны предполагаемого появления хищников, т. е. со стороны балок, оврагов, леса, кустарников и т. п., а также с подветренной стороны, чтобы запах хищников настораживал собак. Очень полезно производить притравку молодых собак на волка, но при этом с ними должен быть опытный и сильный кобель, ранее сталкивавшийся с этим хищником. Кроме того, собаке полезно дать шкуру, снятую с убитого волка, чтобы приучить ее к запаху зверя. Притравка на волка Ю. Н. Пильщиков в своей книге "Рекомендации по дрессировке пастушьих собак" предлагает следующую методику. "На молодого пойманного или выращенного волка надевают прочный намордник. Держа волка на поводке, помощник подводит его к собакам, которых держит дрессировщик. Дрессировщик своим движением вперед, жестом указывая на волка, подает собакам команду "Взять!", натравляя их на хищника. Попытки молодых собак броситься на волка поощряют восклицанием "Хорошо!" с упоминанием клички собаки. Если молодые собаки только облаивают, но не берут волка, вместе с ними пускают опытную, хорошо берущую волка собаку. Придерживая на поводке собак, дрессировщик дает им возможность потрепать волка, но не задушить его. Когда собаки без команды охотно и злобно будут бросаться на волка, с него снимают намордник и взнуздывают крепкой палкой, не давая ему возможности сомкнуть челюсти. Палку закрепляют ремнями или веревками, которые завязывают за ушами и под горлом. Взнузданного волка выпускают из укрытия на длинной веревке, чтобы его можно было поймать. Дрессировщик привлекает внимание собак к бегущему волку, возбуждая у собак желание следовать за собой, и подает команду "Взять!". Придержав немного собак на поводках (для большего возбуждения), их спускают вслед волку. После того как собаки научатся группой успешно преследовать волка и хватают его, их пускают в одиночку. Во время пpитравки производят выстрелы, чтобы собаки к ним привыкали и не боялись. Притравливают один-два раза в день. Притравку на волка нельзя заменять притравкой на чужую собаку, это приведет только к дракам между собаками соседних отар. Категорически запрещено выращивать при отаре волчат, так как собаки и животные привыкают к волчьему запаху и к виду волков и не реагируют на них при нападении". М.Г.Псалмов. Книга собаковода

 Отправлено: 01.12.08 16:04. Заголовок: Lor , спасибо за ста..

Lor , спасибо за статью
А ты сама что думаешь?

 Отправлено: 01.12.08 19:32. Заголовок: Бетти пишет: А ты с..

Бетти пишет:

цитата:

А ты сама что думаешь?

И здесь ВЫ СПЕЦ????????

 Отправлено: 02.12.08 22:11. Заголовок: Бетти пишет: Lor , ..

Бетти пишет:

цитата:

Lor , спасибо за статью

У всех моих знакомых ,кто использовал южаков ,как пастухов,Собаки пасли без спец. подготовки и без человека.Правда пасли только суки,кобелей просто не пробовали.

 Отправлено: 02.12.08 23:21. Заголовок: У насв роду отлично ..

У "нас" в роду отлично пасли Тойон, Бахус и Казачий Атаман. А так как мы сами держали коров (корова, телка, бычок) и небольшую отарку овец у Казачьего Атамана работы было достаточно. Правда в поле мы его не выпускали, у него радиус охраны был 100-150 метров в зависимости от местности, боялись,что слопает нерадивого пастуха проходившего мимо со своей скотинкой. Овцы воспринимали первое время его как своего, пока он в один прекрасный момент не пуганул, чтоб место знали. У нас дом хутором стоял (сейчас переехали). До ближайшего соседского дома было 170 метров, а от него до деревни еще 50. Так что мы отпускали скотину пастись самим (вокруг поля), а когда возвращались, вот тут то Козя и сортировал свои-чужие. Назад шли все деревенские мимо нас. Калитки открытые. Заходили только свои. А если не приходили и ложились спать в полях, то только с Козей и можно было найти их. Его никто не учил искать, пасти. Выучили только ОКД (по ИПО). А так как общались с собакой много, он хорошо понимал что я от него хочу. Так вот. Почти ночью (не дождавшись скотинки домой) выходили на дорогу, спускали кобеля с командой ищи (добавляли клички коров), кобель шел по дороге, находил то место, где эти скотинки свернули в поле по дороге домой, нырялтуда (трава в поле до 1 метра высотой), находил, поднимал и гнал нам на встречу! И это без спец подготовок! А в молодости вообще проблема была. Пас все! На площадках, где гуляли с собаками охранял владельцев собак от их же питомцев отгоняя их на большое расстояние. Хотя большая часть сама уходила не выдерживая тяжелого взгляда. Не зависимо от породы! И владельцев держал в "кучке" обходя вокруг и не давая рассредотачиваться. Нам пришлось отказаться от прогулок с соплеменниками. Не далеко от нашего института были поля и там периодично выпасали скотину из частного сектора. Несколько раз Козя поднимал мирно отдыхающих коровок( а там были и быки, хотя и коровы по большей части агрессивно реагируют на собак, да и по количеству не менее 50 голов), собирал их в кучку и гнал туда, где по его мнению они должны сейчас находиться. Пастуху естественно это не нравилось и нам приходилось кричать что есть сил, чтоб пастух ни в коем случае не подходил к стаду пока мы не добежим и не заберем свою собачку. И собирал профессионально! Знал как, правельно спровоцировать животинку на необходимые ему действия, когда и куда увернуться от копыта, рога. Знаете как коровы часто реагируют на агрессию к ним собак? Некоторые (а они очень подвижные для своих размеров), когда собака оказывается с какого-либо боку, падают на собаку и начинают валятся на спине размазывая собаку по земле. И это при весе 350-450 кг (мясных плем. не имею ввиду, те и в 3 раза больше весить могут, у нас в крае таких нет). Или несколько сразу пытаются на рога насадить. В общем пока добежали-Козя управился со всеми коровами и те смирненько стояли, не понимая что происходит. Тогда Козе было всего 1 год.Это потом уже, после окончания института, мы переехали в свой дом и обзавелись хозяйством. Много таких случаев рассказывали хозяева Тойона и Бахуса.

 Отправлено: 04.12.08 18:10. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 05.12.08 20:12. Заголовок: indrik, кобель - суп..

indrik, кобель - супер. У нас метис южака непонятно с кем пасет только взрослую отару. Ягнят за овец не считает. Ошибка моя и его хозяина - некоторое время кормили ягнятиной.

 Отправлено: 25.10.11 18:19. Заголовок: Уважаемые, почему те..

Уважаемые, почему тема "попритихла" ??? - очень интересует!!

 Отправлено: 25.10.11 20:10. Заголовок: Джэнард пишет: Уваж..

Джэнард пишет:

цитата:

Уважаемые, почему тема "попритихла" ???

