ЮЖАК и мы неразделимы!
И в рингах мы непобедимы!
Для нас милей породы нет!
На ЮЖАКЕ сошелся СВЕТ!!!

 Отправлено: 06.05.13 23:58. Заголовок: Социализация или вольер?

Здравствуйте,
хочу завести пару собак на охрану, очень нравятся южнорусские овчарки. Вживую опыта общения не имею, понравились по фото и описанию. Охранять нужно будет довольно большую территорию с конюшней. Мне кажется, по рабочим качествам эта порода собак подойдет идеально. но! многие пишут об их чрезмерной агрессивности. На территорию базы будут приходить дети, мне бы хотелось, чтобы собаки имели возможность круглосуточно перемещаться, не хочу вариант "днем в вольере, ночью выпускаем опасных зверей".
В общем, вопрос: можно ли этим собакам привить пониманием, что 1) дети (любые) - это табу, никакой агрессии 2) посторонний человек в дневное время на их территории это нормально, способны они отсекать этот момент как "наличие дурных намерений" и принимать решение в зависимости от ситуации?
Опыта с собаками большого не имею, но готова для дрессировки обратить к опытному кинологу.

 Отправлено: 14.05.13 10:46. Заголовок: Здравствуйте! Хочу ..

Здравствуйте!
Хочу поделиться своим хоть и не большим но опытом.

У нас в Омске южаки работают в основом на базах или в цирке.
Так вот на базы их берут по одному. Конечно южак будет охранять свою территорию, НО если с детства на базе будет ДНЕМ проходной двор а НОЧЬЮ тишь то и с раннего детства поймет - днем все свои ночью я работаю.

Ко мне попал Южак кобель в 6 лет после такой базы поведение было именно такое. Только ночью моя семья (2 собаки и 2 детей, бабушка и дедушка) была для него семьей.

Чем хороша такая собака у нее в породе заложено охранять то что нужно и когда нужно. Специально ничего не нужно делать для воспитания таких качеств. ВАЖНО окружающая обстановка - проходной двор базы - станет для южака законом. И конечно в детстве СОЦИАЛИЗИРОВАТь а не держать в вольере запертым.

Кстати не забывайте что кинолог с опытом ЮРО все таки должен быть для избежания не правильного воспитания. Хотя у нас в Омске такие южаки особо не воспитывались и как правило работали стабильно. Такая собака будет опасна если ее держать вдалеке от людей. Сейчас у меня 1,5 сука она также лояльно относиться к приходу гостей в мой дом, запускает всех. Ладит с детьми, котом, собаками и зайцами.

Меры предосторожности конечно должны быть так как южак - МОЛНИЕНОСТНАЯ ПРУЖИНКА и становиться опасной ТОЛЬКО при некоррекном воспитании. А по поводу детей - нужно приучать к тому что они ЗАПРЕД либо приучить просто их любить (я так делала все дети во дворе или гости с детства гладили, давали с руки лакомство, играли с палочкой и мячиком - СПЛОШНОЙ ПОЗИТИВ - и это воспитание конечно еще продолжается до сих пор - детей просто любит облизывает и сейчас начала с трепетом к ним относиться очень аккуратна и совершенно никакого страха и настороженности к ним).

 Отправлено: 14.05.13 10:52. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 14.05.13 10:55. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 14.05.13 10:56. Заголовок: Сразу видно как соба..

Сразу видно как собака счастлива общаясь с детьми. Также общается с малютками 1-2 (у меня сыну было 2 когда взяла Анну)

 Отправлено: 14.05.13 11:08. Заголовок: Таня Б. пишет: Mari..

Таня Б. пишет:

цитата:

Marina ya пишет: цитата: Таня Б, каким по Вашему должно быть поведение южака на охраняемой территории ( домашняя усадьба или база)? Таким, какому Вы его обучите (при условии, что собака здорова, особенно в плане психического здоровья, имеет породный темперамент и крепкую нервную систему).

Вопрос был каким Вы, как заводчик южаков видите их породное (правильное с вашей точки зрения) поведение на охраняемой территории?

Давайте не брать в расчет обучение.

 Отправлено: 14.05.13 12:58. Заголовок: ОЙ прошу прощения чт..

ОЙ прошу прощения что перебиваю.

И не забывайте при выборе щенка внимательно посмотреть на ТЕМПЕРАМЕНТ - однозначно тут помощь специалиста Вам понадобиться и лучше что бы южачника.

 Отправлено: 14.05.13 13:23. Заголовок: КатеринаPenner , я г..

КатеринаPenner , я говорю о том же практически. Единственное хочется уточнить. Вы пишите, что охранные качества заложены в породе и ничего не нужно делать, чтобы они работали. Обучать охране тоже нужно. Каждый породный южак работает по-своему и охраняют эти собаки по-разному свое (хозяйское). Один рычит и швыряется, заранее предупреждая, чтобы на "его собственность" не посягали. Другой, кажется, и не замечает, но при этом наблюдает внимательно и ждет случая (опасности, раздражителя), чтобы среагировать. В разных линиях и семействах собак заложены разные качественные основы инстинктов, которые будут передаваться по наследству и далее. Но воспитание и натаскивание на работу собак необходимо. Именно оно закреплялось в породных представителях годами до стойкого закрепления на генетическом уровне. А потому к каждой собаке, как и в других породах, необходим строго индивидуальный подход и определенная направленность в работе. А воспитание получает каждый щен, даже если бы он пребывал в одиночестве, обстановка, окружающая его, уже формирует его поведение, вместе с генетически заложенными особенностями.
Темперамент в работе собаки играет огромную роль - это безусловно!
А темперамент связан с нервной системой и не только. Поэтому нельзя говорить о поведении собаки, не учитывая воспитания, под которым понимается и среда обитания, оказавшая влияние на сформированное поведение. В природе дикие особи воспитываются своими родителями, чаще производительницами, которые передают навыки малышам для продолжения рода. Человек, воспитывающий щенка, даже своим бездействием формирует определенное поведение у собаки, будь то движениями, жестами, звуками, манерами. Любое действие/бездействие накладывает отпечаток на формирование определенного поведения у малыша.

 Отправлено: 14.05.13 13:42. Заголовок: СТАНДАРТ ОСОВИАХИМ..

цитата:

СТАНДАРТ ОСОВИАХИМ В 1939 г. Южнорусская овчарка — собака большого роста, крепкого и сухого сложения, с легкими и быстрыми, несмотря па кажущуюся неуклюжесть, движениями, недоверчивая и злобная к посторонним. Стандарт породы ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА 1982 г. Тип высшей нервной деятельности сильный, уравновешенный, подвижный. Преобладающая реакция оборонительная в активной форме. Недостатки. Излишняя возбудимость, робость, вялость. Пороки. Резкая возбудимость, трусость.

Eсли этого нет, вопрос - соответствует ли стандарту?

Если собака в стандарте - какого хрена её "ломать"?
Есть другие красивые породы

 Отправлено: 14.05.13 13:43. Заголовок: В первом помете Заба..

В первом помете Забавы (и Огня) был щенок - сука, это Анина Агата Кристи. Агате было 2,5 месяца - умная, любознательная, уравновешенная, подвижная, вполне адекватная девочка, была заласкана мною и детьми (она нам очень нравилась). Кормили ее и дети, и я, не знаю, кто чаще. В очередной раз вхожу в комнату, где она носится с игрушками, ставлю миску с едой и даю команду: "Ко мне!" Она подходит, разрешаю есть - ест. Я стою возле нее и поднимаю с пола что-то рядом с ее миской. Она молнией впивается мне в руку, крепко так, в предплечье, и почти висит, не могу снять, а больно! Сняла... отбросила от себя... та летит, сверкая зелеными глазами, в дикой ярости на меня снова. Не подвернись гитара, которой я прикрылась, я бы осталась и без ног. Пришлось задать урок, всего один, но его хватило. Собака усвоила с единственного раза, что любой человек - это ТАБУ! Проверяла через некоторое время, провоцировала на такое поведение, чтобы откорректировать его полностью, пока не поздно. Но увы, второго раза не понадобилось. 4-месячным ребенком Агата переехала к новым хозяевам... Аня взяла поводок, вывела из дома к машине Агату, без меня, я смотрела в окно... Агата ни разу не оглянулась, в машине спокойно ехала с Аней на сидении. И в новый дом вошла, будто в нем и родилась, и не покидала его до ныне... Скоро Агате будет 2 года, собака работает превосходно, и на охране, и на пастьбе, хотя этому ее никто не учил, но подсказывали и направляли в действиях, оттачивая до мелочей.

 Отправлено: 14.05.13 13:50. Заголовок: Yalita пишет: Eсли ..

Yalita пишет:

цитата:

Eсли этого нет, вопрос - соответствует ли стандарту? Если собака в стандарте - какого хрена её "ломать"? Есть другие красивые породы

А никто и не говорит, что это надо ломать. Одно дело не социализировать собаку или даже наоборот, злить. А другое - сдерживать ее породное поведение при определенных условиях для определенно заданных целей.
Или по-вашему южаков не натаскивают и не дрессируют? Конечно дрессируют. А вот виды послушания, приемы работы с собакой каждый выбирает в соответствии со своими целями и задачами.
Собака должна охранять то, на что посягнули, но не жрать каждого, кто войдет на конный двор! А этому собаку надо научить.

 Отправлено: 14.05.13 14:16. Заголовок: Таня Б. пишет: Соба..

Таня Б. пишет:

цитата:

Собака усвоила с единственного раза, что любой человек - это ТАБУ!