Собаки есть, а стада "не ма"..., кого пасти?

 Отправлено: 25.10.11 22:03. Заголовок: Да вот на фермерских..

Да вот на фермерских форумах тоже практически не встречаются владлеьцы южаков, а жаль...

А на какие-то варианты пастушьих или пастушье-охранных тестов - тоже владельцы не ходят?


Интересует любая ПРАКТИЧЕСКАЯ информация - тесты, результаты, практическая работа на фермах, в мелких хозяйствах, у частных владельцев кто скотину держит

 Отправлено: 25.10.11 22:49. Заголовок: Что конкретно интере..

Что конкретно интересует? Имею практику работы с ЮРО при стаде .

 Отправлено: 26.10.11 23:15. Заголовок: Бахра ИНТЕРЕСУЕТ В..

Бахра

ИНТЕРЕСУЕТ ВСЁ-ЁЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

с самого нуля - формирование стада(отары) и появление собак при оных... С кровями мне сложно, я южаков вообще не знаю, но буду признательн ежли сделаете такую раскладку "для себя и для меня" - по надобности буду спрашивать...


В общем - возраст щенков, с какого очутились при стаде (отаре)
колечество голов (кст, это МРС ли КРС)???
взаимоотношения - кто, как, с кем..
местожительство - отдельно в доме, вместе в загоне, отдельно но в загоне..
с чего начали приучение
как это всё шло

В ОБЩЕМ, ВСЁ В ПОДРОБНОСТЯХ...

Вы главное начинайте, вопросы я буду подкидывать - и свои, как азиатчика и инструктора, и фермерские


СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ ЗА ОТКЛИК!!!

 Отправлено: 26.10.11 23:18. Заголовок: Бахра думаю и тут ..

Бахра

думаю и тут интересно многим будет, а фот оесли не трудно - отдельно и мне на мэйлтоже, полным размером...

Где работали - территориально где находитесь??

 Отправлено: 27.10.11 00:50. Заголовок: Начну с того ,что те..

Начну с того ,что территориально я нахожусь в Одессе ,имелось стадо коз и нужна была собака для их охраны и выпаса . Задача на первый взгляд была вообще не выполнимая ,так как мы собаками занимаемся давно и держали разные породы и то что имелось вообще не подходило для такого рода занятия . Если вы сами держите скот то прекрасно понимаете все прелести пастьбы ,а у меня задача усложнялась вдвойне ,так как живу в самом городе ,в частном секторе. Выходя из дома в пяти метрах от калитки трасса,место выпаса у моего стадо было за железной дорогой ,и не просто один поезд в день по ней проезжал ,а это центральная ветвь ж/д ведущая в вокзалу Одесса-Главная .Задача моей собаки состояла в том ,что бы выйти из калитки вперед стада и перекрыть путь им к дороге и прогнать их до ближайшего поворота ,а от туда гнать их до железной дороги ,что бы они по дороге не съели чьи то цветочки и деревья . Подойдя до железной дороги ,собака поднималась по насыпи и так же перекрывала козам путь ,удерживая их внизу ,пока я не поднимусь по насыпи вверх и не посмотрю влево-вправо на наличие идущего поезда,электрички ,вагонных составов . Потом я давала команду и собака сбегала вниз с насыпи и гнала коз вверх ,скажу сразу времени у нас было не много. Вся эта пробежка ,среди восьми рядов рельс ,занимала 1,5 минуты . Дальше шли мы на пастбище ,вдоль железнодорожных путей ,собака так же шла сверху не давая козам подняться на ж/д полосу. Дойдя до места назначения ,задача собаки была держать всех коз в поле зрения ,но и не мешать им кушать спокойно и охранять от дворняг ,а стаи там живут огромные ,от 15- до 30 собак ,в зависимости от времени года . Так как пастбище окружало с одной стороны угольные склады ,а с другой стороны гаражи мех колонны . Вот и представьте какие стаи собак так бегали ,ну и само собой бомжи и наркоманы .
Щенка(суку) для этих целей купили в возрасте 3,5 мес ,с 4 ,5 она уже ходила со стадом а в 7-8 месяцев уже выполняла свою работу .

 Отправлено: 27.10.11 07:58. Заголовок: Бахра "Королев..

Бахра

"Королева в восхищении!"

Это и Вам, и Вашей собаке!!!

Все "прелести" пастьбы знакомы и по фермерам, и сама так чуток крестьянствую

А теперь - если можно ПОДРОБНЕНЬКО раскладывайте - как взяли щенка, как себя вел при накомтсве с живностью, как знакомили, как начали обучать - чт получалось по командам, что собака сама вспоминала памятью предков...

ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

 Отправлено: 27.10.11 11:57. Заголовок: Началось всё с того ..

Началось всё с того ,что купили мы зааненских коз ,завезли маточное поголовье с Венгрии ,пока они были козлятами искали собаку ,так как мой муж сам является дрессировщиком ,причём старой доссафовской школы ,пересмотрели кучу пород ,по логике вполне подошел бы бордер колли ,отличные пастухи ,но защитить стадо не сможет ,друзья держат САО ,пробовали и эту породу ,к сожалению это только для охраны стада не более ,попробовали классику -НО,но тут не было самостоятельности ,собака постоянно ждала моей команды,да и отогнать и дать понять дворнягам ,что сюда ходить не надо немец не смог . Получалось ,что или две собаки держать или искать что то ещё .Тут случайно вспомнили о Южаке ,честно сказать сразу смутила шерсть ,так как место где пасем всё в колючках и устюках . Но решили попробовать ,так как ни у кого знакомых не было данной породы ,что бы попробовать её в этом деле ,купили щенка . Козы были уже взрослые и если кто то из читающих видел зааненских коз ,то размеры их очень крупные ,козел мой в холке был больше метра ,козы под метр + характер у коз не ангельский .Решили не делать какой то особый ритуал со знакомства ,а просто взять собаку на пастбище и всё . Притирание собаки к козам пошло на радость быстро. Копытные потеряли к ней интерес ,как только поняли ,что маленький щенок для них не опасен ,а щенок рос и постепенно учили её управлять козами . Конечно 98% успеха в этом виде дрессировки -это инстинкт ,который заложен в собаке . И для этого вида службы нужна подвижная собака ,которая в любую погоду будет работать на полную катушку + внимательная ,слышущая хозяина- это важно ,но и в то же время очень самостоятельная .

 Отправлено: 27.10.11 12:03. Заголовок: Я не знаю будут ли и..

Я не знаю будут ли интересны кому то тонкости обучения ,но если интересно, то конечно напишу и расскажу,может кому то и пригодится .

 Отправлено: 27.10.11 13:27. Заголовок: ВСЁ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО..

ВСЁ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО - ДАЖЕ НЕ СПРАШИВАЙТЕ - ПРОСТО ПИШИТЕ!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО ПИШИТЕ - ВСЁ-ВСЁИ ТОНКОСТИ, И ОБЩЕЕ!!

А почему с азиатом не сложилось?

 Отправлено: 27.10.11 13:31. Заголовок: Бахра Вы смотрели ..

Бахра

Вы смотрели - о Вашим кровям - по южакам имею в виду - как близко в родней Вашей собаки есть рабочие отарные собаки?

 Отправлено: 27.10.11 14:20. Заголовок: Ни отец ни мать не я..

Ни отец ни мать не являлись приотарными собаками ,дедушки бабушки тоже . А вот дальше не знаю .

 Отправлено: 27.10.11 16:51. Заголовок: Бахра пишет: Ни оте..

Бахра пишет:

цитата:

Ни отец ни мать не являлись приотарными собаками ,дедушки бабушки тоже

Несколько щенков из раных помётов попали к фермерам с овцами. Два в Подмосковье. Три щена в Швейцарии. Папы и мамы, никогда овец не видели. Дедушки и бабашки вообще собаки городские.
Так вот владельцы говорят, что пасут....!
Жалко никто в интернете не пишет.

 Отправлено: 27.10.11 17:59. Заголовок: Астар Ну так Вы пи..

Астар

Ну так Вы пишите - выкладывайте их рассказы, впечатления, может фото и видео...

Я как соберусь с мыслями выложу те наработки которые были у Михаила Пулина - по проверке пастушье-охранных качеств отечественных овчарок (КО, САО, ЮРО) - он проводил тесты такие для владельцев. Я тоже участвовала, и с собакой в том числе..

Как-то может объединимся - у фермеров есть востребованность в рабочих собаках, у кого-то есть оттестированыые, а еще лучше- реально работающие собаки...

У меня вот с Украины человек полгода назад спрашивал РАБОЧИХ приотарников (САО или ЮРО) - не было ни у кого щенков САО, не знала куда послать

Опыт работы тоже бесценен - как приучали, как живность себя ведет, как щенки, как чему учили -подгонять, поворачивать, тормозить и прочее...

по кровям тоже надо смотреть - а вдруг именно ОПРЕДЕЛЕННЫЕ крови сохранили рабочесть...

Бахра

А вопрос с шерстью и колючками-то как решился?

 Отправлено: 27.10.11 19:00. Заголовок: Вопрос с колючками р..

Вопрос с колючками решался методом стрижки ,не под ноль конечно ,но приходилось стричь и чёлку тоже . Поэтому на выставке только один раз были ,так как постоянно в невыставочной форме .Но и собака изначально бралась для работы ,а не для выставок ,на выставку вели с целью разводной оценки ,ради детей будущих так сказать .

 Отправлено: 27.10.11 20:35. Заголовок: Бахра пишет: Вопрос..

Бахра пишет:

цитата:

Вопрос с колючками решался методом стрижки ,не под ноль конечно ,но приходилось стричь и чёлку тоже

насколько часто?


Бахра пишет:

цитата:

ради детей будущих так сказать .

кто-то из потомков работает??

д, а кто стадо водил - коза или козел? иногда ведь и коза бывает "во главе"??

как у них решался вопрос "кто галвнй" -стычки между Главой Рогатой и собакой были?

 Отправлено: 27.10.11 20:40. Заголовок: Джэнард пишет: выкл..

Джэнард пишет:

цитата:

выкладывайте их рассказы, впечатления, может фото и видео

Как отписались, что всё в собаках устраивает, так и "пропали". Родословные, по их славам, только для порядка получили, выставками и вязками "заморачиваться" не собираются.
Хотя может ещё появятся, во всяком случае я на это надеюсь!

 Отправлено: 27.10.11 21:07. Заголовок: Стригли не часто ,но..

Стригли не часто ,но вычесывать все равно приходилось ,пока козы паслись я этим и занималась . Моё стадо водил козёл ,но стычки с собакой сначала были ,но она поставила его раз и навсегда на место ,козел бросался на чужих людей ,особенно в гул ,но стоило собаке показать зубы на него ,он сразу искал у меня защиты и прекращал борзеть . Все щенки от нее продались на охрану домов ,выставляются по мере возможности хозяев . Вот есть люди ждут щенков ,от моей суки ,хотят двух кобелей ,либо двух сук ,на Западную Украину ,там у них овец много ,и волков столько же . Вот и нужны хорошие рабочие собаки им .

 Отправлено: 28.10.11 01:06. Заголовок: Бахра пишет: но сты..

Бахра пишет:

цитата:

но стычки с собакой сначала были

Как это выглядело, что делили, как проблема решалась?

Вы пишете ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ВЕЩИ - это как раз то, что спрашивают не только фермеры, но и собачники кто завел сельхозживность!!!

Бахра пишет:

цитата:

там у них овец много ,и волков столько же . Вот и нужны хорошие рабочие собаки им .

Пусть всё сложится славно !! Тогда будет еще кому рассказать нам о РАБОТЕ

Какие-то фото, может видео у Вас есть?

приеду в Мосскву - сложу всё воедино - рассказы, мысли, вопросы соберу - отсюда без картинок, только текст могу открыть, в питомнике Инет "деревенский"

Пишите, пишите всё, вспоминайт, домашних попытайте - может они что вспомнят - интересное, веселое, поучительное

 Отправлено: 28.10.11 18:52. Заголовок: Замечательно, что по..

Замечательно, что поднимаются эти вопросы. Собака-пастух сейчас не очень востребована, люди скот выводят со своих подворных хозяйств. И мы очень хотели бы сохранить рабочие качества по пасьбе. Много опыта специального обучения собак нет, но пастушьи качества наши звери проявляют часто.
У меня была сука Фея (на аватаре), которую я, городская жительница только что поменявшая место жительства, приобрела для пасьбы овец. Опыта по разведению овец - ноль, по дрессировке - ноль, но у щена были свои мысли на этот счет. При появлении телят или коров близ дома, Фенька заботливо сбивала их в кучу и загоняла во двор. Хозяйственная. Приходилось периодически выгонять чужую скотину. Сбивала в стаю домашнюю птицу, помогая загонять в сарай вечером. Пасла нас, когда мы уходили в поле. Очень жаль, что не попалось хорошей литературы по обучению пасьбе. Потом ко мне попала в семью Рута - четырехлетняя сука из ведомственного питомника, где ей никто не занимался. Щениться она не могла и интерес к ней был утерян полностью, собака просто сидела в вольере. Забрали из жалости. Ей сразу было объяснено, что птица - это "фу", (к тому времени оставалась только птица) и через некоторое время после их драки с Фенькой, Рута была поселена вместе с гусями. А потом мы стали замечать, что гуси очень вовремя уходят в сарай, остается их только закрыть и накормить. Оказалось, что Рута заметила, что я в одно и то же время загоняю гусей и стала это делать сама.