Спасибо за ответ, но такой подход хорош для жизни в городе. В деревне, а тем более при работе на охране складов... этак я останусь без имущества

 Отправлено: 14.05.13 14:25. Заголовок: ­У меня в семье, дома..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.05.13 14:36. Заголовок: Marina ya , любой че..

Marina ya , любой человек - ТАБУ, пока он не представляет определенной опасности. Вот тут то и работает породное свойство южака - собаки умеют различать людей, опасных, потенциально опасных и неопасных и должны правильно реагировать на их действия (поведение). При нападении на собаку или на имущество она, если это южак, обязательно сработает! Вы разве этого не знаете?
На то и хочется поставить акцент, что южак - это южак, надо сделать его адекватным для его же (а не только нашей) долгой и счастливой жизни, не ломая природных качеств. А охранять он будет непременно, как бы нам этого не хотелось, лишь бы адекватно работал.
Вопрос здесь надо ставить не ЗАЧЕМ?, а КАК? Вот в чем суть.
Для чего и зачем кому-то нужна такая, кому-то другая собака - оспариванию не подлежит, каждый сам себе режиссер и волен выбирать, чего хочет.
А вот иметь хорошую управляемую и рабочую собаку на охране и не только скорее всего хочет каждый, но как сформировать такого члена своей стаи, знают единицы. Их бы и хотелось услышать в теме, которая для этой то цели и создавалась автором, и вопросы поставлены конкретные: возможно - не возможно?

 Отправлено: 14.05.13 14:53. Заголовок: Таня Б. я задала кон..

Таня Б. я задала конкретный вопрос про то каким Вы как заводчик видите породное поведению южака на охраняемой территории. Вы ответили.

P/S Таня Б. пишет:

цитата:

Вы разве этого не знаете?

Я много чего знаю и видела, так как со мной всю жизнь были рядом и есть собаки, разных пород и дворняги, разные по темпераменту, но всегда с интересом слушаю мнения других людей.

 Отправлено: 14.05.13 15:00. Заголовок: Marina ya , это не я..

Marina ya , это не является ответом на ваш бессмысленный вопрос. Ответом считайте все мои сообщения, вместе взятые. Я четко показала, что однозначного ответа на данный вопрос дать невозможно. Любой пес в зависимости от разной обстановки и своих собственных способностей будет действовать по-разному. Я показала на примерах со своими собаками. Забава будет рвать. Остальные могут предупредить, почуяв угрозу, рыком, оскалом, а уже при наглом вторжении и нападением. В мою квартиру в мое отсутствие чужие войти не могут. Забава жрет сходу. Остальные вначале дадут облайку, и если я дома, ждут моего распоряжения. Забава перестает слышать команды, когда есть более сильный раздражитель.
На территории дачи тоже самое. Но Забава и на чужой территории просто будет жрать любого, только отпусти.
Забава - холерик.

 Отправлено: 14.05.13 15:02. Заголовок: Таня Б, я Вас услыша..

Таня Б, я Вас услышала и поняла Ваш ответ, выводы сделала, не нужно продолжать.

 Отправлено: 14.05.13 15:09. Заголовок: Таня Б. пишет: Ага..

Таня Б. пишет:

цитата:

Агате было 2,5 месяца - умная, любознательная, уравновешенная, подвижная, вполне адекватная девочка, была заласкана мною и детьми (она нам очень нравилась). Кормили ее и дети, и я, не знаю, кто чаще. В очередной раз вхожу в комнату, где она носится с игрушками, ставлю миску с едой и даю команду: "Ко мне!" Она подходит, разрешаю есть - ест. Я стою возле нее и поднимаю с пола что-то рядом с ее миской. Она молнией впивается мне в руку, крепко так, в предплечье, и почти висит, не могу снять, а больно! Сняла... отбросила от себя... та летит, сверкая зелеными глазами, в дикой ярости на меня снова. Не подвернись гитара, которой я прикрылась, я бы осталась и без ног

NO COMMENT


Таня Б. пишет:

цитата:

Забава - холерик.

Лишь бы не алкоголик

 Отправлено: 14.05.13 18:13. Заголовок: Я бы не рисковала. Б..

Я бы не рисковала. Буквально на днях общалась с хозяином суки, приобретенной у меня. Раньше южачка жила в своем доме, а теперь пришлось переехать в квартиру - городской житель, городская социализация. Сука не холерик, рабочая, ни на кого не бросалась, гуляла спокойно, пока она не понравилась проходящему мужчине и он захотел с ней сфоткаться. Когда расстояние между чужаком и южачкой резко сократилось - бросок, хорошо, что хозяин успел среагировать. Люди, включайте разум! Южаки , ну, очень самостоятельные в принятии решения, даже при очень шикарной дрессировке.

 Отправлено: 14.05.13 18:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 14.05.13 18:52. Заголовок: barsik http://jpe...

barsik