 Отправлено: 28.10.11 19:37. Заголовок: Пасли Фенькины предк..

Пасли Фенькины предки - отец Джура Мерген, бабка Леся (белая), дед Юром. Людмила Алексеевна рассказывает:" У нас были КРС и овца. Леся пасла пасла в саду возле дома Бяху-Муху. К пятимесячному щенку выпускала барануху из загона и показывала щену на яблоню, виноград и говорила:"Это "Фу"!" Хлопала рукой по траве газона и говорила:"Это можно". Я была уверена, чтог она сама сообразит и она сама соображала. Когда Бяха наедалась, Леся ставила ее на дорожку и она стояла там до моего прихода. Как она это определяла неизвестно, но овца была сытая. Вечером овца загонялась Лесей в загон. Если она упрямилась и не хотела идти, Леся брала ее за скакательный сустав задней ноги и "несла" прыгающую на трех ногах Бяху на место. Спали они в этом загоне вместе бок о бок. Потом у Бяхи появился сынок Петруччио. Мимо двора турки гоняли свое стадо овец и КРС, и , когда наши бараны видели стадо, они приходили в ужас и неслись к Леське под защиту, причем Петруччио прятался в будку.
Потом появился Юром. Его обучала Леся. С ним как-то все вышло само собой. Корова Милка выходила из сарая и нюхалась с собаками, толкая их при этом носом. Здоровалась так. Собаки отвечали ей взаимностью. Потом мы все вместе с собаками и петухом переехали на Алтай в село. Здесь скотины было много и Юром пас вольно. Утром коровы уходили в стадо, а овец выгонял Ромушка, гнал за деревню пастись. Иногда время от времени он прибегал домой проверить все ли в порядке и возвращался к баранам. Так же пасла его дочь Груня Ягодка. С Груней мы уже в Барнауле на краю города пасли свою корову. Четырехмесячная Груня вместе со мной отводила корову на пастбище, где мы ее привязывали и оставалась ее охранять. Я уходила домой. Время от времени Груня прибегала с проверкой, сидела со мной пока я не говорила:" Груня, а где наша корова?" Тогда она спохватывалась и мчалась в поле. Если кто-то появлялся вблизи коровы, Груня поднималась из травы, становилась поперек дороги и этого было достаточно. Люди ситуацию предпочитали не усложнять. Ее сестра по матери - Пэрри, точно также пасла детей на улице в песочнице и своих и чужих. В это время никто по улице пройти не мог, она их не пропускала.
Саид, Лесин сын, был привязан цепью длиной на всю ширину переулка. Утром он пропускал всю скотину с хозяевами и второй раз это делал вечером. Жил у лесника, у которого вскоре появилось стадо в два десятка КРС. Тогда Саид и пас их и охранял. Утром хозява вместе с Саидом гнали скот на пастбище, пес оставался со стадом и вечером пригонял самостоятельно. Специально его не дрессировали, пес работал на подражание. Что делали хозяева, то делал Саид.
БархАт в 4 месяца наравне с овчаркой местного разведения гонял деревенское стадо. В 6 утра они уходили и возвращались после 21ч. Надо было видеть как старательно сзади стада челночил усталый малыш, выравнивая линию. Он обучался работать у этой суки. Пастух ездил верхом и себя особенно не утруждал.

 Отправлено: 28.10.11 20:04. Заголовок: К сожалению фото эти..

К сожалению фото этих собак нет. Есть фото Юрташа. Он пас стадо в Горном Алтае. Здесь ему 5 месяцев и он уже пасет самостоятельно. Фото специально сделали владельцы, что бы похвалиться.





К сожалению, когда они убрали скот, стал не нужен и пес. Спасибо Вадиму Вразовских, который приютил кобеля, пока искали новых хозяев, и Лене Федоровой, которая забрала его себе.
Его брат-однопометник Юташ работал в крестьянском хозяйстве. Он работал тоже самостоятельно. Его маленького обучали хозяева.
Аскер, Урус тоже работали у фермера. Сейчас он взял у нас Жакана и суку Добрая Весть. Очень доволен. Рассказывал, что Жакан пасет сам, ухаживает за телятами, как родная мама, вылизывает и снимает с них присохший навоз. Все телята ходят с чистыми попками, по словам фермера. После того как обиходит телят, его самого вылизывают коровы, которые его очень любят. Пасет он и коней и все, что там есть. Пообещали снять видео и сделать фото. Как пришлют, выложим сразу (правда, уже 3 месяца прошло с обещанного).

 Отправлено: 28.10.11 20:21. Заголовок: Посмотрела, что уже ..

Посмотрела, что уже писали о том, как Юром обучал Джуру работать, просто поставлю цитату.
Татьяна пишет:

цитата:

С этого все и началось. Юром был отличным охранником и великолепным пастухом. Он легко управлялся со стадом овец из 16 маток, кочкора (баран - производитель) и 27 ягнят, 2 коров, 3 быков. Кроме того выгонял и загонял свиней и птицу. Я не знаю, как у него это получалось беззвучно, казалось, что скотина понимала его по взгляду. Плюс ко всему американские кокер спаниели (ленинградские) и кошки тоже охранялись и паслись южаками. Очень интересно Ромушка кормил баранов. Первым подходил к к кормушке с дробленкой ягненок с больной ножкой, ему разрешалось есть даже из Ромушкиной чашки. Затем подходили другие ягнята, матки перетанцовывались, но терпеливо ждали. После того, как ягнята наедались, к кормушку шумною толпою кидались матки. Злобный и глупый рогатый кочкор ставился головой в угол, мелко дрожал и приседал от страха, но боялся даже повернуться. Наконец его очередь подходила и, расталкивая маток , раздавая тумаки направо и налево, он бросался к корму. Ром все это время молчал и как управлял этим процессом, я до сих пор не знаю. Но все были накормлены, сохранены и вовремя загнаны в стойла. Жил Ромушка летом в глубокой норе, которую вырыл под будкой. В феврале 1994 года родилась ЛесяII. В 1995 году Юром х ЛесяII дали щенков, которых я помню в лицо. Все было так как я просила у самих собак: 5 сук (2 белых, 2 серых и пятнистая) и серый кобель. Даже буква была "Д" - та, которая была нужна мне. Кличка "Джура-Мерген" была предопределена. Телохранитель-Стрелок пришел в этот мир. Очень интересно он выводил Джуру. Джуравлику было 5 месяцев, когда отец стал учить его работать на ягнятах. Не на взрослых баранах, которые могут обидеть щенка, а именно на малышах. Он показывал, как отбить ягнят от стада, гнать по дуге, выровнять в линию. Вечером Джура сам загонял баранов в загон.

Нынешние наши собаки тоже пасут. За неимением баранов пасут американских кокер спаниелей. За ними нужен глаз да глаз. Поэтому Зирка Ясная очень в этом преуспела, если что не так - сразу по башке! Кстати сами кокеры, пообщавшись с южаками сами стали пасти той-терьеров и котов. Кстати Стефани Сана Норд Кантри (черная кокерша) с большим успехом выгоняла и загоняла баранов и птицу.
Юлдуз сестра Юрташа за неимением барановпасет неумелых лыжников. Дело было зимой. К Наде приехала подруга ни разу не стоявшая на лыжах и все отправились в лес покататься. Умелые умчались по лыжне, а подруга, естественно, отстала. Дуся сначала бежала рядом с хозяйкой, потом остановилась, пропустила всех, как будто посчитала, развернулась и убежала обратно. Дальше подруга рассказала, что Дуся нашла ее и всю дорогу подталкивала ее мордой под колени, подгоняя:"Шевелись овца заблудшая!" Отдыхающие на поляне лыжники с удовольствием полюбовались на эту картинку."

 Отправлено: 28.10.11 20:43. Заголовок: Татьяна , очень инте..

Татьяна , очень интерессные рассказы, побольше бы таких!!!

 Отправлено: 29.10.11 17:46. Заголовок: Татьяна пишет: Прих..

Татьяна пишет:

цитата:

Приходилось периодически выгонять чужую скотину

со временем не начала различать?


Татьяна пишет:

цитата:

Оказалось, что Рута заметила, что я в одно и то же время загоняю гусей и стала это делать сама.

Ай молодцы!!!

 Отправлено: 29.10.11 17:59. Заголовок: Татьяна Спасибо ог..

Татьяна

Спасибо огромное, просто замечательно!!! продолжайте!

вот если сегодня осилю - выложу наши тесты и проверки...

 Отправлено: 29.10.11 18:50. Заголовок: Джэнард пишет: со в..

Джэнард пишет:

цитата:

со временем не начала различать?

У нас только молоденькая телка была, паслась на веревке неподалеку от дома. Фенька ее прекрасно знала. Двор был не огорожен, вот Фенька и старалась. Вообще она четко знала свою территорию и за нее не выходила. Ей было на тот момент 6-7 месяцев. Щеня совсем, поэтому все это в форме игрушек происходило. Муж злился. А я ее еще ругала за это. Давила пастуший инстинкт, но он все равно проявлялся.

 Отправлено: 30.10.11 13:02. Заголовок: Тяжело на два компа ..

Тяжело на два компа - забыла тексты то чего мы опробовали разрабатывали по пастушьим... Вернее что разрабатывал Михаил, а я просто помогала... и иногда мешала...
Но есть то КАК мы это делали со своим кобелём и с еще одной сукой которую я привозила на эти пастушьи... Правда я не знаю - можно ли поставить ссылку на страницу моего сайта где этот материал?

Если нельзя - тогда ссылку сниму, попробую текстом поставить...
http://jenard.narod.ru/photoalbum_kresilovo.html 1 стр
http://jenard.narod.ru/photoalbum_kresilovo1.html 2 стр СОБСТВЕННО САМО ХУДОЖЕСТВОЕННОЕ ОПИСАНИЕ участие Уокера в тестах

 Отправлено: 30.10.11 13:05. Заголовок: другая собака http:..

другая собака

http://jenard.narod.ru/photoalbum_NEWS2010F1.html

 Отправлено: 30.10.11 13:06. Заголовок: У меня тоже был случ..

У меня тоже был случай. В далёкие 90-е пришлось работать в подмосковье. Моя первая южачка была "чисто городская собака", т.е. и папа и мама городские. По соседству, ограда была общая, находилась ферма и поля для выгула . один раз Дуняшка сделала подкоп и ушла в поле. Собрала скотину, которая паслась в кучу и не давала никому расходится. Коровы и бычки почемуто бескпрекословно её слушались. В последствии, когда не все животные возвращались с поля, скотники просили выпустит собаку "погулять". Заблудшая скотинка пригонялась домой с особым усердием и удовольствием. Меня тогда это очень удивляло, не ожидала от своей городской собаки такого рвения в работе.
А её сестра, привезённая отдыхать в деревню, не менее прилежно пасла коз, и тоже совершенно добровольно.

 Отправлено: 30.10.11 13:09. Заголовок: А кто-то из "южа..

А кто-то из "южачистов" может быть проводит что-то подобное, какие-то свои проверки, отбор?

кто есть НЕДАЛЕКО может быть (от Москвы, 300-400км) - у кого есть южаки и скотина - может приехать, пообщаться, поснимать "а как оно работает" и в чём помогает? Есть кто??

 Отправлено: 30.10.11 14:18. Заголовок: Астар А дети от ни..

Астар

А дети от них?

Кстати - что ОЧЕНЬ показательно - гуртование без агрессии, ез излишней суетливости - это ОЧЕНЬ хорошо!!

 Отправлено: 01.11.11 19:25. Заголовок: С большим удовольств..

С большим удовольствием прочитала все истории, т.к переехав на ПМЖ в деревню и заведя небольшое стадо коз-овец задумалась о пастушьей собаке, договорилась взять келпи. Только думаю, что келпи маленькие росточком, пасти то они будут, а вот охранять козюль от двуногих хищников вряд ли смогут. В идеале хотелось научить пасти стадо автономно без меня, т.к возраст у меня уже предпенсионный и здоровье иногда пошаливает, а животинке гулять надо всегда. Вот и думаю может в пару к келпи взять еще и южака? как собачки этих двух пород смогут ужиться и сработаться вместе? хотелось бы услышать мнение профессионалов. Собаками других пород занимаюсь уже 30 лет.

 Отправлено: 01.11.11 20:02. Заголовок: Понятно, что разнопо..

Понятно, что разнополые быстро найдут "общий язык", только последствия, сами знаете какие могут случиться. Если в пару к южачке брать суку другой породы, то она должна подчиняться юро, иначе драки неизбежны. Южаки - лидеры.

 Отправлено: 01.11.11 20:17. Заголовок: barsik пишет: Южаки..

barsik пишет:

цитата:

Южаки - лидеры.

Поэтому собаки других пород обычно ими подчиняются легко. И сосуществуют они друг с другом достаточно мирно. А почему не пару южаков? Проблем не будет.

 Отправлено: 01.11.11 21:13. Заголовок: Татьяна пишет: А по..

Татьяна пишет:

цитата:

А почему не пару южаков? Проблем не будет.

Да еще разнополых!

 Отправлено: 01.11.11 21:21. Заголовок: Да, южаков только ра..

Да, южаков только разнополых!

 Отправлено: 01.11.11 22:11. Заголовок: Татьяна пишет: соба..

Татьяна пишет:

цитата:

собаки других пород обычно ими подчиняются легко.

Что за бред?
Или собаки "других пород" совсем дураки,либо признают безоговорочное лидерство???...после серьезной драки...тогда конечно так,если живы останутся....

 Отправлено: 02.11.11 00:19. Заголовок: Татьяна пишет: Поэт..

Татьяна пишет:

цитата:

Поэтому собаки других пород обычно ими подчиняются легко. И сосуществуют они друг с другом достаточно мирно.

ерунда. Знакомые часто удивляются - как у меня сосуществует немка в компании трех сук-южачек .Я,честно,не понимала,в чем проблема.Прошло время,немка повзрослела,и на данном этапе подчинила себе всех!!! трех сук ЮРО.Легко причем,потому что она наглая и хитрая.Немка гораздо хитрей южаков!

 Отправлено: 02.11.11 08:36. Заголовок: Александр пишет: Я..

Александр пишет:

цитата:

Ягнят за овец не считает. Ошибка моя и его хозяина - некоторое время кормили ягнятиной.

Получается, что сырым мясом собачку не покормишь? или я что-то не понимаю? одной рыбой что ли кормить?

 Отправлено: 02.11.11 11:17. Заголовок: Ириша "Знакомые ..

Ириша
"Знакомые часто удивляются - как у меня сосуществует немка в компании трех сук-южачек "

А я удивляюсь, как существуют ВМЕСТЕ 3 южачки? Даже вырастая, дочь-южачка будет оспаривать бразды правления с матерью. Я понимаю, что все зависит от хозяина(мир в доме), но если собаки очень характерные, доминантные... то

 Отправлено: 02.11.11 17:12. Заголовок: Ириша пишет: Прошло..

Ириша пишет:

цитата:

Прошло время,немка повзрослела,и на данном этапе подчинила себе всех!!! трех сук ЮРО

А Герасим как?
Или от него уже избавилась?
Как избавилась и от других неугодных собак.

 Отправлено: 02.11.11 17:20. Заголовок: barsik пишет: А я у..

barsik пишет:

цитата:

А я удивляюсь, как существуют ВМЕСТЕ 3 южачки?

А кто-нибудь видел хоть раз фото или видео трёх сук ВМЕСТЕ?
Говорить можно многое

 Отправлено: 02.11.11 19:10. Заголовок: Аврора Сразу чувств..

Аврора

Сразу чувствуется ваш "доброжелательный настрой". Я , думаю, что Герасиму лучше всех, в таком-то малиннике.

 Отправлено: 02.11.11 19:16. Заголовок: Ириша Я написать-то ..

Ириша
Я написать-то написала, а только потом умом-то доехала, что свой дом и вольеры - это многое решает. Я все на квартиру примеряю.
Но зная серьезные характер твоей Насти и Вербы не понятно для меня, как немка их подчинила себе.

 Отправлено: 02.11.11 19:20. Заголовок: barsik пишет: Даже ..

barsik пишет:

цитата:

Даже вырастая, дочь-южачка будет оспаривать бразды правления с матерью. Я понимаю, что все зависит от хозяина(мир в доме), но если собаки

Смотря какая мать по характеру. Дуняшка в своё время, когда её дочь попыталась "стать во главе", быстро её обломала. Киске (дочке), за пределы её комнаты, без хозяйки выход был закрыт.
В соседней квартире жила вторая дочь Кроха. Дуняшка, как и раньше ходила к ним как домой. Крохе входить к нам в квартиру категорически запрещалось, "ушла, так ушла".
Возможно и астрология сыграло свою роль, Дуняшка по гороскопу была Львица.

 Отправлено: 02.11.11 19:35. Заголовок: Лен, ты о чем? Дочь ..

Лен, ты о чем?
Дочь ли борзеет, мать ли обламывает - факт немирного сосуществования на ЛИЦЕ. И им по фиг какого они знака Зодиака. Это ЮЖАЧКИ. И поэтому, когда больше 2-ух количество, мне, кажется ситуация обостряется по нарастающей.

 Отправлено: 02.11.11 20:24. Заголовок: Оль, я о том, что по..

Оль, я о том, что после "маминого воспитания" наступила "фаза мира", но каждый на своей территории.
Порог комнаты, был своего рода границей. Переходить границу Киске (дочке) разрешалось только с владелицей. При этом с РЧТ Дуняшка сосуществовала почти мирно, но мелкие стычки всё же случались.
Но мелкие стычки и с разнополыми неизбежны.

 Отправлено: 02.11.11 20:38. Заголовок: По своему опыту скаж..

По своему опыту скажу, что у разнополых юро стычки только из-за еды, все остальное несерьезно.
С гордостью могу отметить, что у меня 2 южачки довольно мирно уживались на одной территории, я думаю из-за большой разницы в возрасте, моей установке на мирное сосуществование, несмотря на очень стервозный характер.

 Отправлено: 03.11.11 00:26. Заголовок: хуторянка пишет: То..

хуторянка пишет:

цитата:

Только думаю, что келпи маленькие росточком, пасти то они будут, а вот охранять козюль от двуногих хищников вряд ли смогут

Да, так и есть... И против собак или других хищников не выстоят

хуторянка пишет:

цитата:

как собачки этих двух пород смогут ужиться и сработаться вместе?

Думаю что разнополные при правильном воспитании и отдержке суки при течке - вполне себе нормально сработаются...
У знакомых фермеров работают разнопороные пары азиат-восточница - задача азхиата сопровождение и охрана, задача восточницы - пастьба в полном смысле - выгон, прогон, гуртование, присмотр за стадом, поиск отбившихся и пригон их домой или в стадо... Вполне себе слаженно работают


хуторянка пишет:

цитата:

Получается, что сырым мясом собачку не покормишь? или я что-то не понимаю? одной рыбой что ли кормить?

прекрасно можно кормить и сырым, и каким угодно, и тем же собственным барашком или козой... ЕСЛИ ОТНОШЕНИЯ С СОБАКАМИ ВЫСТРОЕНЫ ПРАВИЛЬНО, ЕСЛИ СОБАКИ ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАН И ОТДРЕССИРОВАНЫ, И ЕСЛИ НЕТ НАРУШЕНИЙ В ПСИХИКЕ ИЛИ ЧЕТКИХ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ ТОЛЬКО НА ОХРАНУ, ПРИ ПОЛНОЙ НЕПРИЕМЛЕМОСТИ СКОТИНЫ - ВСЁ БУДЕТ ОТЛИЧНО...
Нормально при отарах, при стадах кормят азиатов и зарежанными ягнятами, воцами, и хищником порезанными, и погибшими - никаких проблем. по фермерам - то ж самое.

 Отправлено: 03.11.11 10:50. Заголовок: ну вот, нашла, и даж..

ну вот, нашла, и даже добаила комментарии к разрабатываемым когда-то тестам для отечественников


Вот что проводил Михаил Пулин (инструктор по дрессировке, специалист по отечественникам, ну заодно и фермер был в то время, сейчас просто инструктор). Данный текст – это его разработка, да в чем-то сырая, в чем-то недоделанная, но это результат многолетних наблюдений, а проверки проводились с разной интенсивностью года два-три… Эти тесты изначально были тоже другие, после неоднократных с ним споров мы какое-то время пришли вот к такому варианту.
Вместе мы проводили проверку по двум собакам, по остальным я знаю результаты только со слов и кратко.
В данный момент я занимаюсь этим одна, тяжело найти постоянную «базу» - фермера который согласится принимать собак, и «жертвовать» иногда скотинкой «на неверное поведение».. Это должен быть кто-то из собачников, сочувствующих или понимающиъ проблему.. но пока – увы..

Пастушьи тесты данной вариации в применении к среднеазиатским (и кавказским и иже с ними) овчаркам призваны выявить предрасположенность (или отсутствие оной) к исконной работе этих пород - сопровождение и охрана вверенного им хозяином данного вида движимого имущества (КРС, МРС и любые другие виды сельхозживности). И, если есть, менее им свойственные, но все же существующие навыки пастушества
Результаты данных тестов могут быть использованы разведенцами, инструкторами, владельцами как для определении приоритета при вязках или "направлении" щенка, полученного от получивших положительный результат на этих тестах к будущим хозяевам "по предполагаемой специализации", так и для удовлетворения собственного любопытства

Данный тест проводится ТОЛЬКО в сельской местности при наличии скотины в количестве двузначного числа. На выставках, и тестах, куда
"привезли пару баранов" данное мероприятие не будет иметь никакого смысла.
Равно как и проведение подобного мероприятия в деревне где есть одна-две животины не покажут практически никакой реакции, кроме самой крайней – агрессии и попытки оную животину уничтожить. Или игра.

Проведение теста проходит в несколько этапов:
1. собака запускается на огороженную территорию, несколько минут осваивается. Мимо загородки прогоняется стадо.
Смотрится общее впечатление при первичном бесконтактном знакомстве - агрессия (жестко корректируется владельцем с объяснением типа "козы хорошие, нельзя трогать"), любопытство, безразличие.
2. Собака выпускается на свободный выгул к скотине. Смотрится реакции и поведение при контактном знакомстве - нападение, просто знакомство "что такое, кто такой?" и далее игра, попытка пастьбы, гуртования или полное безразличие.
Естественно при попытке нападения или нападении - жесткая коррекция со стороны владельца. За поврежденную скотину - полная компенсация ее стоимости владельцу (по договоренности)
Желательные действия - любопытство, знакомство, попытка обхода или обход стада.
Недопустимые действия - агрессия, охота.
Собака, жестко атаковавшая скотину, и не изменившая поведение после корректирующих действий владельца, считается тест не сдавшей, дальшейшие этапы не имеют смысла

3. Инструктор (пастух, фермер) задает скотине направление быстрого движения - смотрится реакция собаки (преследование, игра, сопровождение, гуртовка, безразличие). Желательные действия - гуртовка, сопровождение
Недопустимые - агрессия, преследование

4. Собака помещается в закрытое помещение вместе со скотиной и оставляется владельцем там на некоторое количество времени (от часа до 4)
по прошествии этого времени дверь открывает чужой человек (желательно в защите) - смотрится готовность собаки защитить вверенное ей имущество
Желательные действия - атака чужака.
Допустимые действия - ГОТОВНОСТЬ к защите, демонстрация уверенного поведния (загораживание двери, уверенное рычание, лай, выталкивание чужака)

не знаю куда деть поведение "заходи кто хочешь" ??

Нежелательные действия - самостоятельное оставление скотины и сбегание (во время открытия двери или в процессе ожидания), агрессия на скотину

5. поиск скотину на большой территории, при неизвестных исходных данных - куда собственно данная скотина свалила и где ее искать.
Смотрится способность, данные собаки для причуивания скотины, указания места ее нахождения, гуртования и доставки фермеру, инструктору или к месту базирования

Желательные действия - целенаправленный поиск скотины, четкое указание места ее нахождения, способность остаться там со скотиной и лаем дать знать где они все, или сгуртовать и пригнать ну... фермеру,инструктору, "на базу"

Нежелательные действия - агрессия на скотину

Опять же не знаю куда деть - безразличие (ой какая классная прогулка!)


Примечание: ЭТО МОИ МЫСЛИ И ВОСПРИЯТИЕ ПО ПОВОДУ ДАННЫХ ТЕСТОВ.
Основа данного теста была разработан Михаилом Пулиным

Как практический пример как это все происходит я приводила выше – ссылками
Данный тест проходили САО, РЧТ, МС, НО
Очень мало собак, показывающих по всем пунктам желательное поведение.

 Отправлено: 03.11.11 10:58. Заголовок: Ребята, а кто подска..

Ребята, а кто подскажет есть ли рабочее поголовье южаков в Приморском крае? Мне не для выставок, а конкретно для работы с небольшим стадом овец и коз. Интересуют и щены и даже подроженные особи, но кобели.

 Отправлено: 03.11.11 11:18. Заголовок: Южаков в Приморье по..

Южаков в Приморье полно, как насчет пастьбы у них не знаю, надо у приморских заводчиков интересоваться. Вот в Новосибирске в питомнике "Белой гвардии" есть подрощенный серый кобелек, который чуть ли не с 2-х месяцев помогает хозяевам с козами. Вряд ли его так далеко продадут, но можно спросить.

 Отправлено: 03.11.11 11:31. Заголовок: хуторянка да, Вам ..

хуторянка

да, Вам действительно лучше искать собак у заводчиков, у кого скотина имеется, и понятно как родители относятся к живности, и щеник с кутявошного возраста видит живность, птицу, уже воспитан что ЭТО трогать нельзя...

Я бы на Вашем месте спросила в Новосибирске - спросить ведь всегда можно, даже если и откажут - ничего страшного не произойдёт, а вдруг их заинтересует такое сельское будущее их щенка?

И вот тут на форуме есть Диана Фердинандовна, у нее сука работает с живностью - вдруг щенки есть? Мы с ней на сельхозфоруме познакомились...

 Отправлено: 03.11.11 11:32. Заголовок: Спасибо, а как выйти..

Спасибо, а как выйти на этот питомник?

 Отправлено: 03.11.11 11:39. Заголовок: http://uzhak.borda.r..

http://uzhak.borda.ru/?1-3-0-00000035-000-0-0-1320144498
Спросите прямо у них в теме "питомник Белой гвардии"

 Отправлено: 03.11.11 11:42. Заголовок: Джэнард , у Дианы юж..

Джэнард , у Дианы южак - кобель, а сука -дратхаар, так что щеночки маловероятны, если ничего не изменилось конечно

 Отправлено: 03.11.11 12:50. Заголовок: Белка У-упс... А м..

Белка

У-упс... А мне казалось - сука южачка :-)

 Отправлено: 03.11.11 13:57. Заголовок: barsik пишет: А я ..

barsik пишет:

цитата:

А я удивляюсь, как существуют ВМЕСТЕ 3 южачки?

Легко)) - они не встречаются. То есть не все конечно,а "вражеские" - Настя живет изолированно,а дочь с мамой (Верба с Полей) типа дружат,Верба главная,а Поля в стае омега.
barsik пишет:

цитата:

Но зная серьезные характер твоей Насти и Вербы не понятно для меня, как немка их подчинила себе.

да я тоже удивляюсь их отношениям,такое ощущение,что Вербе это нравится,она типа в поддавки играет,т.е.не было никаких стычек.Просто они Эсту слушаются.

 Отправлено: 03.11.11 15:31. Заголовок: Мои суки гуляют и жи..

Мои суки гуляют и живут все разденьно.Пару раз случайно встретились ...то драка была на смерть ,с сыном не могли разнять.После войны сутки раненные отлёживались.

 Отправлено: 03.11.11 15:51. Заголовок: Всё зависит и от соб..

Всё зависит и от собачьих личностей, и от установки владельцем "стаи"...

Оптимальный вариант другого фермера - две суки (пастух и охрана, разные породы) и один кобель охранной породы :-)

Ежели одна течет - вторая работает, суки друг под друга не подстраиваются циклом


почему еще лучше брать "с хозяйств" - пусть даже это мини-хозяйство с одной козой допустим и десятком кур - ну видно уже как щенок к чему оносится... Хотя тоже зависит от честности заводчика.
Другому знакомому фермеру продали кавказку "и пасти будет, и охранять" - а она птицы чстолько передавила - что питомник закупить можно

 Отправлено: 03.11.11 16:20. Заголовок: У меня 3 летняя сука..

У меня 3 летняя сука маламута, не особо-то к ней кого возьмешь, но молоденькую суку келпи (или рядом с келпи...но стояли) приняла. Будет пасти малышка или нет, пока неизвестно, крови на "чистоту" отследить не получается. Хозяева уехали на ПМЖ за границу, девчонку оставили пожилым знакомым, а те ее держали на даче на цепке. К такой девичей компании могу взять только кобеля южака больше для охраны. И если южак не "скушает" кобла поменьше, то хотелось бы еще одного келпи-мальчика. Если девка потечет, мужики и сами справятся.

 Отправлено: 03.11.11 18:38. Заголовок: Джэнард пишет: А м..

Джэнард пишет:

цитата:

А мне казалось - сука южачка :-)

Я, честно, не очень в курсе, может Диана еще и суку взяла, надо спросить.

 Отправлено: 03.11.11 18:58. Заголовок: barsik Ириша извинит..

barsik Ириша
извините,я была не права.

 Отправлено: 03.11.11 19:14. Заголовок: хуторянка пишет: И ..

хуторянка пишет:

цитата:

И если южак не "скушает" кобла поменьше, то хотелось бы еще одного келпи-мальчика

Думаю что скушает. И даже может быть не из-за своей ковожадности, просто разные они...
Келпи суетливые, носятся... Просто от раздражения может южак швырнуться... Хотя келпи шустрые юркие и верткие, может и успеть улизнуть... Но я бы не рисковала совместным выпуском двух кобелей


В принципе совершенно нормально выпускать в работу и на погулять - по очереди...
Пара келпей работает - южак с маламутом по вольерам. Потом наоборот.

 Отправлено: 03.11.11 20:21. Заголовок: Джэнард пишет: Келп..

Джэнард пишет:

цитата:

Келпи суетливые, носятся... Просто от раздражения может южак швырнуться...

Абсолютно точно , кстати, такая же реакция у южаков бывает и на немцев, те тоже слишком активные.

 Отправлено: 03.11.11 20:29. Заголовок: Аврора пишет: barsi..

Аврора пишет:

цитата:

barsik Ириша извините,я была не права.

А это писала не я
barsik, Ириша очень хотели бы чтобы перед ними извинились, но НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!
ООООО!!! как придумали писать под ником человека, которого знают все, как Туся.
Мошенники!!!

 Отправлено: 03.11.11 20:40. Заголовок: Аврора пишет: barsi..

Аврора пишет:

цитата:

barsik Ириша извините,я была не права.

Скорее права... что и от Сима уже избавились. И три суки ВМЕСТЕ не живут, а в разных вольерах

 Отправлено: 03.11.11 20:46. Заголовок: Аврора О каком извин..

Аврора
О каком извинении речь? Я знаю с кем имею дело, и в облаках не летаю.

Людей интересуют насущные проблемы, здесь диалог, а вы местом ошиблись.

 Отправлено: 03.11.11 20:52. Заголовок: ой,простите! У меня ..

ой,простите! У меня кажется раздвоение личности.Нет,нет! Это не я писала выше,или я передумала! простите меня,Барсик,Ириша,чета Коротаевых!

 Отправлено: 03.11.11 21:01. Заголовок: Аврора пишет: ой,пр..

Аврора пишет:

цитата:

ой,простите! У меня кажется раздвоение личности.Нет,нет! Это не я писала выше,или я передумала! простите меня,Барсик,Ириша,чета Коротаевых!

А чета здесь при чём? Давно о них никто не вспоминал и уже забыли
И раздвоением личности страдает кто-то из вышеперечисленных
Клоуны
Уже и ник заняли но это опять не Я.

 Отправлено: 03.11.11 21:03. Заголовок: хуторянка "Если ..

хуторянка
"Если девка потечет, мужики и сами справятся."

Течка спровоцирует кобелей на драку, а южак и келпи - разные весовые категории, похороните мелкого.

У меня в доме текла шелти, из соседнего дома ее караулил кобелек( чуть выше пекинеса), но борзый такой. И когда я выходила из подъезда со своим южаком, соседский кобель прыгнул на него, и мой только на лету его словил и зажал пасть. Не спасли.

На работе у нас была отказница-восточница, у которой не сложились отношения с сукой-цвергом, которую она все-таки задавила, и хозяева с ней расстались.

 Отправлено: 03.11.11 21:06. Заголовок: Туся, решение очень ..

Туся, решение очень простое. Зарегистрируйтесь, как Аврора или Туся, и никто под вашим именем писать не сможет.

 Отправлено: 03.11.11 21:13. Заголовок: VladKo пишет: Туся,..

VladKo пишет:

цитата:

Туся, решение очень простое. Зарегистрируйтесь, как Аврора или Туся, и никто под вашим именем писать не сможет.

Значит это был ты??????????????
Как быстренько был занят ник Туся, в один день, как только Я появилась в инете, так и сейчас от ника Аврора писал и сейчас его сразу же занял То-то думаю... а чета здесь при чём?

Благодарю нижайше за такое приглашение , но..... откажусь.